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Antiguo 02-may-2004  

Esta son algunas páginas sobre libros y demás. No la she comprobado así quenose si funcionan.
http://groups.msn.com/eleven11ar/novedades.htm
foro de http://www.11argentina.com, tiene seccion de enlaces a webs con libros

http://webs.ono.com/usr001/rafmursan/LI ... RICOS.html
http://www.elmistico.com.ar
http://www.11argentina.com
http://www.tibetano.miarroba.com
http://www.tibetano.narod.ru
http://www.sabiduriarcana.org
http://www.pidetulibro.cjb.net
 
Antiguo 03-may-2004  

.primero te quiero decir que el tema de ver el problema del otro y ver cual es, lo entendiste bien pero eso no quiere decir que ya lo sientas asi, te va a llevar un tiempo sin que cambie tu sentimiento cuando estes con otra persona, es un cambio en la forma de pensar que hay que tratar de mantener para no dar un paso para atras y hay que tener la paciencia asta que la parte emocional se iguale a la intelectual, simplemente lleva tiempo, por ahora te sentiras inseguro con algunas personas y con algunas conversaciones, lo importante que cuando llegues a tu casa en ves de darle vueltas a las palabras de la conversacion a ver que eran, ver solo poruqe te asusto o incomodó y ver los motivos por los cuales no tendria que asustarte, pero te va a llevar un tiempo sentirlo.

por otro lado no entiendo bien el interes en las segundas intenciones o en los ataques directos, o sea les das aun mucha importancia, yo te diria que no te preocupes poruqe a medida que avances en la superacion de esto iras viendo eso de otra forma, aun no estas preparado emocionalmente para contestarlo, confia en lo que te digo, una ves que logres sentir mas seguridad en tus pensamientos, ideas y sentimientos veras que es muy simple manejarlo y no te importara, aun te importa solo poruqe te falta tiempo, te diria que no pongas tanta consentracion en eso.



Estas muy preocupado por la conversacion y es un tema para un poco mas adelante, estas dando los primeros pasos, ya podras correr pero ten paciencia.

por ahora las conversaciones no te saldran como quisieras, pero no te enfoques en eso, enfocate en que le pasa al otro y tratar de entenderlo, por ahora, solo para vos sin interactuar con el otro, maneja la conversacion que te toque como puedas en ese momento, no le des mucha importancia por ahora, despues la manejaras a la perfeccion ya veras, solo te falta tiempo de mantener esa forma de pensar nueva asta que la sientas ya como algo firme.

te ofresco si queres que pongas algunos de esos conversaciones o frases que las ves con segundas intenciones o de los ataques directos y los vamos elaborando para entenderlos, vas a ver como las iras entendiendo.

confia en vos, que vas bien.

un abrazo.
 
Antiguo 03-may-2004  

Todabia no he leido todo lo que has escrito aimara , estoy completamente de acuerdo con todo , el problema es la forma de ver las cosas .
 
Antiguo 03-may-2004  

Yo tengo una teoria .

Nuestro padres nos sobreprotegieron y nos educaron de una manera en la cual nos querian demasiado y es por eso que crecimos pensando que somos especiales y que somos mas importantes.
Pero cuando empesamos a salir al mundo exterior nos dimos cuenta de que la cosa no era asi , en el mundo no hay especiales , todos somos iguales y con los mismo derechos .
Esto nos dio miedo y en ves de intentar superarlo , nos refugiamos de alguna manera sin progresar en cuanto a lo social .
Es por esto que hoy algunos tenemos esto de que pensamos mucho en nosotros pero a la vez la sociedad nos hace ver de que estamos equivocados , de que no podemos ser asi y es eso que nos hace tenerle mas miedo .
En si , el problema lo tenemos nosotros y no la sociedad , la solucion de el problema esta mas facil de lo que nosotros pensamos , solo hay qie encontrarla /
 
Antiguo 03-may-2004  

tenes razon tincho en todo lo que pusiste, asi son las cosas, el problema esta en nosotros, y no tan en nosotros, sino en como vemos las cosas nosotros, la solucion no es tan dificil y hay que encontrarla en nuestro pensamiento, ahi esta.

la sociedad nos muestra algo, solo tenemos que decidirnos a mirar a la sociedad y verla . no solo ver que nos miran.

cariños.
 
