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Antiguo 12-dic-2007  

Cita:
Iniciado por Vero
Hola! Hacia siglos q no entraba al foro y me sorprende la cantidad de gente q sigue aqui (los mismos nicks) dandole vueltas a lo mismo.
Enhorabuena y rebienvenida

Un beso.
 
Antiguo 12-dic-2007  

La creadora del post tiene mucha razón.A mí la fobia social prácticamente se me quitó al salir del ambiente opresivo de la gentuza que tenía alrededor durante la ESO,y desde entonces hasta ahora (5 años y medio) estoy irreconocible,en gran parte gracias a que encontré nueva gente que de verdad vale la pena.
 
Antiguo 12-dic-2007  

Hola, estoy de acuerdo en varias cosas q habeis dicho.

En primer lugar, es cierto q en parte depende un poco de la suerte, de encontrar como ha dicho esedede personas con las cuales sentirte bien. Porq al ser fobicos realmente no nos vale cualquier persona, sino gente con verdadera chispa y ningun prejuicio, q los hay, gente espontanea y q mas q nada nos aprecie y no les importe (ni siquiera se enteren) de la mala racha q estamos pasando. Ojo, hablo de gente ideal, seria genial q cada uno de nosotros tuviera una persona asi en nuestras vidas (yo tarde en encontrarlo, pero es q yo tambien soy una persona asi ) Echarse un amigo timido puede ser contraproducente porq poco nos va a enseñar (ahora ya tengo amigos timidos, q forman parte del grupo, me refiero a timidos de naturaleza, no fobicos, pero no al principio).
Y suerte tambien en q en ese momento tu seas capaz de relacionarte, porq puedes estar pasando una crisis severa y q en ese momento, aunq la gente sea maravillosa, no ser capaz de conectar, y q esa relacion se convierta tambien en toxica o antinatural (porq esa persona no sabe por donde agarrarte).

Para comprender todo esto me di cuenta de q tal vez, yo no respondia de forma adecuada, no solo cuando la gente me ofrecia su amistad (por la desconfianza q sentia hacia la gente en general), lo cual es bastante antinatural, sino q tampoco respondia bien, o adecuadamente cuando la gente me "atacaba". Y es q siempre andaba buscando el aprecio de los demas, incluso de los q me daban una de cal y otra de arena.

Comence a tomar consciencia de q tal vez no toda la culpa era mia...

Y comence por abrir una libreta para tener bien claro como me trataban. Escribi todo lo q era posible objetivamente, en cuanto a comportamientos. No solo de la gente q me trataba mal o muy mal, sino tambien de la gente q tan solo me ignoraba y me dejaba sola en descansos de la facultad, no queria ponerse en el grupo conmigo etc. Todas estas cosas pueden parecer muy obvias, pero cuando estas en un estado de trauma como el q tenemos o hemos tenido algunos de nosotros, con la autoestima tan baja, casi q piensas q es normal, q todo el mundo te lo hace etc. Y luego viene la paradoja de q si alguien no te lo hace sales corriendo porq piensas q en cuanto te conozca un poco mejor te lo hara, te dejara solo, o te planteas q como es posible q se acerque a ti esa persona etc. (es decir, achacas esos comportamientos de la gente impresentable a tu propia rareza, los asimilas, e incluso los fomentas, y es un circulo vicioso q todos conoceis).

Pues bien, escribiendo me fui dando cuenta de lo q habia, y de alguna manera, dandome cuenta q era normal q YO ME SINTIERA ASI INFINITAMENTE SOLA Y AISLADA COMO ESTABA. Una persona sin apoyos no es nada, por mucho caracter q tenga y muy fuerte q sea. Lo fui asimilando, q no habia nada q hacer, q no podia convencerles q era de otra manera, y fui viendo en sus actuaciones su catadura moral. Pues bien, en el momento q necesitaron algo (como por ejemplo unos apuntes), vinieron a mi por supuesto, y fui capaz de ponerles freno y decirles no, simplemente porq no me confundian. Ya no buscaba su aprobacion. Tenia presente todas y cada una de las pequeñas perrerias q me habian hecho y quienes eran ellos, y quien soy yo.

