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16-jul-2012
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Cita:
Iniciado por Eksdargo
No te conozco, ni se de el revuelo que se ha formado últimamente ; pero me ha gustado tu respuesta.
Es un hecho que hay que apoyarse en la parte emocional, para no ser un simple instinto ... .
A estas conclusiones son las que yo quería llegar. Gracias
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Pero vamos a ver, hombre, si la parte emocional no fuese química también, el vino no serviría para nada. Todo es química, le pese a quien le pese (o física, en algún caso).
Bueno, allá cada cual con su venda. No vamos a joder demasiado no sea que alguien descubra el nihilismo más vacío.
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Última edición por cacadeavion; 16-jul-2012 a las 03:59.
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16-jul-2012
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Cuando reflexiono ese tipo de cosas, es cuando me percato que en realidad la vida no tiene ningún sentido, somos seres tan insignificantes que nos formamos tan azarosamente como cualquier otro organismo, bacteria o virus. Gran parte de la humanidad no se percata que todas las cosas que hacemos son para satisfacer simples placeres y necesidades debido a la existencia de instintos. Desde comer o dormir, hasta obtener conocimiento, dinero, o sentirse superior al resto. Al final todo se extinguirá, y todo lo que haya hecho la humanidad en este planeta, quedará en el olvido.
Lo más deprimente es que la especie humana presume de una gran inteligencia, sin embargo somos la especie animal que más destrucción y sufrimiento hemos provocado en este planeta. Ninguna otra especie ha provocado tantas muertes y extinciones de otras especies en tan relativamente poco tiempo. Hemos quitado la tranquilidad y equilibrio que había en este planeta. El ser humano tiene un extraño y absurdo comportamiento de apropiarse y colocarle un valor a todo lo que lo rodea, y no le importa si hace sufrir a miles de millones de seres vivientes (incluyendo a los de su misma especie) con tal de obtener su propio beneficio.
Los seres humanos pueden llamar plaga a otras especies por buscar alimento en cultivos por ejemplo, sin embargo éstos no se percatan que para el planeta, somos una plaga mucho más peligrosa que cualquier otra, ya que es una especie que se reproduce en grandes cantidades, y que a su vez va aumentando su promedio de vida conforme avanza la tecnología.
Estoy seguro que si alguna especie extraterrestre mucho más avanzada que la especie humana, nos analizara, concluiría que tenemos una casi nula inteligencia.
Somos tan insignificantes, que los seres humanos siempre quieren buscar sentirse superiores al resto, muchos desean poder debido a sus instintos de obtener placeres, los desacuerdos de nuestra especie ocasionan que los seres humanos se dividan, lo que provoca sufrimiento, guerras y muertes. En mi opinión, en una civilización realmente inteligente, no existirían todos esos conflictos.
Luego está el ridículo sistema esclavista en el que vivimos, todo es parte del sistema, desde los medios de transporte, las escuelas, los hospitales, hasta el Internet en donde la gente se expresa. A todo se le pone un costo, y los esclavos aceptamos pagarlo o ganarlo como si de un señuelo se tratara.
Las únicas personas que realmente hasta el momento no son esclavos o manipulados por el sistema social, son los ermitaños y tribus aisladas de la civilización, que día con día cultivan o recolectan de la naturaleza su alimento como cualquier otro animal en estado salvaje. Todos los demás seres humanos somos esclavos del sistema, porque por ejemplo, aceptamos una educación desde la infancia hasta la adultez para obtener un trabajo en el que funcionemos para generar dinero, o aceptamos ridículamente que los billetes y monedas tengan un valor, un valor que para el resto de las especies no tiene significado alguno.
Muchas personas que se sienten superiores, critican a otros de borregos por algún gusto o actividad en particular que realizan, sin embargo esas mismas personas que se sienten en un nivel superior, no se percatan que son igual de gregarios, puesto que buscan como obtener dinero, pagan sus impuestos, pagan por su comida, pagan por sus medicamentos, pagan por su vivienda, entre muchas otras cosas que realizan porque así se los han enseñado desde la infancia. Alguien realmente libre no aceptaría nada de lo mencionado, sino que optaría por apartarse de la civilización o lucharía por hacer reflexionar a las personas para acabar con la esclavitud del sistema monetario.
