 |
|
26-abr-2017
|
|
|
Las cosas se alejan entre sí porque la materia es arrastrada por la expansión del universo, instalada en las "arrugas" del espacio-tiempo cuyas señales descubrió el satélite COBE en 1992. Es como dos moscas en la superficie de un globo, se alejarán entre sí a medida que se vaya hinchando. Y si el globo está cubierto de moscas cuando tiene poco aire, al doblar su tamaño la distribución de moscas en su superficie será regular, no habrá una gran extensión sin mosca. Por eso tiene que haber materia por todo el universo, aunque se encuentre agrupada.
La expansión sería compatible con la infinitud de la materia y del universo en el caso del multiverso inflacionario, en el que se van formando continuamente "universos burbuja" al cesar aleatoriamente la inflación en regiones distintas, convirtiendo su energía en materia. Pero bueno, eso lo explica mejor el libro que he mencionado. En cuanto a la entropía, estoy de acuerdo con lo que dices.
|
|
|
|
|
|
|
27-abr-2017
|
|
|
Cita:
Iniciado por svankmajer
A la ecuación de Drake de le puede achacar que es un tanto simplista al tener en cuánta únicamente esos pocos factores. También puedes argumentar lo no computable. Pero anticuada... La suma infinita S = 1+2+3+4... Es simple, """"no tiene resultado"""", hace mil que se conoce y no por ello es anticuada o inútil; al contrario, el "resultado" tiene importancia capital en las físicas exóticas que pareces mencionar (haciéndote la picha un lío tb te lo digo, pero no soy físico tampoco).
En cualquier caso el paper no trata directamente la ecuación de Drake. Es una generalización que concluye una cota inferior a las probabilidades de civilizaciones avanzadas en el universo. No es que nos pueda parecer bien o mal, anticuado o actual ... Es que es matemáticamente consistente y no hay tu tía.
Quiero creer.
(Escrito desde el móvil, paso de revisar.)
|
La información actual sobre el universo la hace anticuada. Como ya he dicho la vida no es rara es una consecuencia natural a unas determinadas condiciones, pero la probabilidad de contacto interplanetario es ínfima no solo por las distancias de años luz (que con un exceso de optimismo nos creemos que llegará) y la hostilidad del espacio abierto sino por la limitación temporal de los planetas vivos, de las especies y civilizaciones. Estoy convencido de que ha habido y volverá a haber vida como la nuestra pero ¿a distancias de tiempo y espacio viables para coincidir? No
El tema iba sobre la importancia relativa de uno mismo para el mundo y nos hemos ido a filosofía espacial, se nota que hay tiempo libre 
|
|
|
|
|
|
|
27-abr-2017
|
|
|
Cita:
Iniciado por AshesInTheGrain
Observa la siguiente imagen durante unos segundos:
¿Sabes qué es ese diminuto punto brillante dentro del circulito azul?
Somos nosotros. Ésa es la Tierra fotografiada a 6000 millones de kilómetros por la sonda espacial Voyager 1, en 1990.
"Mira otra vez ese punto. Eso es aquí. Eso es donde vivimos. Eso es nosotros. En él, todo aquel a quien amas, todo aquel a quien conoces, todo aquel de quien has oído hablar, vive. La suma de toda nuestra alegría y todo nuestro sufrimiento, miles de de religiones seguras de sí mismas, ideologías y doctrinas económicas, cada cazador y recolector, cada héroe y cada cobarde, cada creador y destructor de civilizaciones, cada rey y cada campesino, cada joven pareja enamorada, cada niño esperanzado, cada madre y cada padre, cada inventor y explorador, cada maestro moral, cada político corrupto, cada "superestrella", cada "líder supremo", cada santo y cada pecador en la historia de nuestra especie vivió ahí – en una mota de polvo suspendida en un rayo de sol. Nuestros posicionamientos, nuestra prepotencia, la ilusión de que ocupamos una posición privilegiada en el Universo... Todo eso es desafiado por este punto de luz pálida."
Se estima que en la Tierra han vivido, y muerto, más de 100000 millones de seres humanos. ¿Qué sabemos de ellos? Prácticamente nada; la historia no recuerda a casi ninguno de entre toda esta incontable multitud. Sus esperanzas, sus sueños, sus luchas, sus triunfos y sus derrotas... todo ello se ha desvanecido en el olvido.
Nuestras preocupaciones, nuestras pequeñas disputas, son casi completamente irrelevantes; nada importa demasiado viendo las cosas desde esta alta perspectiva. La probabilidad de que hayas nacido, de que estés vivo en este mismo instante, es infinitesimal. Has ganado la lotería de la vida. Y pronto estarás muerto y todo lo que has sido y has hecho se desvanecerá en el olvido, así como ha ocurrido con la historia de las miles de millones de personas que han vivido antes que tú.