Despues las cosas vinieron solas, aparecieron personas q simplemente no me trataban asi, y yo se lo agradecia muchisimo, porq veia el gran cambio entre esa gentuza de la q estaba rodeada y ellos. Tambien, al disminuir mi ansiedad por caer bien, verdadera buena gente q se escondia entre la gentuza y no sabia como acercarse fueron haciendolo porq encontraron un camino (una via de comunicacion q yo habia cerrado). Se trata de dejarte llevar, de ir aprendiendo, abriendote, y aceptando (y sobre todo confiando q es lo q mas cuesta). Puede servir como ejemplo, a mi me sirvio, recordar a una vieja amiga q llego nueva al colegio cuando era pequeña y fue una persona encantadora, siempre con una sonrisa en los labios, y un comentario divertido y espontaneo. Se integro en el grupo rapidisimamente y cambio con suavidad algunas de nuestras costumbres y actitudes (se hizo un poco lider). Todo el mundo la seguia! No se imponia, nos divertia estar con ella. No trato de imitarla, tan solo de evocar la sensacion q ella me hizo sentir cuando entro en mi grupo: "q chica tan especial, tan maja!" Yo tambien queria hacer sentir asi a los demas!! (a los q hacian lo mismo conmigo).

Aintzane, para mi el proceso gradual de cambio desde en interior ya se ha producido, y se ha llevado a la vez q el cambio externo, pues son nuestras propias emociones las q guian nuestros escenarios, pero a la vez es el escenario el q guia nuestro proceso de cambio interno, y el q hace posible la experiencia, la emocion concreta de cambio real, q se produce de forma natural y casi sin darnos cuenta, por aquello de espontanea. Creo q cambiar internamente sin cambiar el escenario toxico es imposible, pues seria disfuncional integrarnos en un escenario asi (y en cuanto a escenario no tengo porq referirme precisamente al a gente en si, sino a las relaciones q establecemos con ellos).

Caballo_perdedor, has escrito "Cómo deshacerse de una situación, que ni siquiera controlamos. Cómo independizar nuestras necesidades y nuestras emociones, si dependemos en extremo de ello". Te dire q independizamos nuestras verdaderas necesidades de como nos traten los demas cuando nos damos cuenta de q, como seres humanos, una gran necesidad es sentirnos aceptados, pero no a cualquier precio. Eso quiere decir q la propia dignidad y la igualdad es una necesidad basica, y no podemos permitir q nos den ese trato de aislamiento (porq una cosa es no habernos sabido integrar y otra muy distinta q seamos malas personas, y cuando reiteradamente tu lo intentas y, no es q te esquiven, sino q te maltratan, aunq sea sutilmente, no estamos en igualdad de condiciones).

Electronico, yo tambien estoy en esa lucha diaria, y es q te dire, q mi ambiente toxico esta principalmente en casa, pues mi padre es un maltratador, asi q con esos antecedentes figurate, en el pasado no sabia imponerme. Ahora no puedo aun imponerme fisicamente por supuesto, pero si q trato de "desactivarme emocionalmente", es decir, no dejar q sus amenazas y calumnias entren en mis sentimientos, porq se perfectamente como es el y como soy yo. No es facil, y hay recaidas, pero ya no bajones de autoestima tan grandes, pues cuando ocurren sabes como levantarte. Y por supuesto, dentro de lo posible hacerle ver q es un maleducado (creo q no hay mejor manera de qdar por encima de alguien).

Y es q la tercera parte de mi plan de tratamiento personal (jejeje) consistio en esa desactivacion emocional. Una vez q has visto como te tratan unos, y como te tratan otros, llega el sentido del humor: el reirte mucho de ellos. Reirte de la gente q es aburrida, rigida, q desprecia a los demas por ser distintos, q no trata de aprender, de integrar, q separa, q humilla (me esta recordando q en la libreta tambien escribi todos los verbos q expresaban lo q me hacian: separan, humillan, averguenzan, enrarecen el ambiente etc jeje). El sentido del humor mueve montañas, cura heridas y sana almas. Lo q quiero decir es q sube muchisimo la autoestima, porq independientemente de los factores externos tu ya sabes quien eres y como quieres ser tratado, y eso, quieras q no, es un comienzo para (en el caso de un fobico social) dejar ser tratado asi.

No se trata de q ninguno de nosotros nos volvamos prepotentes y "no dejemos pasar ni una", sino de q no podemos ser veleros a merced del viento. Tenemos unos derechos como personas, sabeis? Y si dejamos q nos traten asi y nos alejamos de aquellos q nos pueden ayudar con la excusa de la fobia social, estamos perdiendolos.