Antiguo 03-may-2004  

El tema es que yo ya comprendo porque la sociedad es como es, la cuestión es que yo veo que si continuo dentro del juego las cosas en realidad (aunque yo no sienta miedo corporal) en realidad lo tengo. Para salir de ello veo lo que realmente le pasa a la gente pero al no haber introducido aún bien la cuestión en mi cabeza a veces en presión me afecta y no es que sienta miedo corporal pero me convierto en el atacante con lo cual quiere decir que soy inseguro aún y que aún tengo miedo. Las situaciones luego cuando las medito me doy realmente cuenta de lo que ha ocurrido y el por qué de la actitud del otro. Automaticamente ya se me aparece el pensamiento de que lo que esta pasando y lo que me dice es por su miedo y lo veo claramente, pero a veces tarde y además en una conversación no me puedo tomar la libertad de quedar pensando un rato para analizar la situación porque con lo cual vuelvo a caer en el mismo pozo de siempre, por ello poco a poco y para lante.

A parte de esto una cosa que he estadoleyendo y tal es sobre el tiempo. El tiempo presente y los pensamientos que vienen en el presente sobre el futuro y el pasado de un modo distorsionado o bien real pero que no lleva a nada. Nose creo que va a ser lo siguiente a lo que me voy a tener que enfrentar, ¿hay más que presente? ¿se siente en otro lugar que no sea el presente?¿pensar en el pasado o futuro ya sea de un modo positivo o negativo nos lleva a algo? Pensar positivamente en el pasado creo que esta bastante bien, pensar en el futuro de un modo negativo nos lleva a estar mal en el presente y a no tener ganas de continuar, pensar en el futuro de un modo positivo nos lleva a vivir en el presente anelando un futuro mejor con lo cual el presente sera malo ..... ¿qué opinais sobre esto?
 
Antiguo 03-may-2004  

Pongo algún ejemplo Aimara: bueno más concretamente el del otro día en el cual he identificado exactamente mi mal humor (aceptación de mi inseguridad). Bueno estaba con los amigos y bueno decidimos ir a reirnos (bueno decidierón) a un club, . Hasta aquí todo bien, el tema es que cuando vamos andando ibamos dos delante y dos detras y oigo a uno de ellos hablando sobre con el otro sobre lo que me habia ocurrido la otra vez que fuimos al club (lo que postee en otro foro sobre el problema que tube de erección), vale, la cuestión es que uno no sabia nada sobre loque me habia pasado y con el otro me habia dicho que no se lo iba a decir a nadie, la verdad que realmente a mí me da igual si se lo dice a alguien o no, pero lo que me molesto es el hecho de que lo dijera despues de haberme dicho a mí que no iba a decir nada (sin haberselo yo pedido queno dijera nada). En ese momento intente pensar que era su problema es decir que en realidad el decia eso porque teniamiedo, se sentia inseguro por hacerle saber al otro algo "importante", no saber que decir y tener eso ahí ("una gran novedad y algo de lo que poder sentirse él bien por creer que por ello yo soy inferior") y así al sentir que él es superior (debido a su inseguridad). Vale pues eso es lo que pense, pero no tanto, sino que solo pense que eso se debia a su inseguridad, pero llendo luego en el coche solo sentia por su parte palabras "mal sonantes", es decir yo creo que se sentia culpable porlo quehabia dicho y sentia la necesidad de hablar conmigo y demostrarse a él mismo que no habia hecho mal, todo eran palabras sobre sexo y en las que a mí me despreciaba o se reia de mí, ("JAJAJA, AHORA SI QUE LE VAS A DAR UNA TIA DE ESTAS BIEN EHHH!") y comentarios similares, yo sabia que era inseguridad, bueno más bien lose ahora, en aquel momento me dije (sera inseguridad o lo que quieras pero esta amenazando contra mi persona), con lo cual mi decisión fue devolver esas "segundas intenciones" o como lo quieras llamar, en uno de los comentarios cuando hizo la gracia sobre mi heche una gran carcajada (en forma de sarcasmo) mirando para él y vi que el en ese momento se sentia mal. Luego al llegar al club, pues bueno como es normal se empiezan a acercar chicas a hablar y él en lugar de estar pendiente de si mismo anda todo el rato pendiente de mí y diciendome que si le tengo que tocar el culo a la chica que si no se que, bueno yo ante eso continuo pensando que es inseguridad por su parte (se tiene que preocupar de mí ya que siente inseguridad consigo mismo a la hora de actuar), le digo que se preocupe de si mismo y delo que tiene delante del que yo ya se preocuparme de mí (lo digo enfadado). Bueno eso pasa, luego el tema continua cuando despues de un rato decide (él) que subamos todos cada uno con una chica, yole digo que no quiero, en un principio me preguntan el porque y yo les digo que no, que no subo porque no quiero (derecho a decir no sin dar explicaciones), la cuestión es que ante el hecho de que ve que no quiero subir y queno voy a subir decide decirme que si no subo yo no sube nadie, (su inseguridad le hace hacerme a mí responsable de su opinión), le digo que no y el vuelve a decir lo mismo, yo enfadado le contesto que se meta en sus asuntos que "haber si es que ahora depende él de mí?". Depues de decirle eso se caya, pero al momento vuelve otra vez reiteradamente sobre lo mismo y le digo en plan de amenaza que si le voy a tener que explicar otra vez lo mismo que le he explicado, el ya como sin saber que hacer me dice en plan despectivo (inseguirdad por no saber que hacer) que me vaya ala mierda que yome lo pierdo, yo en ese momento me doy completamente cuenta de que esta hablando su miedo y no me lo tomo a mal, ellos suben y yo me voy al coche a esperarlos. Cuando bajan él dice que no va a volver a ningún club porque lo hapasado muy mal y que no ha podido llegar al orgasmo con la chica ..... y que encima la chica se ha reido del .... que no estaba concetrado argumenta. Yo ante esto veo otra vez inseguridad ya que intenta dar pena y que yole ayude (como su último argumento). Bueno pues esto es un ejemplo de lo ocurrido.
 