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16-jul-2012
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Cita:
Iniciado por Kaladin
Lotus: Justo como esos “cavernicolas” jamas se pondrian a pensar acerca de la existencia de conexiones innalambricas. No podemos imaginar un medio desconocido por el que se transfiere la informacion a nuestro cerebro y a nuestro cuerpo, que experimentamos como pensamientos o sensaciones.
Junpei no dijo nada.
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Resumiendo, el cerebro como una simple "antena" del alma, no sería el origen de la conciencia, ni de los sentimientos, ni de los pensamientos. O por lo menos no completamente. Luego su destrucción no implicaría el final del ente consciente.
En fin, no soy científico, pero creo que la mayoría de "cavernícolas" se decantan por otra opción, y sí creen que la mente es epifenómeno del cerebro. El asunto no es nada fácil. Dejo aquí un artículo:
Cita:
Hoy se postula que la conciencia, la ética y los sentimientos tienen un correlato biológico y residen en grupos de neuronas
Desde la filosofía clásica griega en adelante la cuestión de la dualidad cuerpo-alma (o cuerpo-mente o cuerpo-espíritu) desveló a generaciones y generaciones de filósofos y científicos. Hoy, una nueva disciplina, la neurofilosofía, promete dar respuestas.
El cuerpo. De eso parece no haber dudas. Pero, ¿dónde hallar todo lo inmaterial que, por otra parte, caracteriza y da sentido al ser humano?
"Aquí, aquí mismo -afirma el doctor Pablo Argibay, director del Instituto de Ciencias Básicas y Medicina Experimental del Hospital Italiano de Buenos Aires, señalando con el dedo índice su cabeza-. Hoy está cada vez más claro que los procesos de aprendizaje, la memoria y el comportamiento, incluidos la ética y los sentimientos, están contenidos en redes de neuronas.
Si alguien pierde parte de su lóbulo frontal su mente cambia y se vuelve antisocial: deja de trabajar, se vuelve agresivo, tiene conductas obscenas: no ama igual, no valora igual. ¿Por qué no pensar entonces que en ese grupo de neuronas reside la ética? No se trata de una nueva forma de localizacionismo, sino de buscar nexos en esa central cognitiva que es el cerebro y aquellas habilidades que nos hacen humanos."
Argibay pertenece a un pequeño grupo de científicos que, así como ocurrió hace casi un siglo en la física, pretende trazar puentes entre disciplinas aparentemente irreconciliables. Por eso lleva adelante la recientemente inaugurada Unidad de Neurofilosofía y Neurobiología Experimental, que el Hospital Italiano decidió abrir para festejar su 150° aniversario.
"Lo que pretendemos integrar es la labor de médicos, lingüistas, matemáticos, bioingenieros, psicólogos -agrega Argibay, -. para generar conocimiento transdisciplinario acerca del funcionamiento cerebral y, a su vez, reflexionar sobre las implicancias que ésto traerá en la manera en que nos vemos a nosotros mismos. Gracias al desarrollo de la neuroimagenología, a través de procedimientos como la resonancia magnética funcional, hoy podemos mapear áreas del cerebro, tanto durante procesos normales como patológicos. Ahora podemos observar qué áreas se activan cuando alguien intenta aprender un idioma, discute, se emociona. Antes, sólo hacíamos inferencias."
La disciplina, hoy preconizada por Patricia Churchland, de la Universidad de California, EE.UU, fue iniciada por Francis Crick, premio Nobel en 1963 por la descripción de la estructura en doble hélice del ADN, quien desde 1976 estudia el cerebro.
Autor del libro "La búsqueda científica del alma", Crick plantea que existe en el cerebro humano un grupo de neuronas que son el origen del alma y la conciencia, y de ese modo la mente y aun sus productos más sublimes pueden ser explicados por reacciones bioquímicas del cerebro. Pero ¿no reduce a pura biología la cuestión?
"Al contrario -afirma Argibay-. Ya no funcionan los esquemas compartimentados, con un departamento de metafísica dedicado a reflexionar sobre el alma y otro de neurobiología que se limita a decir "infartamos el lóbulo cerebral de un ratón y no controla esfínteres". Existe una fuerte relación entre el producto del cerebro y lo que se llama mente, psiquis, espíritu o alma."