Y no sólo tú y tu historia pereceréis y nadie sabrá (ni le importará saber) acerca de vosotros, sino que, en este mismo instante (¡ya!), tú y tu historia no le importáis lo más mínimo a casi nadie. A casi nadie le importa qué hacen otros seres humanos, si están vivos o están muertos; la gran mayoría de las personas dedica la mayor parte de su tiempo a ocuparse de sus asuntos.
Así es como son las cosas, amigo.
Así que aprovecha tu corta vida; intenta hacer aquello que te hace feliz. Falla y vuelve a intentarlo cuantas veces quieras; total... nadie está tomando nota; a nadie le importa. En unos años tu conciencia volverá al lugar de donde viene, a la nada; y tu cuerpo, polvo estelar, ya no te pertenecerá. Recuerda que estás aquí de alquiler; aprovecha la oportunidad que se te ha dado para experimentar esta singularidad llamada vida.
Falla una y otra vez. Aprende. Y sobre todo: Disfruta. |
Eso de que a casi nadie le importa la vida de otros seres humanos... jajajaj, ya podía todo el mundo meterse en sus asuntos y no criticar a los demás.
Me gusta el mensaje final... aprovecha tu existencia al máximo y despreocúpate de todo.. carpe diem.. ojalá pudiese.. ojalá mi cabeza descansase de tanta rayada mental y me diese una tregua.
|
|
|
|
|
|
|
27-abr-2017
|
|
|
Cita:
Iniciado por Dexter_Morgan
La información actual sobre el universo la hace anticuada. Como ya he dicho la vida no es rara es una consecuencia natural a unas determinadas condiciones, pero la probabilidad de contacto interplanetario es ínfima no solo por las distancias de años luz (que con un exceso de optimismo nos creemos que llegará) y la hostilidad del espacio abierto sino por la limitación temporal de los planetas vivos, de las especies y civilizaciones. Estoy convencido de que ha habido y volverá a haber vida como la nuestra pero ¿a distancias de tiempo y espacio viables para coincidir? No
El tema iba sobre la importancia relativa de uno mismo para el mundo y nos hemos ido a filosofía espacial, se nota que hay tiempo libre |
Filosofía espacial... Qué atrevida es la ignorancia.
¿Qué hablas de tiempo libre?
¿Te pagan por escribir aquí o qué?
|
|
|
|
|
|
|
28-abr-2017
|
|
|
Cita:
Iniciado por svankmajer
Filosofía espacial... Qué atrevida es la ignorancia.
¿Qué hablas de tiempo libre?
¿Te pagan por escribir aquí o qué?
|
Cierto, muy atrevida. Hace más de dos mil años los filósofos griegos especulaban sobre de que estaría hecha la materia, hoy debatimos sobre que otros seres más inteligentes habrá por ahí fuera y a que distancia espacial serán capaces de desplazarse, ¿me llamas ignorante por llamarlo filosofía? te has sentido de alguna forma ofendido por ello? más bien te he sobrevalorado me suele pasar  admito mi error
|
|
|
|
|
|
|
28-abr-2017
|
|
|
bienvenido de nuevo, capitán.
|
|
|
|
|
|
|
02-may-2017
|
|
|
Cita:
Iniciado por Dexter_Morgan
Cierto, muy atrevida. Hace más de dos mil años los filósofos griegos especulaban sobre de que estaría hecha la materia, hoy debatimos sobre que otros seres más inteligentes habrá por ahí fuera y a que distancia espacial serán capaces de desplazarse, ¿me llamas ignorante por llamarlo filosofía? te has sentido de alguna forma ofendido por ello? más bien te he sobrevalorado me suele pasar admito mi error |
Si en algún momento te aburres y tal, cómentame en qué momento crees que me pongo filosófico. Creo que lo más relacionado con la filosofía que pude escribir es lo de "quiero creer" xD Pero ya me dirás.
Lo que si es verdad es que igual me pasé de capullín en el último post... y te pido perdón por el tono, igual me faltó algo de mano izquierda que decía mi padre...
|
|
|
|
|
|
|
02-may-2017
|
|
|
Cita:
Iniciado por svankmajer
Si en algún momento te aburres y tal, cómentame en qué momento crees que me pongo filosófico. Creo que lo más relacionado con la filosofía que pude escribir es lo de "quiero creer" xD Pero ya me dirás.
