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05-jul-2013
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Los vegetarianos no paráis de decir que se puede vivir perfectamente sin comer carne, cuando eso ya está más que claro. Os están argumentando que es imposible vivir en la civilización sin causar muertes y sufrimiento, lo cual reduce el vegetarianismo al absurdo, pero vosotros escurrís el bulto hablando de nutrición y pasando de lo demás.
Un antitaurino que come carne sólo sería hipócrita si acudiera a los mataderos y granjas para disfrutar viendo sufrir a los animales.
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05-jul-2013
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Cita:
Iniciado por aintzane
Lex, las leguminosas son una buena opción como fuente de glucosa. Composición alta en hidratos, pero de bajo-medio IG.
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Te veo puesta en el tema jeje ¿Haces Montignac? 
Yo estoy haciendo la paleolítica y no permite comer legumbres,por el momento no se me hace difícil pero si en algún momento quiero comer mas cosas ahí está Montignac 
Comerse un chuletón de 600 gramos y casi un kilo de ensalada con fruta queso curado de cabra,daditos de jamón serrano etc y bajar peso no tiene precio 
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05-jul-2013
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Cita:
Iniciado por ovejanegra
Un antitaurino que come carne sólo sería hipócrita si acudiera a los mataderos y granjas para disfrutar viendo sufrir a los animales.
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Correcto. Es que hay que separar las cosas; el repudio a las prácticas como la tauromaquia en personas que comen carne (como yo) no tiene que ver con hipocresía porque lo que se condena no es la muerte del animal, sino la inmoralidad del espectáculo.
Lo que jode no es que maten al toro ni al resto de animales que se usan para consumo, incluso no es el punto el maltrato que los animales puedan recibir. El repudio está en que se disfrute de un espectáculo tan grotesco. Es una cuestión de sensibilidad moral mas que de otra cosa, los animales al fin y al cabo no son lo que importa, sino lo reprobable que resulta que las personas se deleiten con el sufrimiento gratuito de ese ser vivo. En el fondo no es más que el típico "me ofende que no tengas mis mismos valores morales".
Pero como yo mismo pertenezco a esa postura, puedo decir para defenderla que el disfrute del sufrimiento de otro ser vivo está relacionado a la psicopatía (gracias OM RA por la información). Veo correcto despreciar la conducta de alguien que por ejemplo se divierta matando a un cerdo al que ya le corresponde ser sacrificado, eso puede indicar que el sujeto es una persona potencialmente peligrosa para la sociedad.
Por supuesto estoy en contra del maltrato gratuito a cualquier animal de granja por ejemplo, lo éticamente correcto para mí es darles una muerte rápida e indolora y un trato considerado. Sacrificamos esas vidas para nuestro sustento, al menos deberíamos tenerles un mínimo de respeto.
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05-jul-2013
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Cita:
Iniciado por Atropos
Estoy contigo en que nadie se salvaría de pecar de hipócrita en alguna ocasión, no hay nadie que sea 100% coherente e infalible y la naturaleza humana es en sí misma bastante contradictoria.
Aun así, no estoy de acuerdo en que la experimentación animal sea hoy en día totalmente necesaria, por lo que tengo entendido, no es así, y ya se han desarrollado otros métodos alternativos para no tener que recurrir a hacer sufrir a los animales, es más, que parece ser que la experimentación animal no es tan efectiva como nos han hecho creer antes porque la biología de cada especie es muy distinta y lo que es mortal o dañino en una especie es inocuo en otras. Ahí tienes el ejemplo en humanos con los medicamentos, ni siquiera dentro de la misma especie hay certeza ninguna de que la efectividad de un medicamento sea la misma para todos, los hechos lo desmienten totalmente. No son pocas las personas que han muerto por culpa de un medicamento que dicen que ha salvado la vida a muchos otros (el prozac se me ocurre), pues bien esas personas fueron también víctimas de la ciencia, pero en este caso no solemos perdonar ni justificar verdad? Lo que pensamos es que somos cobayas en manos de desaprensivos que experimentan con nosotros como si no fuéramos más que números y no seres humanos.