La neurofilosofía plantea nuevas definiciones de inteligencia."Durante mucho tiempo se identificó inteligencia con capacidades lógico-matemáticas -dice el médico-, y luego se habló de distintos tipos de inteligencia, o de la capacidad de una persona de adecuarse al medio. Hoy postulamos la teoría triárquica, que incluye el contexto interno del individuo (sus capacidades), el contexto externo (el ambiente donde se desarrolla) y la interacción entre ambos. La inteligencia es esa adaptabilidad dinámica al medio, porque al adaptarse lo modifica. ¿Un ejemplo? Una persona de 50 años que pierde su trabajo y es capaz de generar una nueva actividad que le permite sostenerse. Ese es un tipo muy inteligente."
"Hoy sabemos -continúa Pablo Argibay-, que el cerebro humano, y por lo tanto las capacidades, si bien está determinado por condicionamientos genéticos siempre está inacabado intelectualmente: es posible generar neuronas nuevas toda la vida y por eso se puede aprender y mejorar.
Esta idea es muy importante. Tanto las teorías económicas que basan las desigualdades en las diferencias, o el darwinismo social, que postula la aptitud del más fuerte, demuestran su invalidez científica. La ciencia relativiza esos conceptos. Por eso hoy más que nunca es un crimen desnutrir a un chico. Su horizonte intelectual está abierto y depende más de las proteínas que coma y del enriquecimiento cultural donde se desarrolle que de cualquier determinismo."
El doctor Pablo Argibay, casado y padre de una niña, comenta que él -de 45 años- es el más "viejo" del grupo que dirige. Argibay se especializó en inmunología y cirugía del trasplante en EE.UU., en glicoproteínas del cerebro en Oxford y tiene una maestría en epistemología, uno de sus ámbitos de reflexión predilectos.
El científico menciona a la norteamericana Patricia Churchland, la primera en el mundo en llamarse a sí misma neurofilósofa. Y también a Antonio Damasio, neurólogo de los EE.UU. que estudió las consecuencias de los daños del lóbulo prefrontal sobre la vida corporal y emocional.
En la Unidad de Neurofilosofía y Neurobiología Experimental, en tanto, algunos -como la bioingeniera Erika Martínez- trabajan en redes neuronales y algoritmos de inteligencia artificial para enseñar a un páncreas artificial cuándo liberar insulina.
Otros equipos están más orientados a estudiar áreas funcionales del cerebro: son los doctores Fernando Ogresta y Martín Eleta, ambos especialistas en diagnóstico por imágenes del Hospital Italiano, y la bioingeniera Victoria Weisz, que están al frente del resonador magnético funcional de ese hospital.
"Es un método no invasivo -destacan- que irá dando respuestas a cuestiones como el conocimiento, la experiencia, la conciencia o la mente, todos consecuencia del funcionamiento cerebral, que sólo serán entendidos cuando el cerebro sea propiamente comprendido."
Por Gabriela Navarra - LA NACION (junio-2003)
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16-jul-2012
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Iniciado por Gehirn
Cuando reflexiono ese tipo de cosas, es cuando me percato que en realidad la vida no tiene ningún sentido, somos seres tan insignificantes que nos formamos tan azarosamente como cualquier otro organismo, bacteria o virus. Gran parte de la humanidad no se percata que todas las cosas que hacemos son para satisfacer simples placeres y necesidades debido a la existencia de instintos. Desde comer o dormir, hasta obtener conocimiento, dinero, o sentirse superior al resto. Al final todo se extinguirá, y todo lo que haya hecho la humanidad en este planeta, quedará en el olvido.
Lo más deprimente es que la especie humana presume de una gran inteligencia, sin embargo somos la especie animal que más destrucción y sufrimiento hemos provocado en este planeta. Ninguna otra especie ha provocado tantas muertes y extinciones de otras especies en tan relativamente poco tiempo. Hemos quitado la tranquilidad y equilibrio que había en este planeta. El ser humano tiene un extraño y absurdo comportamiento de apropiarse y colocarle un valor a todo lo que lo rodea, y no le importa si hace sufrir a miles de millones de seres vivientes (incluyendo a los de su misma especie) con tal de obtener su propio beneficio.
Los seres humanos pueden llamar plaga a otras especies por buscar alimento en cultivos por ejemplo, sin embargo éstos no se percatan que para el planeta, somos una plaga mucho más peligrosa que cualquier otra, ya que es una especie que se reproduce en grandes cantidades, y que a su vez va aumentando su promedio de vida conforme avanza la tecnología.
Estoy seguro que si alguna especie extraterrestre mucho más avanzada que la especie humana, nos analizara, concluiría que tenemos una casi nula inteligencia.