Antiguo 03-may-2004  

si, para lo del miedo es como te dije, solo falta tiempo asta que tus emociones aprenden lo que tu mente aprendio, solo con tiempo se ira pasando.


lo del tiempo, se te puede mesclar porque cuando uno vive cualquier circunstancia, desde una simple charla, un saludo o una fiesta, el miedo suele ser el sentimiento predominante y eso hace que no vivamos emocionalmente y plenamente ese momento, por lo tanto nos vamos mas al pasado o futuro poruqe lo podemos pensar sin necesidad de actuar.

lo ideal es vivir el presente con todos los sentimientos a flor de piel, ( lo cual iras sintiendolo cada ves mas a medida que el miedo baya disminuendo) ahi ya no estaras tan pendiente de el pasado y el futuro poruqe estaras disfrutando mas del presente, recordar lo bueno del pasado, afectos y situaciones que nos agradaron, gente que nos ayudo y acompaño, y pensar en el futuro en cuanto a planes y proyectos poruqe eso siempre hace falta, pero sin complicarte demaciado, a veces la vida lleva su curso, confiemos en la vida un poco.

esta noche te contesto el otro poruqe tengo que salir para trabajar.
cariños.
 
Antiguo 03-may-2004  

Que el problema sea nuestro no quiere decir que dejemos que no pasen por arriba , muchos se aprovechan de la gente timida para poder hacer chistes y burlarse sabiendo que somos mas vulnerables a enojarnos .
Y ellos buscan hacer esactamente eso , pero es un error tomarlo a mal y enojarnos ya que no ganariamos nada y estariamos dandole la razon , y sin duda lo volveran a hacerlo .
Una vez hace varios anios , tenia 18 cuando comense a trabajar , en el primer trabajo que tuve eramos como 6 trabajando en una empresa de mudanza y el jefe nunca estaba con nosotros .
Un muy buen amigo Pablo que no es nada timido trabaja ahi y habia otro que siempre andaba con el , que tiene 50 anios mas o menos se llama Jorge y tiene una hija de 15 anios .
Ellos pasaban bromeando todo el tiempo y sobre todo , mas que nada sobre los errores de cada uno , todos teniamos un sobrenombre y buscaban cualquier cosa para burlarse de cualquiera .
Este tal Jorge los primeros dias que comense a trabajar ahi me tenia aburrido de tanto burlarse de mi , aparte todos se reian , y cuando mas me enojaba mas me buscaban para burlarse .
Me decian de que a mi me gustaban los hombres , y de que mi hermana estaba re buena y cosas que realmente te hacen enojar pero siempre lo hacian con calidad y sin ser atrevidos , es decir no lo hacian de una forma agresiva ni con la intencion de buscar alguna pelea , sino solo con la intencion de burlarse .
Esas dos primeras semanas fueron eternas , tenia ganas de dejar de trabajar , pasaba todo el dia mal , me sentia horrible .
Fue al mes mas o menos que reacione y en una que el dijo algo que hizo que todos se burlaran de mi , yo le dije que era un hijo de **** , y que se valla a la mierda y me fui medio llorando . Y todos quedaron callados .
Esa noche Pablo me llamo y le dije que no hiva a trabajar mas ahi , el me dijo de que no sea pelotudo , de que todos los que habian entrado a trabajar ahi habian pasado por eso .
