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28-sep-2014
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Cita:
Iniciado por zKa
Sí, los limites son cuando el chiste no es gracioso.
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Cita:
Iniciado por touma
Me parece que hay límites que no deben cruzarse.
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El dilema de siempre, ¿quién decide qué chiste es gracioso o cuáles son los límites que no deberían cruzarse jamás? ¿Y en base a qué?
Hay persomas más susceptibles y sensibles que otras. Lo que para uno puede ser un chiste o comentario inocente y desenfadado, para otros podría ser ofensa sangrante. ¡Es tan subjetivo todo!
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28-sep-2014
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Cita:
Iniciado por Nihilista
Yo no afirmaría tan categóricamente que no existen, salvo que queramos ser muy académicos y neguemos que, por ejemplo, un abuso sexual no es una violación cuando no dejan de implicar obligar a alguien a realizar un acto que no desea.
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Pero en este caso, no se referían a un abuso, si no específicamente a una violación, abuso casi imposible de llevar a cabo por una mujer. Si hubiera dicho abusar de él, generalizando, si lo vería mal sin lugar a dudas.
Aunque cabe la posibilidad de que el hombre se excite con facilidad pero no quiera tener nada con esa mujer, y que esta sea una ninfómana y se pueda dar perfectamente la violación, pero ya es irse a lo rebuscado y tampoco es el caso del que hablamos.
Cita:
Iniciado por Nihilista
La violación puede ser anal y al hombre (o al anciano, o al niño) se le puede introducir algún objeto como un simple palo.
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Por eso comenté luego lo de la homosexualidad, porque sería la única forma posible de violar a un hombre, mediante penetración anal. Y que me digas que una mujer le va a meter un objeto a un hombre por el ano para violarlo... pues me da más risa todavía que la forma tradicional, es que es aún más absurdo si cabe. En ese caso la mujer no lo haría por placer sexual, por lo tanto hablaríamos de una agresión física importante en toda regla, no de una violación.
Cita:
Iniciado por Nihilista
Sea como fuere, perdóname, pero tu escrito es el de quien, señalada la Luna por el dedo, se dedica a recrearse con el aspecto de este último. Porque lo importante del caso es si se puede hacer burla de una acción tan deleznable. Resulta patético que un chiste dependa de si la violación es ejercida por un grupo de mujeres culturistas o por unos policías turcos. No, cualquier intento de justificación carece del mínimo rigor y de un absoluto respeto por la dignidad del individuo.
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Estoy de acuerdo con que cualquier alusión a forzar o someter a otro para satisfacer tus más bajos instintos, para hacer mofa y escarnio de ello, es detestable... pero como dices, no puedo evitar ver la dificultad y el surrealismo de una mujer queriendo violar a un hombre en vano, cosa que me cuesta hasta imaginar, y mira que yo tengo imaginación para rato... y eso le quita todo el dolor al asunto, casi lo pasaría peor la violadora que la presunta víctima.
Quizás tengas razón, pero yo lo veo como un negro que bromea con esclavizar a un blanco, la esclavitud está mal venga de donde venga, pero entendería que con todo lo que sufrieron los negros con eso... ahora se permitan bromear sobre el tema. Teniendo en cuenta que los casos de violación siempre son hacia las mujeres... pues no sé, no lo tengo tan claro, por eso me callo ya.
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28-sep-2014
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Última edición por Metro; 08-ago-2015 a las 12:55.
Razón: Alguien lo expresó mejor
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28-sep-2014
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Última edición por Metro; 08-ago-2015 a las 12:55.
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28-sep-2014
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Pues a mi me gusta el humor negro, siempre y cuando, sea eso, humor y no ese que incita al bullyng o el que no sabe dónde parar como fue el caso de Heidi Crowter, donde al final a esta niña le causó un daño emocional, o sin ir mas lejos, el caso del tal "bebecito emoxito". Yo creo que reírse de personas que sufren Progeria, Sindrome de Dawn u otra enfermedad directamente, no es gracioso, es bajo, y mas cuando se trata de niños o personas que emocionalmente no son estables.
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29-sep-2014
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Cita:
Iniciado por Driver
El dilema de siempre, ¿quién decide qué chiste es gracioso o cuáles son los límites que no deberían cruzarse jamás? ¿Y en base a qué?
Hay persomas más susceptibles y sensibles que otras. Lo que para uno puede ser un chiste o comentario inocente y desenfadado, para otros podría ser ofensa sangrante. ¡Es tan subjetivo todo!
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Pienso que hay cosas que son bastante lógicas, por ejemplo si una chica se ha suicidado no voy a hacer mil memes con su foto burlandome de ella, si hay un chico gordo no voy a hacerle un meme burlandome de su condición cuando se que le afecta.
Yo lo resumiría a esto, ninguna persona debería ser utilizada para un meme con un mensaje ofensivo, a menos que esta misma persona lo quiera claro.
El problema es la falta de valores en esta decadente sociedad, el respeto se ha vuelto un chiste, algo que no tiene importancia.
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Última edición por touma; 29-sep-2014 a las 01:00.
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29-sep-2014
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Para mí, el humor negro cruza la raya de lo moralmente reprobable en cuanto se dirige a un caso puntual, real y verídico, o sea; que involucre a una persona concreta, sea o no capaz de ser afectada por la burla que se hace a costa de ella.