En referencia a tu segundo párrafo, bueno, yo encuentro una diferencia, y es que hay cosas que no está en mi mano parar ni controlar porque dependen ya de algo muy por encima de mí, gobiernos, estados, supraestados, es política mundial que se mueve por sí misma y no por la voluntad de los ciudadanos de a pie (aunque a ellos les guste afirmar lo contrario). Sin embargo, decidir dejar de comer carne si es una libre decisión que depende sólo de mí. Y es verdad que hay gente que piensa, bah, de qué sirve que deje de comer yo carne si la gran mayoría seguirá haciéndolo? Es la típica excusa que se pone cuando de verdad no se tiene ganas ni interés por dejar de hacer una cosa, pero una persona que esté convencida de que lo que hace es lo correcto no va a dejar de hacerlo si no lo hace el vecino, lo hará por ser coherente consigo mismo y su conciencia, y ya está. Además que cada vez son más las personas que dejan de comer carne y lo que hace unos años era una extravagancia propia de cuatro majaretas ahora es una opción cada vez más común y normalizada.
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si, si lo que quiero decir es q esto de considerar a alguien hipocrita es muy relativo. es como si yo te digo: si, mucho vegetarianismo, pero no te vas a ayudar a los animales cuando les cae petroleo encima o no vas a salvar a las focas q se cargan a hachazos para coger sus pieles o no te unes a greenpeace para participar activamente en sus ayudas o no te has ido a vivir a una ecoaldea, o lo q sea. cada persona puede tener un liston de lo q considera q se debe hacer, y habra gente q lo hara, q hara todo lo q he dicho anteriormente, pero no creo q por eso tenga derecho a llamarte a ti hipocrita o lo q sea por q tu hagas menos q el, dentro de lo q puedas claro.
cada uno hace lo q quiera, lo q pueda o lo q considere el/la mism@ bajo su juicio q debe hacer, nadie tiene derecho a juzgar por eso.
lo q faltaba es q encima a los q estan en contra de los toros, ya q se han posicionado asi, los insulteis o los ataqueis por tonterias, cualquier cosa q se haga es una miguita mas, y deberiais valorarla, si realmente quereis ayudar a los animales claro esta.
una cosa q suele ocurrir mucho en las ongs, es q hay alguna gente q se queja de q determinados famosos ayudan solo por quedar bien ante las camaras, o q hay gente q dona solo por quedar bien o por sentirse mejor. las mismas personas q controlan las ongs y q estan en el lugar ayudando les dicen q eso no importa q les da igual, q lo importante es q se ayude, el motivo por el q se haga es lo de menos. q le vas a decir a alguien? q no done si el motivo no es puro o bondadoso, cuando eso va a tener como consecuencia q se muera gente de hambre?
en fin, esto no viene a cuento, solo es una reflexion. 
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Última edición por atenea269; 05-jul-2013 a las 16:42.
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05-jul-2013
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Cita:
Iniciado por Eloff
incluso no es el punto el maltrato que los animales puedan recibir. El repudio está en que se disfrute de un espectáculo tan grotesco.
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Esto me parece una pollada la verdad 
¿Da igual que torturen al pobre bicho y lo que importa es que disfruten viéndolo?
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05-jul-2013
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Cita:
Iniciado por atenea269
si, si lo que quiero decir es q esto de considerar a alguien hipocrita es muy relativo. es como si yo te digo: si, mucho vegetarianismo, pero no te vas a ayudar a los animales cuando les cae petroleo encima o no vas a salvar a las focas q se cargan a hachazos para coger sus pieles o no te unes a greenpeace para participar activamente en sus ayudas o no te has ido a vivir a una ecoaldea, o lo q sea. cada persona puede tener un liston de lo q considera q se debe hacer, y habra gente q lo hara, q hara todo lo q he dicho anteriormente, pero no creo q por eso tenga derecho a llamarte a ti hipocrita o lo q sea por q tu hagas menos q el, dentro de lo q puedas claro.
cada uno hace lo q quiera, lo q pueda o lo q considere el/la mism@ bajo su juicio q debe hacer, nadie tiene derecho a juzgar por eso.
lo q faltaba es q encima a los q estan en contra de los toros, ya q se han posicionado asi, los insulteis o los ataqueis por tonterias, cualquier cosa q se haga es una miguita mas, y deberiais valorarla, si realmente quereis ayudar a los animales claro esta.
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Es que es eso, no se puede calificar de hipócrita a los demás, porque por esa regla de tres todos lo somos. Siempre se puede hacer algo más para ayudar a los animales, aunque seas vegetariano. Una persona puede comer carne y al mismo tiempo no haber matado nunca una mosca (literalmente hablando) o ir a rescatar animales del chapapote, como has dicho, y no por eso es hipócrita.
