Aimara

que despues le das vueltas a las cosas en tu cabeza, pienso que es uno de nuestros problemas, pensamos demaciado las cosas y armamos fantasmas donde no los hay, ( yo desde que comenze a escribir estoy pensando....como hago para ponerle lo que pienso y que no se sienta atacado???, trato de cuidar las palabras y las frases,y creo que igual te podes sentir atacado por algunas) asi qeu aprovecho esto para ponerte que no tengo la minima intension de atacar tus ideas, simplemente me interesa tus ganas de superar esto y siento un gran deseo de ayudarte, asi que lei parte por parte y te pongo parte por parte para que lo puedas hubicar, solo te digo lo que me parece que te vendria bien repensar para ver si te sirve, realmente no quisiera que te moleste.

en cuanto a no ver o buscar segundas intenciones........ yo diria no buscar segundas intenciones, pero si ver la verdadera intencion, ( no hablo de malas intenciones, sino verdaderas) poruqe ojo que a veces por estar asustado en una conversacion no nos damos cuenta incluso de buenas intenciones,

mira, te pongo resumido tipo telegrama

te cuento, hay un cumpleaños, le digo a mi hija X, arma vos por tu lado con quien ir, llegan a buscarla las amigas, llega mi hija Z con el novio, cuando ya salian las otras, pelean por una ropa, X se va, Z queda gritando y.....llorando??? que paso?

mi intencion fue que X no se meta en medio de Z y el novio poruqe ya me dijeron que les cae pesado, pero Z penso que yo la atiendo mas a X que le organize la salida, que a ella, que la deje sola con el novio.

no vio la verdadera intencion, al llegar y ver que estaba todo organizado, se sintio excluida.

buscar la verdadera intencion, me parece bien.


que te de igau que cada persona sea como sea, pero solo pensandolo con especto a que ninguna te de miedo, .cuando uno siente miedo, los otros sentimientos se apagan pero al ir perdiendo el miedo, tienen que ir apareciendo los demas sentimientos. y ahi no te tiene que dare igual,sentiras cariño pr allgunas, mas cariño por otras, atraccion por algunas, desagrados por otras, y llegaras a elegir que tipo de gente queres que este alrrededor tuyo, que tipo de gente seran como uno mas y de que tipo de gente te alejaras, poruqe no te agrada su forma de ser.


y.....un dia malo lo tiene cualquiera!!!!!!! es asiiiii


termineeeee


bueno ya te puse demaciado, te va a alcanzar para varios dias!!!!!!

un abrazo, son solo ideas, segui con esas ganas enormes que tenes, sos muy respetuoso, tenes muchas cosas lindas, mucha mucha suerte.