Y me dijo que yo tambien buscara algo para burlarme de Jorge pero que no sea atrevido ya que ellos te decian cualquier cosa , pero te lo decian sin ser atrevidos , sin decir malas palabras , burlandose con calidad .
Luego de tres meses de trabajar ahi la hija de Jorge consiguio un novio que yo conocia y comense a burlarme de eso , y me empeso a gustar y encontre que ese era el punto debil de el .
TOdos nos reiamos cuando yo le decia de que el no tenia ni idea de lo degenerado que era el novio de la hija y cosas asi , ese trabajo y esos amigos fueron lo que mas me ayudaron en la vida.
Las cosas que cuestan sacrificio son las cosas que mas nos ensenian .
TAnto Pablo como Jorge y como el resto de los que trabajaban ahi son mis amigos hoy en dia, y vi que detras de los chistes y bromas que todo hacian , eran exelentes personas y de que si nececitas algo ellos no tienen nigun problema para ayudarte , solo tenes que pedirselo bien .
 
Antiguo 04-may-2004  

el tema de la inseguridad de tu amigo lo descubriste bien, se nota que es muy inseguro y por el resultado que tubo te das cuenta que no es muy capo ni importante el, la primera conclusion que tenes que sacar es que no tiene ninguna cosa que te pueda dar miedo a vos, el es mas inseguro que vos y por ahi ni siquiera se da cuenta de eso o no quiere darse cuenta o reconocerlo, problema de el..... en cuanto a su actitud con vos, te diria que tenes que volver a pensar que es su actitud, si es inseguro, probablemente tenga miedo y casi seguro que este pensando en el y solo en el y como hacer para ser mas capo ( importante) frente a los demas y para ello hace lo que puede y huza todo lo que tiene a su alcance para sentirse mas importante, piensa solo en el asi que vos no llegas a entrar en sus pensamientos tan solo como una herrramienta mas para huzar para sentirse el mas capo, suena feo, pero la verdad que te utiliza para tener que decir, para decir cosas que agraden a los demas y lo dejen a el mejor posicionado frente a los otros, te dice tocale la cola, a el no le importa lo que te esta diciendo ni a quien se lo esta diciendo, lo que le importa es que los demas escuchen una frase de el, que les de risa, vos ni entras en sus pensamientos, date cuenta de eso, el solo piensa en el, a vos te molesta poruqe sos su herramienta, y es logico que te moleste, pero te uza poruqe sabe que puede hacerlo, y no poruqe sea mala persona, quizas poruqe este muy necesitado de llamar la atencion, entonces tenes que enfocarte en poruqe te puede huzar, como te dije antes, en las relaciones hay competencias ( minimas) aunque sea competir a ver a quien mira primero una chica, quien la conquista mas rapido, pero todo es a ver quien gana, y siempre hay uno mas amo y uno mas esclavo, y poruqe sera que te ponen en situacion de esclavo?, poruqe en el fondo tratas de hacer lo que les agrada a los demas o no hacer algo que le desagrades, te huza simplemente poruqe le resulta facil poruqe sabe que no lo vas a hacer quedar mal o no le traera mucho problema, pero en el fondo no quiere atacarte a vos, solo hace lo que se le ocurre en el momento.
en el fondo lo que haga es problema de el, despues veras si lo podes considerar amigo o solo conocido o si lo podes ayudar, pero despues, por ahora que sea como sea.