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05-jul-2013
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Cita:
Iniciado por ovejanegra
Es que es eso, no se puede calificar de hipócrita a los demás, porque por esa regla de tres todos lo somos. Siempre se puede hacer algo más para ayudar a los animales, aunque seas vegetariano. Una persona puede comer carne y al mismo tiempo no haber matado nunca una mosca (literalmente hablando) o ir a rescatar animales del chapapote, como has dicho, y no por eso es hipócrita.
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Estoy deacuerdo. Todo acto de bondad hacia cualquier animal merece el mejor de los alavos, ya sea denunciar las corridas de toros, lo del chapapote, ser activista de la lucha contra el maltrato, cualquier cosa es válida.
Pero el que no lo haga no tiene por que ser criticado, siempre que muestre respeto por los demás seres vivos. (no pasa nada por matar una mosca, son muy molestas).
Y esto se puede extender a todo, al reciclaje, a la contaminación, etc.
Que por cierto, imagino que muchos de lo que llaman hipócritas a los carnívoros lo harán con los que hacen algo por el medio ambiente. 
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05-jul-2013
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Cita:
Iniciado por Lex.
Esto me parece una pollada la verdad
¿Da igual que torturen al pobre bicho y lo que importa es que disfruten viéndolo? |
Bueno, "tortura" ya implica que se busca el sufrimiento del animal deliberadamente. De repudiar ese tipo de conductas se trata.
Si los animales (hablamos de granjas) sufren inevitablemente como parte el proceso no es el problema, no. Sería hipócrita señalar el asunto de los toros porque el bicho sufre y a la vez comer carne haciendo la vista gorda a tanto sufrimiento que padecen los animales de granja. Pero si el problema no es que el bicho sufra, sino que sufra inútilmente porque a una o mas personas les parece divertido, no hay hipocresía.
Se acepta que sufran en los mataderos; aún si se toman todas las medidas para que la ejecución sea de la forma mas rápida y limpia posible, inevitablemente el animal sufrirá. No hay problema con eso porque los que mantenemos esta postura no pensamos que los animales tienen el mismo derecho a la vida que los humanos (no consideramos asesinato de igual forma a matar una vaca que a una persona), así que consentimos que se los use para obtener recursos. Lo que nos parece reprobable es que alguien quienquiera que sea se deleite de alguna forma con el sufrimiento de cualquiera de esas criaturas, causandoselo innecesariamente como en el caso de los toros.
Es respetable que te parezca una "pollada", hay diferentes opiniones en todo. Pero si tanto te importa que los bichos sufran, ¿no deberías tener cargo de conciencia por los chuletones de tu dieta paleolítica?  Mira si la pobre vaca no quedó lo bastante aturdida cuando la degollaron para que se desangrara viva...
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Última edición por Eloff; 05-jul-2013 a las 17:07.
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05-jul-2013
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Cita:
Iniciado por Eloff
Bueno, "tortura" ya implica que se busca el sufrimiento del animal deliberadamente. De repudiar ese tipo de conductas se trata.
Si los animales (hablamos de granjas) sufren inevitablemente como parte el proceso no es el problema, no. Sería hipócrita señalar el asunto de los toros porque el bicho sufre y a la vez comer carne haciendo la vista gorda a tanto sufrimiento que padecen los animales de granja. Pero si el problema no es que el bicho sufra, sino que sufra inútilmente porque a una o mas personas les parece divertido, no hay hipocresía.
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A ver concretando. Entonces.
1.- El cabrón que va a los toros y come carne y se regodea de eso no es hipócrita. (hipócrita es decir una cosa y hacer otra).
2.- El vegano que se escandaliza de los toros no es hipócrita porque es congruente o trata de serlo.
3.- El carnívoro que se escandaliza de la fiesta taurina es hipócrita, pues se espanta del muerto y duerme con él.
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05-jul-2013
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Cita:
Iniciado por joaquin_mx
3.- El carnívoro que se escandaliza de la fiesta taurina es hipócrita, pues se espanta del muerto y duerme con él.
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Que no, justamente lo que trataba de explicar es que no tiene porque ser así.
Que te escandalice que hagan sufrir a un animal inútilmente solo por diversión no obliga a que tengas que estar en contra del sacrificio de animales para carne. Una cosa es diferente a la otra.
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