wuebas

Muchas gracias Aimara Para nada creo que lo que me dices es agresivo ni me lo tomo algo malo, creo que tienes mucha razón en lo que dices. Es cierto que sera mejor analizar el punto y ver que no le tengo que dar importancia estudiandolo en lugar de decirme que no me importa, hay que porfundizar más en lo que me causa el miedo (no me habia dado cuenta de ello), quiero abarcar todo de un golpe y acabar cuanto antes con todo y por eso intento hacerlo así, pero es cierto que esmejor centrarme en lo que me da miedo concretamente y poco a poco dejare de pensar en como sean los demás, ya que el tema es que hay muchas cosas que me dan igual y otras a las cuales les doy importancia sin tenerla.
La cuestión es que como ser social que soy es muy dificil el hecho de ser totalmente "impermeable" a la demás gente, es decir no dar absoluta importancia a comentarios y demás sobre mi forma de ser y/o a la forma de ser de los demás. Cierto es que cada cualpuede ser como desee pero tambien creo que esta claro que ciertas posturas de los demás me pueden molestar ¿no? y lo que más me molesta es el tipo de gente que "parece" depender de mí para su bienestar, es decir dependen de mi estado de animo o de lo que diga para que ellos esten contentos o no, y el hecho de que una persona diga algo y espere una respuesta a lo que dice y sino se la das te pregunta y te pregunta, esto no me parecemal si lo que se dice es algo que merece la pena hablar, pero si lo quela persona comenta es sobre el hecho de que una farola de la calle esta apagada o encendida o si un señor que pasa por la calle esta calvo o no ..... pues me parece una solemne tonteria y por mi parte cada cual puede decir lo que quiera, es decir sile apetece ala ptra persona hablar sobre eso y comentar eso pues que lo comente, lo que me molesta es que luego espere una respuesta o un comentario mio sobre eso y bueno para suprimir el hecho de hacer un comentario sobre ello yo he tomado la actitud de decir "claro, claro jajaja", pero me molesta el simple hecho de hacer caso a la bobada que dice, y realmente no tengo porque hacer caso a ello y es más no voy a hacer caso ninguno a ello.
Por otra parte tambien me molesta la gente que te empieza a hablar sobre su vida sin tu preguntarle nada y no para y da igual que le escuches o no, ellos siguen y siguen y siguen y cuando intentas cambiar de tema para hablar de algo común no escuchan y continuan con su tema incluso parece que les parece mal que hayas cambiado de tema ...., pero bueno lo que a ellos les parezca es su problema no el mio .
Otra cosa que me molesta mucho de la gente es que enreden tanto las cosas para que parezca que un error o algo que ellos no han querido hacer me lo hechen como si yo tubiera la culpa, un ejemplo claro es: Estoy en el gimnasio con un colega, quiero ir al aerobic , le digo al colega que quiero ir y él dice que no quiere, bueno pues como él no quiere yo decido no ir, no va a estar esperando por mí sin hacer nada. Hasta aquí bien peroluego bajamos al vestuario y aparece una tercera persona y le dice: "claro como este no quiere ir al aerobic solo pues ya marchamos (en tono despectivo hacia mí)".

(continua dentro de un rato )

wuebas

Yo ante eso quiera o no siento ira, porque veo que era él el que no queria ir no yo, yo no quise entrar para que no se quedara solo mirando allí. El problema es que si siento ira ya no soy capaz de expresarme bien, el tema esta antes de sentirla, ¿por qué siento ira realmente? Por unas simples palabras que ha dicho haciendome a mí culpable de que lo que ha ocurrido, el problema es suyo al decir eso, yo ante ese hecho y viendo que me veo afectado por lo que dice la mejor opción es dar mi opinión de un modo tranquilo, ¿pero qué puedo decir sin sentir ira? Ahí esta el problema porque ante ese comentario es muy dificil no cojer y decirle: mira tronco que te den por el culo colega. Que creo que es la mejoropción ya que así yo no siento ira, solo lo que hago es hacerle saber que paso de sus manipulaciones. Porque realmente paso de ellas, es decir por mucho que alguien intente hacer que me sienta culpable por algo que he hecho o que no he hecho, no lo puede conseguir ya que yo se que lo que he hecho lo he hecho consecuentemente con unos principios que yo tengo y las decisiones que tome para mí mismo son las correctas, si para los demás no lo son es problema de ellos, pero la cuestión es que realmente yo no tengo la culpa, yo depende de mis decisiones, los demás no dependen de mis decisiones , si alguien depende de mí es que tiene un problema, él no yo.

wuebas

- No intentar agradar a nadie cambiando mi actitud para que los demás esten contentos. Yo digo las cosas tal cual las veo yo y esa es mi opinión, si alguien me argumenta su opinión y me convence sobre el hecho de que lo que él dice es lo correcto entonces le dare la razón, mientras tanto mi opinión es la valida les guste a los demás o no.

wuebas

- Derecho a cometer errores sin ser juzgado por ello. Si cometo un error pues lo cometo y punto, es cosa mia y lo que digan los demás o hagan sobre ello es problema de ellos, no mio.
- Derecho a portestar por cualquier cosa injusta contra uno mismo y derecho a reirse de uno mismo y de los otros cuando así se predispongan ellos.