en cuanto al problema en si, no lo he leido pero supongo que fue un momento dificil.

generalmente tratamos de hacer las cosas bien de no equibocarnos, tratar de llegar a la "perfeccion" de nuestros actos, no molestar, no errar, atraer y todo lo que nos parece que es bueno frente a la mirada de los demas, nos custa aceptar que somos personas comunes como cualquier otro y que nos equibocamos y cometemos errores como cualquiera,

Si pensamos que en realidad nadie nos mira y somos personas comunes que hacemos lo que podemos y mejor aun si hacemos lo que deseamos y sentimos, sabremos que nos podemos equibocar y que las cosas no siempre nos van a salir bien, esta en nosotros aceptar que vamos a errar muchas veces en la vida y eso no nos va a perjudicar en nada, cada error es la oportunidad de crecer, de mejorar , de aprender, cada error es señal que estamos vivos y que somos AUTENTICOS, realmente no nos perjudica cometer errores, pasamos a ser humanos, normales, dice que uno va superando sus errores a medida que aprende a reirse de ellos y que no tenemos que temer mostrar nuestraos defectos al mundo poruqe nos vamos a estar mostrando mas humanos y mas autenticos ( este es un tema para otro momento)


entonces, que paso con toda la situacion que viviste?

primero, estando seguro de vos, sin miedo y siendo autentico, en el momento del suceso podrias haber sido el dueño de lo que te habia pasado y vos reirte de vos mismo y de lo que te paso y y terminarias siendo vos el dueño de como mostrar esa situacion de la manera que mas te agrade. en cambio quedo como un acto de error tuyo y guardado en secreto tacito.


eso se mantubo asta que a tu amigo se le ocurrio hacerse elc apo con tu problema y lo comento, en esa oportunidad te podrias haer dado vuelta y delatarlo como traidor al secreto ( con las palabras que mas te gusten, puede ser en forma de broma tambien ) ej....heyyyyy y la fidelidad de amigo???? donde quedo??????, para que yo les cuento, y tomas de nuevo el poder sobre tu suceso y le das la forma que vos queres, que te deje bien posiscionado, ej......paras a todos y decis, espera, yo les cuento, y canchero y con seguridad contas un error que te paso......ej....NO saben lo que me paso!!!!....resulta que los otros dias. etc etc....fue un bochorno!! y vos volver a ser el dueño del relato.


que cambia? sos el dueño de contar lo tuyo como vos queres, si se van a reir, vos sos el que va a autorizar esa risa, tu amigo queda como traidor o falso o chusma, y y el que maneja la situacion sos vos no el, o sea en el fondo lo desarmas, pero no para atacarlo, sino que simplemente mostras que sos dueño de tu vida.

contestar con sarcasmo como para que se de cuenta no sirve .
sarcasmo es una trizteza que por no poder llorar rie. atras de un sarcasmo siempre hay una bronca o un dolor, te dolio por eso te ries con sarcasmo, no lo huces y entendelo en los demas para que no te afecten los sarcasmos de los demas.


tu decision de no ir barbara, te preguntan porque y porque ocultar el poruqe?, poruqe no quiero, porque no tengo ganas, poruqe no me interesa, o sea, expresa tus sentimientos, dales el poruqe, mostra que haces lo que pensas y sentis, eso es ser dueño de nuestros actos........lo terminas con un pero no sean pabos!!!! hagan lo que tengan ganas!!!!! a mi simplemente no me interesa....


todas las emociones y enojos y malumores es poruqe te cuenta ser dueño de tus decisiones, con el teimpo desapareceran

te puse muchas cosas, estan algo mescladas y es largo, te aconsejo que las leas varias veces y me pogas lo que no quedo claro.


conclusion, cuando estas seguro de hacer lo que pensas y sentis, y te olvidas por completo de querer agradar a los demas sino que te enfocas en ser vos mismos, nada de esto te tiene que afectar, pero paciencia, es mas facil entenderlo que sentirlo, paciencia, mucha paciencia.

ojala entiendas lo que te puse jajajaja, estue medio complicada, pero confio en que lo leas despacio.
 
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