wuebas

pero debemos tener en cuenta que la fobia social no es nuestra personalidad, la fobia social nos hace actuar de un modo que nosotros no somos. Tampoco vale de nada decir que es que somos asi y ya esta y seguir sufriendo. Por contra nos achacamos a nosotros mismos los problemas y nos culpamos a nosotros de como somos por la fobia social, cosa que no es asi ya que es la fobia la no nos deja ser como realmente somos. Claro tambien debemos saber donde estan nuestros limites y lo que somos, no podemos pedir ser superinteligentes si tenemos un coeficiente intelectual bajo, eso seria un ejemplo de lo que creo que tratas de decir. Cada cual somos como somos y modificar nuestra manera de ser no es viable, ir librandonos poco a poco de la fobia si seria quizas viable.
Hoy me he dado cuenta de que sin ser consciente de ello, me estaba preocupando siempre por lo que los demás quieren de mi, son creencias erroneas que tenemos en el coco, como no tengo idea de lo que los demás quieren pues encima termino evitando contacto con nadie, pq claro es superincomodo estar todo el dia preocupandose pq sera lo que las demas personas esperan de mi, porque sera lo que quieren de mi y creo que realmente nadie quiere nada de mí y si alguien quiere algo de mi es asunto suyo no mio, la creencia me hace estar todo el dia preocupandome por lo que los demás quieren y tratar de complacerlos llegando el caso como casi siempre anulando totalmente mi personalidad para complacer a los demás. Por lo dicho anteriormente no me culpa a mi mismo pq yo no tengo la culpa de eso, ni eso forma parte de mi personalidad, son creencias erroneas que no nos dejan ser uno mismo.

soy_espina

Es que yo siempre he sido así, nunca he tenido otra personalidad. Me resulta muy difícil imaginar cómo sería yo sin fobia porque jamás he experimentado eso. Dado que llevo toda mi vida siendo así, es más cercano a la realidad pensar que es algo que forma parte de mi personalidad. Pero no me siento culpable, sé que no es culpa mía ser así. Soy así por motivos genéticos, ambientales o lo que sea, pero que yo no puedo cambiar. Yo no elijo mis pensamientos, así que no puedo sentirme culpable por tenerlos.

Me siento mucho más aliviada y contenta pensando que no podré cambiar y que soy así y los demás deben aceptarme así, a pensar que puedo cambiar. Si pienso que tengo que cambiar siento tensión, angustia, incomodidad, agobio, me siento defectuosa. Es curioso ¿no? Es una nueva forma de pensar y he descubierto que me siento mejor pensando así.

wuebas

ya, lo entiendo. De todas maneras no eres tu la que tiene que cambiar, sino que vas cambiando segun vas descubriendo las creencias que no te dejan ser tu misma. De todas maneras claro ya eso depende de cada cual, yo he vivido siempre en altibajos, epocas de mi vida muy buenas y otras no tan buenas, epocas donde me sentia deshinibido y epocas donde no era capaz a hablar con nadie, si siempre has vivido con la fobia claro no podras comparar y decir tengo fobia pq lo veras como algo que forma parte de tu personalidad.
Hoy me dado cuenta de que otra de las creencias que no me dejan ser yo mismo, es el hecho de tratar de evitar sentirme observado, la creencia es que si alguien me mira yo me siento incomodo, como es imposible que nadie no me mire, pues trato de evitar a toda costa que la gente me mire, incluso me enfado cuando la noto que alguien me esta mirando. Se que no soy yo, que no soy yo quien se enfada, que no soy yo quien se siente molesto, es la creencia, la creencia de que las miradas me producen molestia y como siempre lo que suele pasar que cuando alguna creencia te invade ves lo mismo en la gente, en el coco esta la idea de que si miro a alguien esa persona se va a sentir molesta, asi que con este embroyo, ya no solo tratas de evitar que te miren sino tratas de evitar no mirar a los demás, pq crees que los molestas. ¿cual es la realidad? pues que es solamente una creencia, ni nadie me molesta por mirarme ni yo molesto a nadie por mirar a esa persona. Como hemos hablado en estos posts, pues me culpo a mi mismo de lo que me pasa, creo que soy yo el inepto qu no es capaz de resolver los problemas psicologicos y las creencias, pero son las creencias las que no me dejan ser como soy en verdad.

soy_espina

Pues no te sientas culpable, tu no eres tus pensamientos. Éstos vienen sin pedir permiso. Es que tú poco puedes hacer, solo observarlos como si fueras otra persona, así se suelen ir en el momento. Aunque eso no funciona con todos. Lo de sentirse observado por ejemplo, es algo que me pasa constantemente aunque no me miren. Es el hecho de que alguien me pueda juzgar. Cuando voy por lacalle con alguien evito hablar si pasa una persona. Tampoco puedo hablar si estoy en una cola porque sé que me escuchan. Pero bueno, nosotros somos así en esos momentos. Si nos sale ser así, pues ya está. Es que el hecho de pensar que tenemos que pensar diferente, que tenemos que ser como todo el mundo, que no debemos tener ansiedad, es una tensión más que se crea en la mente.