Esto es un camino, una lucha, sin prisa pero sin pausa. Por nosotros y por conocernos y buscar lo q necesitamos.

Un beso, y por favor, nada de gracias (gracias mas bien a vosotros por las felicitaciones y por contestar). Un dia, en un larguisimo viaje en tren, compre en la libreria de la estacion un libro q no viene al caso, porq no dice nada de esto, pero q me inspiro a ver las cosas mas positivamente y darme cuenta de q mi problema funcionaba de forma circular y q no podia regodearme en mi sufrimiento eternamente). Luego mas lecturas hicieron el resto, pero estoy de acuerdo en q cada uno cree su propia filosofia.

Besos
 
Antiguo 12-dic-2007  

No se me ocurre nada nuevo que aportar, pero sí quiero que este post tan positivo se mantenga en los primeros puestos para que todo el mundo lo lea


Ah, sí, para las personas de poca fe:

Ved que no sólo es gente nueva la que entra al foro diciendo que esto tiene cura/solución/salida/etc., sino que también hay viejos foreros con ganas de ayudar que vuelven para deciros que esto tiene solución. Que cuando pasamos a ser gente "normal" no nos olvidamos de quienes lo pasan mal.
 
Antiguo 12-dic-2007  

Renacer, gracias.

Pienso q pasar por una experiencia asi de dura te hace aprender mucho, pero mi unica intencion escribiendo esto ha sido ver si alguien de repente encuentra la salida por si mismo. Yo la salida la encontre por un libro q cayo en mis manos despues de dar mil vueltas en circulo sin sentido, y con miles de tropiezos. Sin la ayuda de ese libro no estaria donde estoy.

Realmente unas palabras, una teoria, una filosofia, pueden marcar toda la diferencia. Y no porq estas palabras puedan contener algo magico (la solucion a todos los problemas), sino porq la salida de esto funciona como un efecto mariposa, una cadena, una cascada. Me explico: Una vez q se desencadena, aunq sea un pequeño cambio, pero un cambio autentico y no puntual, te vas apoyando en eso, en lo siguiente, y el mismo efecto de cascada q nos hizo caer en la patologia (empezando por tener miedo a situaciones puntuales para luego generalizarlas), nos puede hacer caer en la solucion. A raiz de experiencias de miedo fuimos cambiando nuestros esquemas mentales, por tanto a raiz de experiencias concretas de cambio estas tambien pueden ser modificadas.

Y llega un momento en el q el miedo no tiene cabida despues de toda esa serie de pequeños cambios. Simplemente no cabe en la nueva estructura psicologica o social.

El mundo esta hecho al reves, a casi todos nosotros nos han machacado, y la de problemas psicologicos q existen lo son en su mayoria derivados de esa violencia (a veces no explicita, sino en forma de exclusiones, etc).

Y pienso q la psicologia a veces esta muy confundida (he ido a muchos profesionales y jamas un cambio tan grande como el q me aporto paradojicamente, el objeto de mi miedo: la gente a mi alrededor).

Cuando un psicologo te dice "tienes q enfrentarte", "tienes q vencer tus miedos", realmente, como profesional de la mente q es, no puedo entender q no alcance a comprender q la persona esta atrapada en sus esquemas distorsionados de la realidad, y en ocasiones traumatizada, paralizada... y no tiene manera de actuar, defenderse, RAZONAR y enfrentarse. No le dan armas, no le dan manera de deshacer la situacion, el entuerto, mas q por sus propios sentimientos (pero los sentimientos han surgido por algo). En esta situacion... Solo le qda evitar (una y otra vez, generalizando el miedo).

Lo q quiero decir es q no puedes plantearte al principio lo grande, puesto q el problema sera demasiado dificil de resolver, pero un cambio pequeño a veces produce una cascada de grandes cambios.

Venga un beso, y estoy interesada si alguien me puede aportar algo, q 2 cabecitas funcionan mejor q una, pero siempre desde el punto de vista positivo eh? jejeje.

Bess
 
Antiguo 13-dic-2007  

Es bueno ver que hay gente a la que le cambian las cosas ante un cambio de ambiente. Te felicito.

Te deseo lo mejor.
 
Antiguo 13-dic-2007  

Olééééé...Vero!