Lo que si es verdad es que igual me pasé de capullín en el último post... y te pido perdón por el tono, igual me faltó algo de mano izquierda que decía mi padre...
|
En el momento en que hablas sobre alienígenas te estás poniendo filosófico, tu me has pedido que te lo comente mira mi conocimiento de filosofía es nimio un par de conceptos sueltos y muy por encima, pero si recuerdo que como base la filosofía abarca todas las ciencias antes de convertirse en ciencia: física, biología, astronomía... eran "objeto filosófico" hasta que se empezó a tener la capacidad de estudiarlas y entenderlas realmente, y hoy por hoy la especulación sobre vida inteligente viajando por el espacio está en ese punto por mucho que la palabra te chirríe
|
|
|
|
|
|
|
02-may-2017
|
|
|
Cita:
Iniciado por Dexter_Morgan
En el momento en que hablas sobre alienígenas te estás poniendo filosófico, tu me has pedido que te lo comente mira mi conocimiento de filosofía es nimio un par de conceptos sueltos y muy por encima, pero si recuerdo que como base la filosofía abarca todas las ciencias antes de convertirse en ciencia: física, biología, astronomía... eran "objeto filosófico" hasta que se empezó a tener la capacidad de estudiarlas y entenderlas realmente, y hoy por hoy la especulación sobre vida inteligente viajando por el espacio está en ese punto por mucho que la palabra te chirríe |
Pero vamos a ver... es que lo describes no es filosofía tampoco. Si adjunto el enlace a un paper serio, en todo caso puedes hablar de, no sé, especulación (¿?); pero es un especular científicamente consistente, son matemáticas. Si alguien dice que el universo es topológicamente infinito (según los datos con los que se cuentan, lo es, con un margen de error del 0,4%, que lo acabo de mirar en wikipedia xD) y plano (sin curva o ligeramente curvado, de forma que respeta globalmente los postulados de la geometría clásica (euclidea, paralelas que son simpre paralelas y únicas, ángulos congruentes en cualquier pundo de ese universo, etc.) y no se dan formas "raras" como nudos o topologías 3-variedad especiales, en plan botella de Klein), por ejemplo, no está soltando la perorata filosófica de turno, está hablando de evidencias (las que tenemos ahora mismo). La ecuación de Drake, sí que habla xd de "contacto", o posibilidad de... pero lo que yo pasé, era más que nada un estudio de las probabilidades de que seamos, hayamos sido o podamos ser la única civilización "avanzada". Joder, que a otra escala es como las probabilidades de sacar dos cuatros tirando dos dados quince veces. No es filosofía.
Luego ya el tema con ovejanegra, pues sí que era como más cogido con pinzas y tal... pero aun así, tampoco eran disparates. Si el universo es infinito, cabe que la materia tb lo sea o no. Eso todavía no lo tienen muy claro los que se dedican a estudiar estas cosas... pero yo qué sé... es un foro, no nos va la vida en ello y nos da por divagar hasta que llegas tú con un punzón y ganas de reventar la burbuja, que si filosofía que sí hostias  Que usar peyorativamente lo de filosofía... también tela.
|
|
Última edición por svankmajer; 02-may-2017 a las 22:54.
|
|
|
|
|
02-may-2017
|
|
|
Cita:
Iniciado por AshesInTheGrain
Observa la siguiente imagen durante unos segundos:
¿Sabes qué es ese diminuto punto brillante dentro del circulito azul?
Somos nosotros. Ésa es la Tierra fotografiada a 6000 millones de kilómetros por la sonda espacial Voyager 1, en 1990. |
Si de interpretar la imagen se trata, veo un punto diminuto dentro de un conjunto de puntos, ese "diminuto" (a efectos de la ilusión óptica) punto remarcado es la tierra, en ella me hallo yo como el centro de mi universo, poco me importa o aporta o aterra o calma, el saber de mi paso finito, de mi "insignificancia" en comparación al gigantismo del universo. Mirar hacia el cielo tampoco me hace sentirme infinito, divino, grandioso o precioso.
Me quedo con las palabras de Lisandro
Cita:
Iniciado por Lisandro
... Gradualmente pienso que es normal sentir cosas como envidia, odio e inferioridad, y cosas como la fobia social. ¿Pero uno lucha contra eso, no? Cada uno, tiene su cruz.
Creo que este camino puede llenar el espíritu de un hombre, sólo creo, NO LO SE! no lo terminé todavía.
Es decir... ¿Para que pintar un cuadro hermosísimo si nadie más lo va a mirar?
¿Para qué producir avances científicos sobre la fusión nuclear si luego no los vas a compartir?
En otras palabras, me parece muy copado el post que da OTRO PUNTO DE VISTA de las cosas. Pero le aconsejaría que no se olvide, que nosotros somos humanos... y como tales, nuestro punto de vista ha de ser desde los ojos de un humano si queremos desarrollarnos como humanos, con todos sus problemas, complicaciones y limitaciones...
|
Cita:
Iniciado por AshesInTheGrain
Y no sólo tú y tu historia pereceréis y nadie sabrá (ni le importará saber) acerca de vosotros, sino que, en este mismo instante (¡ya!), tú y tu historia no le importáis lo más mínimo a casi nadie.
|
Si jajaja qué bueno que remarcaste ese "casi".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