wuebas

No somos así o quizás si nose. El caso es que en la mente nos tenemos idealizados y creemos que somos lo que vemos en nuestra mente de nosotros mismos y muchas veces esta idealizado. Alguna vez me he grabado hablando y al escucharme no me reconozco, a parte de las mil pensamientos negativos que vienen al oírse. Luego cuando pensamos en nosotros mismos empezamos a idealizarlos a analizar nos y a tratar de cambiarnos porque creemos que esa imagen en la mente somos nosotros. A la vez al vernos a nosotros ahí creemos que los demás nos ven como nos vemos nosotros y por tanto creemos que sabemos lo que los demás piensan de nosotros. Esto es lo que he estado meditando hoy.
Sobre la ansiedad creo que asi es, se genera en la mente por intentar cambiarnos, por culparnos por nuestros males, por juzgarnos y por reprocharnos cosas que en verdad no somos nosotros mismos, o si lo somos, nose, pero tampoco podemos vernos a nosotros mismos, por eso supongo que hemos creado esa imagen en la mente de nosotros, para analizarnos y juzgarnos y luego si lo piensas esa imagen no es mas que para lo que somos para los demás, pq otro motivo piensas en ti? creo que solamente para intentar saber como te ven los demás, solamente es fruto de la creencia de que debemos ser para los demás, pq si los demás nos ven positivamente nosotros nos vemos positivamente. en fin nose, pero esta claro que esa imagen no soy yo.

soy_espina

No entiendo lo de idealizarnos. Los fs tienen una imagen más bien negativa de si mismos.

wuebas

si, pero vamos creo que aunque los pensamientos que se vengan sean positivos tp ayuda mucho eso. Pienso que estoy bien imaginandome a mi mismo y me veo bien, me digo que bien estas Hector, pero estamos en las mismas. Por poner un ejemplo me enamoro de alguien, en la mente solo me vienen pensamientos positivos de mi, en verdad solo me quiero a mi mismo por la imagen que tengo de mi mismo con esa persona, estoy en la smismas, pq en cuanto el enamoramiento desaparezca volveran los pensamientos negativos y seguire pensando que la imagen que tengo de mi mismo soy yo, el problema es que con pensamientos positivos de ti mismo pues estas más agusto, te dices cosas buenas pero desde mi opinion no es la solucion, es un remiendo ......
Verte bien no quiere decir que estes bien, simplemente sigues en el mismo circulo pero viendote bien. Con fobia normalmente tendemos a vernos pues negativamente, somos unos ineptos, incapaces de hablar con nadie, nos sentimos apartados de la sociedad, nos repetimos cada día que no valemos para nada, luego aparece por asi decirlo una pareja, con ella nos sentimos aceptados, nos vemos de otro modo, vemos que hablamos, cada vez pasamos más de lo que opinen los demás, pq solo esta la otra persona y tu, te ves grande, te sientes por encima de todo, dependes de la otra persona en toda regla, luego la otra persona desaparece por pi o por erre, aún asi te sientes bien una temporada pero ves que tus habilidades sociales vuelven al mismo sitio donde las tenias antes, te amas como eres cuando estas con la otra persona, pero en tu mente como no te plateas nada sigues teniendo la misma imagen de ti, sigues pensando que ese eres tu y por tanto el problema sigue igual. Muchos fobicos encuentran novia y les va bien asi, consiguen casarse y siguen creyendo que son como son pq la otra persona les da esa vitalidad y asi acaban muriendo, en fin, es la solucion rapida sin comerse mucho el tarro .....

Con idealizar, me refiero a eso, a la idea que tenemos de nosotros mismos, a nuestro yo mental, los fobicos tendemos a idealizarnos pensando que no valemos pa nada, que no hablamos, que nos ponemos rojos, etc, en verdad es la idea que tenemos de nosotros mismos, es dificil verse a uno mismo sino es por imaginacion.

soy_espina

Creo que ya entiendo. A mi me pasa que si alguie me valora, yo me valoro automáticamente. Si alguien me quiere, mi autoestima sube y me siento bien. Pero si alguien me rechaza me siento una mierd.. y tengo ganas hasta de morirme porque no le veo sentido a mi vida. Creo que te refieres un poco a eso, nuestra autoestima varía mucho dependiendo de lo que ven los demás.

Pero a ver, cuanod se habla de aceptarse a uno mismo, se trata de aceptar características de tu personalidad. En ese caso no teines que aceptar una determinada imagen, más bien tienes que aceptar que tienes un ego grande que quiere gustar a toda costa. Yo suelo imaginar que todos esos pensamientos provienen del ego, o de una parte de mi que necesita gustar. Agrupo todos esos pensamientos en el mismo saco y los achaco a la misma parte de mi personalidad, que puedo incluso visualizar como un niño pequeño o como sea. La cosa es no sentirse mal por ser así, por tener esos pensamientos, por ser tan voluble, por intentar gustar a toda costa. Verlo y aceptarlo con cariño, sería creo yo lo más liberador.

