usuarioborrado

Estoy de acuerdo, lo que pasa es que eso es más profundo y más difícil de ver. Más difícil de explicar y de entender.

Dice Hirigoyen: "Cada uno de nosotros puede utilizar puntualmente un proceso perverso. Este sólo se vuelve destructor con la frecuencia y la repetición a lo largo del tiempo".

Leí hace tiempo el libro, y sobre todo se centra en las personas perversas, que llama narcisistas y sus víctimas.

usuarioborrado

"El primer acto del depredador consiste en paralizar a su víctima para que no se pueda defender. De este modo, por mucho que la víctima intente comprender qué ocurre, no tiene las herramientas para hacerlo"

"Al no tener seguridad de que serán comprendidas las víctimas callan y sufren en silencio." Los individuos perversos suelen tener varias caras, la que tienen fuera de casa es totalmente diferente e incluso son personas apreciadas en la calle o en el trabajo, por eso es muy difícil explicarlo y además todo está rodeado de una niebla creada por el perverso, no hay actos claros con pruebas. Desde fuera todo es invisible, sólo sabe lo que ocurre la víctima.

"Una de las simplificaciones psicoanalistas consiste en hacer de la víctima el cómplice o incluso el responsable del intercambio perverso. Esto supone negar la dimensión de la influencia, o el dominio, que la paraliza y que le impide defenderse y negar la violencia de los ataques y la gravedad de la repercusión psicológica del acoso que se ejerce sobre ella."

"Un individuo narcisista impone su dominio para retener al otro, pero también teme que el otro se le aproxime demasiado y le invada. Pretende, por tanto, mantener al otro en una relación de dependencia, o incluso de propiedad, para demostrase a si mismo su omnipotencia. La víctima inmersa en la duda y en la culpabilidad, no puede reaccionar."

usuarioborrado

"Con las separaciones, el movimiento perverso, hasta entonces subyacente, se acentúa, y la violencia solapada se desencadena, pues el perverso narcisista percibe que su presa se le escapa. Un verdadero perverso no suelta jamás a su presa. Está persuadido de que tiene razón, y no tiene ni escrúpulos ni remordimientos."

"Una vez instaurada en la familia, la violencia perversa constituye un engranaje infernal difícil de frenar, pues tiende a transmitirse de generación en generación. Nos situamos aquí en el registro del maltrato psicológico, que elude a menudo la vigilancia del círculo de allegados y que causa cada vez más estragos."

"Los niños se vuelven incapaces de reaccionar porque «la fuerza y la autoridad aplastante de los adultos los silencian y pueden incluso hacerles perder conciencia»."

"El padre tiene en sus manos un objeto vivo, disponible y manipulable al que puede someter a las humillaciones que él mismo padeció en otro tiempo o que sigue padeciendo."

lemming

Sabias palabras dice tu libro, CAÍN, aunque a veces. algunas veces... si eres consciente de que en verdad no puedes transformar nada, quizá mejor no despertarse.
Dormir, seguir durmiendo, no darse cuenta de nada, vivir como si no supieras nada de esto, no tomarlo en cuenta, seguir por un camino de ciegos, comprarse una careta y no tomarlo en cuenta -COMO HACEN MUCHOS DE LOS DE AHI FUERA- quizá es una forma de evitar que la apatia y la melancolia acaben haciendo nido dentro de ti.

Despertar, a veces, - aunque nos duela rechazar a la verdad- también es peligroso.

usuarioborrado

Cuando despiertas hay una línea que cruzas y que ya no puedes volver atrás, aunque quieras. Para cruzar esa línea tiene que haber sufrimiento y dolor, pero una vez que la cruzas es como si empezaras a conocer el mundo de nuevo, desde puntos de vista totalmente diferentes, desaparece la pesada mochila que has estado llevando toda tu vida. La recompensa merece la pena.

usuarioborrado

"La situación se agrava cuando el progenitor que no agrede, queriendo protegerse a sí mismo, se aleja y deja que el niño encare sólo el desprecio o la repulsa."