Aimara

hola webas, te doy mi opinion.

si alguien te habla de la farola o de cualquier pabada, lo mas probable es que diga lo primero que se le ocurra para entablar una conversacion porque en el fondo no deve saber que decir, o es muy nabo o tambien puede ser un Fs asustado queriendo conversar de algo y dice lo primero que se le ocurre. al menos pensa que a ese tipo de personas no debes tenerle miedo ( eso es lo importante) . y espera una respuesta tuya poruqe esta intentando comunicarse y no sabe bien como.

si alguien habla solo de su vida y no te pregunta nada, es poruqe logro encontrar un buen escucha( que sos vos) y la mayoria de las personas les gusta mas hablar de si mismos que escuchar, son egoentricos, les importa solo su vida y no le importa para nada lo que vos decis o pensas, por lo tanto tampoco tienen que asustarte, porque si siquiera te mira a vos, solo se ve el, simplemente son plomos y ojo, muchos de los FS son asi........sino lee los foros, la mayoria habla de lo que les pasa y son muy pocos los que le hablan al dueño del foro y es por miedo, . fijate y te vas a dar cuenta.

En el fondo lo que digan no es lo que importa, lo que tenes que ver siempre es entender como y poruqe a ese tipo de personas no debes tenerle miedo, cuando no sientas miedo simplemente podras decirle ( tranquilo, sin sentirte mal) deja de hablar solo de vos!!!! hablemos de otra cosa, o cortarle el tema tonto y hablar de algo que vos quieras, o simplemente apartarte y no tener que participar de las conversaciones que no te agraden, pero primero perde el miedo.

hay una frase que dice

las personas mediocres hablan de gente
las personas comunes hablan de cosas
las personas inteligentes hablan de ideas.


y una frase de mi hija....
es simple mama, o vos hablas de vos o el otro habla de el o entre los dos hablan de un tercero, eso es conversar.

la conversacion es todo un tema y yo saque algo lindo de un foro de aca que lo guarde, despues lo busco y te lo mando, a mi me sirvio mucho.

con el gimnacio sabes cual fue tu error?..... no ir a aerobic.
tendrias que haber hecho lo que querias.

lo hiciste por el otro pero ahi entregaste tu poder y el otro agarro la manija del asunto y lo huzo en su conveniencia. hay muchos vivos, pero no importa como sea el otro , lo que importa es que no hiciste lo que querias y quizas fue por miedo a decirle, bueno esperame que yo voy y despues te alcanzo, o si queres, anda nomas que yo me voy un rato aerobic.

mas vale que sentis ira, te estas sintiendo manejado y eso da bronca.

tienes todos los derechos , sobre todo de ser vos mismo, pero para eso primero sacate el miedo, despues podras ser como vos quieras.

despues te pongo algo de bucay que escribio sobre esto

un abrazo grande.

wuebas

Gracias Aimara, muchas gracias porque realmente me estas ayudando mucho a darme cuenta de cosas . Lo de el gimnasio, bueno vale que mi decisión deberia haber sido el ir al aerobic, pero bueno pongamonos en el caso de que decidi no ir, el tema era en el vestuario cuando decia eso .... hechandome a mí la culpa de que marcharamos ya, yo senti ira, pero esa ira no la heche para fuera y me la trague convirtiendose así en inseguridad por mí parte y a su vez miedo, pero realmente ¿por qué no le dije lo que opinaba sobre lo que estaba ....? pues verdaderamente no lo se, ¿qué hubiera ocurrido si le hubiera dicho lo que opinaba? NADA, bueno algo sí, que yo me hubiese sentido mucho mejor. ¿por qué senti entonces "miedo" en esa situación? Pense que eramejor cayar y no decir lo que yo opinaba para que no se enfadara él .... Pero es que realmente si se enfada es su problema no el mio! Yo solo doy mi opinión y me defiendo cuando las cosas me influyen directamente sin faltar nunca al respeto a nadie, con lo cual yo opino y me defiendo y si a alguien eso que digo no le gusta es su problema, no el mio!.