Todo es susceptible de ser tomado con humor, así es la mente humana y conviene aceptarlo por el beneficio de librarse de pesadas cargas de culpabilidad (del tipo "lucha contra los pensamientos intrusivos", con alto potencial para el TOC). Los límites vienen desde un análisis posterior, que juzga según los valores y la sensibilidad, y determina así lo que no es gracioso para la personal perspectiva de uno.
Volviendo a mi perspectiva; la muerte, el racismo, la discriminación, los crímenes sexuales... Hasta lo peor imaginable puede tener potencial para lo cómico, pero siempre que se trate de casos imaginarios, ficticios, o de conceptos generales lo bastante amplios.
Pienso que el comodín que permite hacer una burla de todo y permanecer genuinamente inocente, es la falta de seriedad. Y justamente, en eso está basado el humor, y por eso a veces resulta tan hilarante bromear con algo que, visto seriamente, se considera terrible: Por ejemplo, el machismo me hace tanta gracia porque me parece muy estúpido creer seriamente que exista alguna superioridad de un género sobre otro. Por el contrario, si me tomara el machismo seriamente, ¿dónde encontraría la gracia de bromear con él? Las "bromas", en ese caso, no serían auténticas bromas, por más risas que las acompañen... Touché.
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Última edición por Eloff; 29-sep-2014 a las 02:18.
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29-sep-2014
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Y lo volveré a violar.
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29-sep-2014
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Iniciado por touma
Pienso que hay cosas que son bastante lógicas, por ejemplo si una chica se ha suicidado no voy a hacer mil memes con su foto burlandome de ella, si hay un chico gordo no voy a hacerle un meme burlandome de su condición cuando se que le afecta.
Yo lo resumiría a esto, ninguna persona debería ser utilizada para un meme con un mensaje ofensivo, a menos que esta misma persona lo quiera claro.
El problema es la falta de valores en esta decadente sociedad, el respeto se ha vuelto un chiste, algo que no tiene importancia.
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Quizá en el caso de un meme con una foto personal tengas razón, pero vamos, que el humor negro no trata sobre reírse de la condición de un chico gordo.
Por curiosidad, ¿qué opinas del meme de Ana Frank que acaban de colgar unos mensajes más arriba? O por curiosidad también, ¿qué te parecen los chistes que se hicieron en su momento sobre Diana de Gales?
De todas formas sigo pensando que en esto siempre habrá opniones enfrentadas.
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29-sep-2014
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Cita:
Iniciado por Pocaspecas
En ese caso la mujer no lo haría por placer sexual, por lo tanto hablaríamos de una agresión física importante en toda regla, no de una violación.
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¿Por qué no se hablaría de una violación?, ¿es que es condición sine qua non para ser considerado violación que el objetivo sea obtener un placer ilícito en quien la realiza?, ¿no sabes cómo la violación es un arma de guerra en muchos conflictos a lo largo y ancho del orbe? Se busca vejar, destruir y humillar a la víctima.
Cita:
Estoy de acuerdo con que cualquier alusión a forzar o someter a otro para satisfacer tus más bajos instintos, para hacer mofa y escarnio de ello, es detestable... pero como dices, no puedo evitar ver la dificultad y el surrealismo de una mujer queriendo violar a un hombre en vano, cosa que me cuesta hasta imaginar, y mira que yo tengo imaginación para rato... y eso le quita todo el dolor al asunto, casi lo pasaría peor la violadora que la presunta víctima.
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Esta parte reseñada entra dentro del imaginario, según el cual, la violación en un hombre siempre será gozada por éste. Es un prejuicio machista. Pero, más allá de eso, insisto en que analizar si una situación es o no posible, no determina el menor contenido ofensivo de una supuesta broma. Yo lo veo, no como quien plantea una propuesta difícil de atisbar (la violación de una mujer a un hombre), sino como quien pretende hacer befa con un crimen sexual.
Cita:
Quizás tengas razón, pero yo lo veo como un negro que bromea con esclavizar a un blanco, la esclavitud está mal venga de donde venga, pero entendería que con todo lo que sufrieron los negros con eso... ahora se permitan bromear sobre el tema. Teniendo en cuenta que los casos de violación siempre son hacia las mujeres... pues no sé, no lo tengo tan claro, por eso me callo ya.
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Es cuestión de perspectivas y de cómo estemos sensibilizados sobre un asunto. Pones el ejemplo de la esclavitud, a mí me hizo mucha gracia Django Desencadenado con la extrema violencia que descarga porque la venganza es algo sugestivo en mi pensamiento. Sin embargo, si en lugar de masacrar a base de tiros y bombas, los protagonistas se dedican a violar mujeres blancas, seguramente me habría ido del cine antes de acabar la película.
Cita:
Iniciado por Elfa domestica
Yo creo que reírse de personas que sufren Progeria, Sindrome de Dawn u otra enfermedad directamente, no es gracioso, es bajo, y mas cuando se trata de niños o personas que emocionalmente no son estables.
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No sé , si fuese nieto de alguien que fue gaseado en un campo de concentración no me haría ninguna gracia el meme que has puesto, pero puede que sí me riera con otro sobre una persona que padece una enfermedad. Es lo que comenté en otro mensaje y acabo de reiterar: los límites al humor negro los ponemos cada uno/a en función de nuestra moral es puramente subjetivo. Vacilar con los atentados del 11-S lo encuentro divertido, en cambio, un caso mucho menos grave en cuanto a la repercusión de víctimas, daños y desastre como el acoso a un niño en una escuela, es intocable a mi juicio.
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