"Cuando la tiranía es doméstica y la desesperación es individual, la muerte alcanza su objetivo: el sentimiento de no ser. Puesto que, socialmente, no se puede matar al niño corporalmente y puesto que es necesaria una cobertura legal - con la finalidad de mantener una buena imagen de uno mismo, que es el colmo de la hipocresía- se organiza un asesinato psíquico: procurar que el niño no sea nadie. Encontramos aquí una constante: no hay rastro, no hay sangre y no hay cadáver. El muerto está vivo y todo es normal."

Esto aunque parezca una exageración, sucede, doy fe.

"La víctima no llega a darse cuenta de que la están forzando. Se halla como atrapada en una tela de araña, atada psicológicamente, anestesiada y a merced del que la domina, sin tenerlo muy presente."

http://www.quedelibros.com/libro/485...oso-Moral.html

usuarioborrado

"«Si me muestro más dócil, terminará porapreciarme o amarme». Este camino no conduce a ninguna parte, pues no hay manera de colmar al perverso narcisista."

"El dominio se establece a partir de procesos que dan la impresión de ser comunicativos, pero cuya particular comunicación no conduce a la unión, sino al alejamiento y a la imposibilidad de intercambio."

"El agresor niega la existencia del reproche y la existencia del conflicto. Con ello, paraliza a la víctima, pues sería absurdo que ésta se defendiera de algo que no existe."

"El perverso no suele alzar la voz, ni siquiera en los intercambios más violentos; deja que el otro se irrite solo, lo cual no puede hacer otra cosa que desestabilizarlo."

CAPA

Estoy de acuerdo en este punto con Marie-France Hirigoyen, y eso q ella es psicoanalista y los psicoanalistas afirman q las víctimas obtienen un "placer inconciente" del dominio y del maltrato; lo q ocurre es que la víctima se encuentra "psicológicamente atada" porque ha sido seducida, engañada, manipulada x el agresor y x lo tanto no se puede defender; es como un lavado de cerebro. Yo no obtuve ningun placer del maltrato q recibí y me parece una estupidez q alguien me diga que sí obtenía placer pero no era conciente de ello...

Cito una parte del libro q habla del perfil del agresor (algunos psiquiatras utilizan el término "psicopatía", Hirigoyen habla de "perversión narcisista")

"Los perversos narcisistas son individuos megalómanos que se colocan en una posición de patrón de referencia del bien, el mal y la verdad. A menudo se les atribuye un aire moralizador, superior y distante. Exhiben unos valores morales irreprochables con los que dan el pego y una buena imágen de sí mismos. Y denuncian la malevolencia humana"

"Presentan una ausencia total de interés y de empatía por los demás, pero desean que los demás se intereses por ellos. Critican a todo el mundo y no admiten ninguna acusación ni ningún reproche. Frente a este mundo de poder, la víctima se siente forzosamente en un mundo de fallos.

"Los perversos entran en relación con los demás para seducirlos. A menudo se los describe como personas seductoras y brillantes. Una vez que se ha pescado al pez, basta con mantenerlo enganchado mientras se lo necesite. El otro no existe, no se le ve ni se le escucha; es simplemente útil. Se produce una negación total de la identidad del otro, cuya actitud y cuyos pensamientos tienen que conformarse a la imagen que los perversos tienen del mundo."

"La eficacia de sus ataques es el resultado del hecho de que ni la víctima ni un observador externo pueden imaginar que alguien carezca hasta tal punto de atención o de compasión ante el sufrimiento ajeno".

fs79

vamos unos hijos de p incorregibles.

StyH

Obviamente no cualquier maltrato produce placer en la víctima, sino cualquiera podría salir a la calle darle una hostia a uno y engancharle. Sólo determinadas relaciones. Tú dices q te maltrataban, probablemente desde el primer momento o casi fuiste consciente y quisiste huir de la situación, y en cuanto pudiste lo hiciste, o no lo hacías por miedo. Pero jamás amaste a tu agresor, ni llegaste a decir o pensar cosas como la cita del libro «Si me muestro más dócil, terminará porapreciarme o amarme». Esta es la cuestión. Hay personas maltratadas gravemente q siguen amando a su agresor, siguen con la relación y no quieren dejarla, siendo conscientes del maltrato. Lo lamento pero en estos casos concretos sí existe placer masoquista.