Por otra parte sobre lo que me has dicho de que la gente solo habla sobre si misma, escucha lo que el otro le dice sobre la vida del otro o hablan sobre un tercero creo que por una parte es la realidad, aunque tambien se puede hablar sobre alguien diciendo las cosas buenas y de un modo interesante para quien escucha, y si de cualquier forma se intenta expresar algo negativo sobre alguien (cosa quepara nada veo necesaria) que sea de un modo gracioso o haciendolo positivo, porque hasta la peor de las cosas de este mundo puede ser positiva o negativa según los ojos que lo miren. No me gusta decir si este es de un modo u otro y achacar eso a mí enfermedad (y en parte es lo que hago). Da igual como sea la demás gente o como me traten, etc, etc .... porque el problema de mi enfermedad esta en mi cabeza (esto es una cosa que hay que tener muy presente siempre). Por una parte estan los problemas que se pueda tener con la gente (cosa casi inevitable) y por otra parte esta mi enfermedad y la forma de tratar esos problemas por mí. Una cosa muy importante es que nada de lo que hagan los demás o digan es una escusa para tener fobia social ypor tanto ¿para que criticar a los demás, buscando sus errores? ¿intento con ello hacerme ver a mi mismo que son los demás quien producen mi fobia? CLARO QUE NO! La fobia esta en mi cabeza, con lo cual para que realizar criticas de la demás gente? realmente para nada, en cada momento se como enfrentarme a diferentes situaciones, tanto de exponer mi opinión, como hacer valer mis derechos, ser positivo, reirse cuando hay que reirse, ser gracioso, romantico ( ) etc .... osea que para lante y felizmente afrontando cada situación que mede miedo y continuando para lante en este camino en el que hay que esforzarse pero que a la vez es hasta divertido dandose cuenta de las cosas y luchando contra mis propios pensamientos .

Aimara

me parece que entiendes bien que el problema es de la otra persona.

tambien opino que hablar de las cosas buenas de la gente (porque todos tienen lo bueno y lo malo) es mejor, y uno puede elegir hablar solo de lo bueno, y criticar al otro no sirbe de nada , poruqe como dices las cosas son segun se las miren, no podemos juzgar.
pero yo no hablo de criticar, sino de ver y descubrir en los demas las caracteristicas y los motivos por lo cual reaccionan de determinada forma y poruqe no tiene sentido que tenga que asustarnos,

lei algo de filosofia antigua que decia, siempre hay amos y esclavos, unos deciden y otros se dejan llevar, la caracteristica del amo es que siempre es fiel a si mismo, lo que siente, piensa y hace es una sola cosa coherente y y la respeta en cualquier circuntancia y frente a cualquier persona. y no por terquedad, sino poruqe esta seguro de sus ideas y sus sentimientos y eso es lo que expresa y tampoco es rigido poruqe sus ideas pueden cambiar con el conocimiento y sus sentimientos tambien pueden cambiar con las circunstancias de la vida, pero siempre es fiel a si mismo, me parecio un pensamiento lindo, te lo pongo para que lo pienses a ver que te parece.

otra cosa, para mi no da igual como sea la gente, ni como te traten, no da igual, y eso no quiere decir que TENGAS que reaccionar, te lo podes guardar para vos, podes decir que en este momento te da igual poruqe estas mas enfocado en tu problema y pensas que cada cual sea como sea, pero no es lo mismo un honesto que un corrupto, un tramposo que un autentico, y no es lo mismo que alguien te respete o te engañe, te ayude o te empuje, las personas no son lo mismo. el miedo hace que veamos a todos iguales,

no son los demas los que producen tu fobia, solo vos la formas en tu cabeza, es verdad, pero son las reacciones y actitudes de los demas las que te asustan, y no es culpa de ellos, ni culpa tuya, pero es tu mente que entiende las cosas en forma deformada y te asusta, el problema es tuyo y esta en tu mente, pero esta dirigido a las personas no a los arboles, entonces tendras que poner tu atencion en las personas, si te asustaran los arboles, estudiarias poruqe los arboles te asustan,

fijate......