Y bueno, cuando digo de aceptarme en una situación en la que tengo ansiedad...yo creo que en ese momento somos así y que intentar cambiar y no sentir ansiedad es no ser tu mismo en ese instante. Si te sale sentir eso en ese momento, es lo que tienes que aceptar. Es como el que se enfada mucho en un momento dado, esa persona no es así todo el día, pero si le ha salido enfadarse tendrá que aceptar ese momento de su yo enfadado.

Podemos aceptar momentos determinados y luego aceptar características más permanentes. Más que en una imagen, yo me fijo en los hechos. Soy ansiosa y soy miedosa, eso es un hecho, no es algo que me invente. Es cierto que eso está producido por pensamientos "distorsionados", pero eso da igual. El caso es que soy así por el motivo que sea. La gente tiene rasgos de su personalidad producidos por todo tipo de pensamientos, racionales, irracionales, etc, y no por ello dejan de ser rasgos suyos.

wuebas

nose soy_espina, creo que nos comemos el tarro en exceso y nos hechamos la culpa de los sintomas de una enfermedad. Un dia lei en un blog una chica que decia, la enfermedad no soy yo y se me quedo esa frase en la cabeza, ella tenia un simple hipotiroidismo, pero sufria sintomas y malestar. Por eso la fobia es una enfermedad, no es un rasgo de la personalidad, ni la fobia ni las mil enfermedades mentales que existen. La fobia nos hace ser de un modo que no somos y por ello no estamos agusto con nosotros mismos y muchos nos hechamos la culpa a nosotros de las sintomas de la enfermedad, ademas que coño, y si realmente somos asi? que importa? en verdad solo tratamos de ser para los demás, que los demas no nos vean rojos, que los demas nos vean unas personas sociables, que los demás digan cosas positivas de nosotros, recuerdo cuando iba al psicologo y le dije que a mi si no se me notara no me importaria nada tener fobia social y me dijo que ni de coña, que la cosa no va así. Solo tendemos a ser para los demás, incluso tenemos la enfermedad para los demás, nos ponemos rojos pq no queremos ponernos rojos para que los demás nos e rian de nosotros, no hablamos pq si hablamos lo que decimos esta mal dicho, para los demás, nos entran temblores cuando nos sentimos observados, pq no quermos que los demás nos vean temblar, y asi siempre, tu al menos veo que aceptas la fobia y no has comentado en ninguna ocasion a los demás en tus argumentos, por tanto pienso que apinas practicamente lo mismo que yo.
sobre lo de gustar a los demás, es lo mismo, nos pasamos la vida tratando de gustar a los demás, tratando de gustar a las chicas en el caso de los chicos y pa que? solament pa que ellas decidan estar con nosotros y quzas tener una relacion pq deseamos sentirnos enamorados, deseamos querernos y nos damos cuenta de que eso nos lo damos nosotros mismos, no los demás, ni una chica ni nadie puede darte eso, pero claro como dependemos de los demás, pues cuando una chica nos acepta como somos, nos sentimos agusto con ella, pues creemos que es la chica la que nos produce ese bienestar y asi estamos como tontos tratando de gustar a los demás para ver si tenemos suerte y encontramos a la persona que nos acepte y nos quiera.
Hoy vino al trabajo un grupo de chicas de visita que iban por todos los puestos de trabajo hablando con nosotros, donde estaba yo se pararon un rato pq es uno de los trabajos mas dificiles y les gustaba lo que estabamos haciendo, empezaron a preguntar y la monitora estaba hablando conmigo y ya me empece a poner nervioso y todo rojo, es la ley de la fobia, no podemos hacer nada pa vencer eso. Estamos haciendo unas piezas de carton que hay que montar pieza a pieza en un molde, luego hay que poner una esfera encima y es una cosa muy bonita lo que sale, se ve como un edificio y lo abres y cierras, cada pieza hay que montarla a mano y casi nadie de los que trabajan alli quieren hacerlo pq no les sale bien, con lo cual estamos alli 4 que somos los pocos a los que nos sale bien, uno de los que estamos alli ya pasa del tema, solo recoge lo que hacemos los otros y lo empaqueta. bueno esto ultimo no tiene que ver con la fobia, pero en parte tambien me digo, que bien lo hacemos

soy_espina

Claro, nosotros no somos la fobia social, ni siquiera aunque fuera un rasgo de la personalidad. Igual que no somos los pensamientos ni las emociones por muy racionales o normales que fueran. Somos algo que está por encima de todo eso.

Da igual, enfermedad, rasgo de la personalidad, lo que sea...para mi, lo determinante para aceptarlo es que no lo puedo cambiar de ninguna manera. Si uno puede cambiarlo, pues claro, mejor pensar que puedes cambiar. Pero si lo intentas y no puedes, no veo que otra salida tienes.

Pues sí, yo a veces pienso que esto de la fobia social es muy superficial ¿no? porque sólo vivimos para agradar a los demás. Sólo importa que te vean bien o te vean simpático, ya está. Si lo piensas bien es un poco patético eso