Somos tan insignificantes, que los seres humanos siempre quieren buscar sentirse superiores al resto, muchos desean poder debido a sus instintos de obtener placeres, los desacuerdos de nuestra especie ocasionan que los seres humanos se dividan, lo que provoca sufrimiento, guerras y muertes. En mi opinión, en una civilización realmente inteligente, no existirían todos esos conflictos.
Luego está el ridículo sistema esclavista en el que vivimos, todo es parte del sistema, desde los medios de transporte, las escuelas, los hospitales, hasta el Internet en donde la gente se expresa. A todo se le pone un costo, y los esclavos aceptamos pagarlo o ganarlo como si de un señuelo se tratara.
Las únicas personas que realmente hasta el momento no son esclavos o manipulados por el sistema social, son los ermitaños y tribus aisladas de la civilización, que día con día cultivan o recolectan de la naturaleza su alimento como cualquier otro animal en estado salvaje. Todos los demás seres humanos somos esclavos del sistema, porque por ejemplo, aceptamos una educación desde la infancia hasta la adultez para obtener un trabajo en el que funcionemos para generar dinero, o aceptamos ridículamente que los billetes y monedas tengan un valor, un valor que para el resto de las especies no tiene significado alguno.
Muchas personas que se sienten superiores, critican a otros de borregos por algún gusto o actividad en particular que realizan, sin embargo esas mismas personas que se sienten en un nivel superior, no se percatan que son igual de gregarios, puesto que buscan como obtener dinero, pagan sus impuestos, pagan por su comida, pagan por sus medicamentos, pagan por su vivienda, entre muchas otras cosas que realizan porque así se los han enseñado desde la infancia. Alguien realmente libre no aceptaría nada de lo mencionado, sino que optaría por apartarse de la civilización o lucharía por hacer reflexionar a las personas para acabar con la esclavitud del sistema monetario.
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16-jul-2012
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Disponemos de un espectro enorme de decisiones que podemos tomar.
¿Estamos "predestinados" a escoger un determinada elección por la química de nuestro cerebro y como ésta interactúa con el resto de nuestro cuerpo y con el exterior (los demás y todas las cosas)? Creo que puede ser, pero prefiero pensar que tengo libertad.
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Última edición por AshesInTheGrain; 16-jul-2012 a las 21:02.
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16-jul-2012
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Iniciado por cacadeavion
Pero vamos a ver, hombre, si la parte emocional no fuese química también, el vino no serviría para nada. Todo es química, le pese a quien le pese (o física, en algún caso).
Bueno, allá cada cual con su venda. No vamos a joder demasiado no sea que alguien descubra el nihilismo más vacío.
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 gracias hombre. Y fíjate como alguien ya ha colgado un artículo, donde se hace hincapié en que todo reside en el funcionamiento del sistema nervioso central.
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16-jul-2012
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Cita:
Iniciado por Kaladin
La ciencia no ha podido, y creo que no podra, aunque explique el funcionamiento del cerebro, explicar el milagroso fenomeno de la conciencia. Y bueno, una de las cosas que me consuelan es que al final todos seremos "sabios"...la respuesta a las preguntas mas importantes no se le niega a nadie en esta vida. Solo es cuestion de tiempo |
Otro milagro del "Dios de los huecos", que va perdiendo competencias y quedando relegado con el avance del conocimiento, igual que la oscuridad con la luz. Primero perdió las tormentas y el rayo; luego su casa detrás de las esferas celestes de cristal y su muñeco de arcilla. ¿Y ahora....?
Me encantaría que existiera una respuesta firme, y que coincidiera con mis deseos de inmortalidad. Pero no rendir tributo al "Dios de los huecos".
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Última edición por GARAITEZIN; 16-jul-2012 a las 21:13.
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16-jul-2012
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Muy bueno el artículo colgado por GARAITEZIN.
Ahí se demuestra que la forma de actuar del ser humano depende de como interactuan las distintas partes del cerebro y del cerebelo.
Incluso si vamos más allá, podemos decir que depende de cómo esten desarrolladas cada una de las partes ( edad, hechos y vivencias vividas y asimiladas, posibles daños en una región, etc ) así se desenvolverá el individuo, pues ya hemos visto que daños en cierto lóbulo, hacen que el individuo cambie radicalmente.
De aquí se deduce, que el ser humano , como especie, no tiene porque tener alma ni rollos de esos, sino que es un organismo que cuando su corazón deja de latir y enviar sangre al cerebro, éste muere, y todo el organismo muere.