no es lo mismo decir.......

me asusto de los arboles........¿ poruqe me asusto? ( solo yo)

los arboles me asustan.........¿poruqe me asustan los arboles? ( los arboles y yo)


eso es lo que te quiero decir, no te cierres solo en vos, inclui a los arboles ( la gente)

para que criticar a los demas buscando los errores?? noooo, no criticar, ver para entender, entender los errores de los demas, no criticar, y entender para perderle el miedo. sin hablarlo con los demas, sin hablar mal de nadie con nadie, tus pensamientos nomas.

la fobia esta en tu cabeza, eso es verdad, es una enfermedad, pero yo prefiero pensar que son formas de pensar mal aprendidas, y se cura, aprendiendo a pensar de otra forma.

me imagino que sabes estar bien en todas las situaciones, te imagino una persona que siempre sabe como comportarse y da una muy buena imagen, vivir sin FS es ser tal cual sos ahora, pero sin miedo, manejando vos a tu gusto cada momento, cada situacion.


me parece que hoy estube algo complicada, acabo de hablar durante casi 3 horas seguidas de esto y es tanto lo que quisiera decirte y tanta las ganas de resumirlo que por ahi queda algo confuso.

Te vuelvo a repetir, me parece que sos una persona muy agradable, con muchas cosas buenas y que vale enormemente la pena que logres superar esta FS, veo que tenes un gran interes y que pensas mucho para buscar el camino, pero veo que has avanzado mucho, has llegado a un punto y estas dando vueltas en circulo, te falta dar un paso mas. ver al otro. pero no para ver si te mira o no........ ver al otro para verlo vos.

Aimara

te doy un ejemplo, o una pista........

¿quien soy yo?

¿que sabes de mi?

¿sera que no necesito contarte mis miedos?

¿sera que no espero que alguien me escuche?





¿ me ves?

¿me ves a mi?

o solo ves que yo te miro y te atiendo??


pensalo......


eso es lo que te quiero explicar.

wuebas

No cpmprendo bien Aimara, se que estoy dando vueltas en circulo en este tema y quiero superarlo, no sabes cuanto .... ¿seria bueno que me fijara en los demás y me centrara no en lo malo o en lo bueno sino en el interior de cada persona? ¿en los problemas e inseguridades de ellos para intentar así comprender los mios? Yo cuando hablo con alguien he decidido solo oir lo que se me dice, es decir, oirlo que se me dice y ser consecuente con lo que se me dice escuchando en todo momento y dando mi opinión sin ir más alla y en momentos posteriores cuando me pongo apensar en la gente y en determinadas actuaciones de ellos pasar de esos pensamientos (es decir nada más que me doy cuenta de ellos desecharlos, ya que siempre pienso cosas negativas o segundas intenciones sobre lo queme han dicho). Adentrarme en los pensamientos de los demás viendo el porqué tienen esa inseguridad? Porque en realidad nadie es malo, sino todo se refleja en inseguridades .... ¿es eso la conclusión a la que me quieres hacer llegar? Es decir pensar en las personas y las cosas pero viendo más alla del hecho de lo que me han dicho y si eso me ha sentado mal? Analizando el porque esa persona tiene esa inseguridad e intentar ayudarlo?. Es eso? Nose creo que es algo así, ver alos demás pero ver más alla de lo que es una amenaza o es un tipo de persona para ver en el interior de esa persona el miedo que la persona tiene y cúal es su problema