No he leído el hilo completamente porque estoy en el trabajo y va a ser que no...pero he seguido el tema desde el principio.
A mí me está pasando eso exactamente...yo abcecada en mirar hacia un lado y un cuanto tuve el valor (coy la yuda de mi doctor) de mirar hacia otro lado...todo ha comenzado a ir como la seda...
No voy a ñadir nada más porque creo que lo habéis explicado perfectamente y sería redundar

Tan sólo una cosa...Electrónico, dónde estás? Oye que "mi ambiente tóxico" en un 80% es/era mi familia...y con gran dolor de mi corazón he tenido/tengo que asumir que si quiero ser felíz tengo que alejarme de ellos...si no físicamente, porque a veces no es posible sí emocionalmente...

Gracias!!!
 
Antiguo 13-dic-2007  

Ay, ay ..que aunque rápido ya lo he leído todo...

Vero, torera!!!!

P.D. Sería mucho pedir el título de ese libro que te inspiró? Gracias
 
Antiguo 13-dic-2007  

Didier, realmente no es un libro q me inspirara, pero el primer libro q cayo en mis manos fue "no hay noche q no vea el dia" de giorgio nardone, y me parecio tan interesante q me compre todos los titulos de ese autor, incluso algun titulo en italiano (practica un tipo de terapia denominada estrategica, ya he hablado de ella en el foro).

El problema es q para aplicar esta terapia se necesita un profesional (y en españa, salvo en barcelona, en el instituto gestalt creo) no hay nadie q la aplique.

Lo bueno del libro es q te hace ver realmente como funciona la dinamica del problema, y no con teorias absurdas como el abc de los conductistas. Es cierto q el abc te explica como suceden tus reacciones puntuales, pero no va mas alla. Esta terapia/teoria se centra en la dinamica profunda de las fobias, toc, etc. No te explica como se ha formado el problema, porq eso no tiene prácticamente relevancia en su expresion actual, pero si la tiene su mecanismo, su funcionamiento profundo, y asi te evita caer en soluciones disfuncionales, en intentos de solucion equivocados q solo complican el problema.

Hace unos meses tuve la oportunidad de hablar con un chico aleman q se habia tratado con un terapeuta estrategico de una agorafobia extrema y se habia curado en 16 sesiones (en el libro dicen q la media son 7). Después de muchos años de psicologos, psiquiatras y antidepresivos, y casi sin salir de casa para el significaba una vida nueva, pero sin terapeuta lamentablemente esto es mucho mas difícil.

Tambien lei libros sobre acoso moral marie-france hirigoyen y sobre el mobbing (iñaki piñuel), para comprander como funciona el maltrato y el ambiente toxico, y como estos aprisionan a la victima en una ansiedad constante. Estos los lei porq nardote habla de fobias irracionales, y la fobia q yo sufri tenia una causa clara, aunq en sus efectos era tan devastadora e inevitable como cualquier otra. Creo q muchos de los q estamos en este foro en lugar de una fobia social estamos sufriendo un cuadro parecido al trastorno de estrés postraumático debido al maltrato al q hemos estado sometidos. Estos libros lo enfocan desde esta prespectiva.

Ningun libro ofrece soluciones magicas, tan solo despues de leer sabes realmente a lo q te enfrentas. Creo q es mas importante saber como funciona el problema q un libro q te promete la solucion en si. Este foro es una trampa mortal porq todos saben q tienen fobia social (o lo q sea), saben cual es su problema, su dia a dia, pero no su estructura profunda, y ese es el primer paso para ponerse manos a la obra. Y este foro tambien es una trampa mortal porq tambien es otra solucion intentada q complica el problema (al igual q lo son la evitacion, la busqueda de ayuda en conocidos, los ansioliticos, alcohol, evitar pensar en lo q da miedo, etc).

Simplemente me plantee como podia salir de esa dinamica, y lo consegui a base de estas acciones sin ayuda de terapeuta, pero porq ahora realmente conocia a mi enemigo (yo misma) y a mis enemigos (mi ambiente toxico). Y luego vino la cascada (de eso si habla el libro muy acertadamente).

PD- Yo trabajo los fines en otra ciudad asi q no me voy a conectar el finde. Espero q todo vaya bien, para vosotros y para mi (q os recuerdo q aun sigo en ambiente toxico). Un besin
 
Antiguo 13-dic-2007  

Plas , plas ,plas !!


 
Respuesta


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