Así que estamos a merced de la genética de nuestro cerebro ; lo mismo que se hereda un color de pelo u ojos , tambien se heredan todos los condicionamientos cerebrales. Unos seremos mas inteligentes y otros menos ; así que antes de hacer daño a ningun ser humano, es mejor aceptar que su cerebro es de esta o de la otra manera. Solo así llegaremos a entender que nuestra supervivencia tambien depende de como nos relacionemos con los demás y por ende, como los demás se relacionen con nosotros.
Llego a la conclusión de que somos organismos que no nos tenemos que calentar mucho la cabeza sobre nuestras relaciones con los demás, pues cuando una persona es de una determinada forma QUÍMICAMENTE HABLANDO, NO SE PUEDE HACER CASI NADA POR CAMBIARLA.
Estamos abocados a aguantar la naturaleza química de nuestro ser, sea cual sea ...
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16-jul-2012
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Cita:
Iniciado por Eksdargo
Esa es una de las ideas que me ronda la cabeza. Si esa química de la que hablo, es INSTINTO.
Te pongo el ejemplo de que hay casos raros en los animales, que cuestionan muchas cosas.
Se ha demostrado que aves como el alimoche, nacen ya sabiendo que para abrir un huevo (uno de sus alimentos) basta con hacer impactarle piedras ; se ha demostrado que no lo aprenden de susu padres. Por otro lado, los chimpancés, usan herramientas (piedras o trozos de madera) para abrir las nueces, así como que introducen palitos en la termitera para que cuando las termitas suban por él, llevárselo a la boca.
Tambien otra de las ideas que me rondan, es que si te sientes mal y te tomas una pastilla, ésta, como sustancia química que es , va a interferir en tu eatado de ánimo y TE VA A HACER CAMBIAR.
Con todo, aparte de creencias religiosas, ¿ quien no nos dice que somos otra " especie " animal, que aunque mas evolucionada, y con mas uso de la razón que del instinto (por efecto azaroso de la propia Evolución ) estamos predestinados a comportarnos como otro animal cualquiera ; es decir, a movernos por la vida como otro ser vivo cualquiera ?
¿ Creeis que para un perro, somos más que ellos ; o para un oso, que de un simple zarpazo, nos puede poner a su merced ?
¿ Tenemos mas derecho a la vida, que la que puedan tener todos los animales de un ecosistema , como pueda ser una selva ?.
Aquí sigo dejando mas incógnitas  . |
En lo que yo difiero es que a mi entender (segun mi interpretacion, sino corregirme si me equioco) se habla de la reacciones quimicas como resultante total de una persona, y ahi es donde yo discrepo, mas alla de que yo soy ateo y no creo ni en dioses ni dogma ni nada de esas boludeces sobrenaturales, no puedo negar que hay algo mas alla que nos impulsa de maneras diferentes a hacer diferentes cosas y ser diferentes peronas.
Sobre lo que comentas que los animales tienen ciertas inquietudes, creo que otros de los factores que influye en el desarrollo de una persona es el entorno y de la forma de que este se "alimenta" del mismo, y no hablo de una necesidad fisica, sino tambien intelectual o emocional.
el hecho que tomar una pastilla pueda cambiar tu estado de animo tenes razon, es por una razon biologica pero eso tampoco es solucion de nada, si solo fueramos automatas predestinados a vivir de una manera, solo por nuestra quimicas, porque pensas que nosotros estariamos aqui mismo, en este foro, lleno de gente que ha pasado feas experiencias y demases, como podrias explicar eso con solo un proceso quimico?
Resumido: la parte quimica influye en la emocional, pero solo PARCIALMENTE, poniendo un ejemplo si yo fuera y me tomara sientos de pastillas que hagan que mi cerebro libere endorfinas u diferentes sustancias para sentirme mas satisfecho emocionalmente, o caso contrario me evadiera y cayera en el alcohol o en diferentes drogas me sentiria mejor pero en realidad no cambiaria nada, solo me daria como una sensasion de sosiego momentaneo y luego si veo que todo alrededor mio se prende fuego que cambiaria?
Uno es dueño de sus acciones y son junto con su entorno las que condicionan su destino y su misma exitencia, la quimica ayudara en caso de que persona se encuentre sana y reciba impulsos positivos que el mismo cuerpo le envie.
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