Lariem

No entiendo la mania que teneis a las discotecas para ligar,
me parecen un buen sitio en el que ademas puedes mover
el esqueleto,claro que no tiene sentido si no te gusta bailar.
No entiendo la mania que teneis en que la mujer tenga menos
necesidad de sexo.
Lo unico que entiendo es que los hombres os pasais venticinco
horas de venticuatro mirandoos el ombligo y existe vida mas
alla de vosotros.Increible,pero cierto.

Caballo_perdedor

Oye, sin faltar. Por alusiones.
Y tus generalizaciones darán pie a más generalizaciones, pero esta vez en tu contra. Y viceverda. No os dais cuenta, dais de cabezazos contra la misma piedra y antes de que se rompa, se romperá vuestra cabeza.

CA-BE-ZO-NES

isaver

Lo prometido es deuda, intentaré comentar las opiniones de LaMonja... Estos análisis igual no sirven de mucho pero a mi me apasionan...y si hago algo en esta vida es por el gusto de hacerlo más que por su utilidad. No pretendo, es imposible, describir la verdad, sólo generalizar mis experiencias propias y particulares . Simplemente pq tengo tendencia a explicitar estas cosas y quien no aguante el rollo, mis disculpas y que no lo lea...

La primera parte OK, casi TODAS somos más emocionales, pero la segunda parte ya no creo que sea tan general.

Te refieres a que nosotras nos sentimos vacías si no provocamos emociones más allá de las sexuales ¿? Si es esto... creo que ahí interviene la cultura, la educación machista, que considera a la mujer promiscua si cede ante un intercambio que sea meramente sexual y no se cuida antes de estudiar el estado emocional de si el chico se enamora antes de ella, o no .. Pero aunque en parte eso es cultural, ahí creo que la razón es por algo biológico en el sentido que señaló Allure, por esta necesidad biológica de ser más selectivas ha hecho que geneticamente a la mujer se le alteren las hormonas, sólo cuando ve, en alguien que le gusta, una alteración emocional por ella , y no antes por mucho que le guste física y/o psicológicamente el muchacho

Por lo menos en mi zona de Levante hay muchísima competencia y es muy frecuente que las mujeres sean guapísimas y chicos son horrorosos (lo digo porque si voy a Madrid o hacia el Norte de España... es justo al revés). Resultado de esto es que aquí las mujeres no lo tengamos nada fácil si sólo nos acompaña el físico pero somos cortadas (y más bien son los hombres los que están sobrados)

En mi caso si me molestan los pesados, y la sensación esa de tener que lidiar con alguien que no puede controlar sus hormonas, prefiero ahí ser más activa y que esa respuesta la haya provocado yo. Pero por miedo a la violación no creo, sino porque la primera situación no me sirve de modo de expresión. Es vivir una película en la que solo soy una figurante, pero no tengo protagonismo de recrear un clima, ni una situación

Por regla general creo que los hombres son mucho más inteligentes que las mujeres y precisamente esa diferencia es lo que nos gusta de ellos. Por eso nos resulta dificil soportar que una vez conseguida la relación ya no consigamos estimularles intelectualmente y un poco pasen de hablar conmigo. Encima digo, que cuando les sube la testosterona ya no están para otra cosa que para conseguir lo que desean y no se esfuerzan intelectualmente con nosotras. Con la pega encima, que luego si les encanta presumir y hablar de cada conquista con sus amigos...

Es en las mujeres dónde hay más diferencias y el nivel de testosterona (que es variable) condiciona que sienta más o menos excitación. En los hombres se ha visto en cambio, que más testosterona no significa mayor deseo (tengo el enlace del estudio para quien lo quiera ver) . Además la depresión, que es un trastorno afectivo, afecta más a mujeres que a hombres, luego será señal de las necesidades afectivas de la mujer es más frecuente que no sean cubiertas.

Ahí de acuerdo ... No entiendo lo que quieres decir... que en la cultura cristina (me imagino que te refieres a una cultura donde se valora el amor fraterno) pueda equilibrar esta balanza y que en otras, en cambio sí se relativizara el asunto. ¿Por qué?

Ahí no estoy muy segura..., la genética es lo que provoca las diferencias individuales, por ejemplo en el nivel de testosterona...

Yo eso lo achaco justo a lo que apuntas, a la mitologia masculina sobre el mundo. En la que la mujer es idealizada, etc. [/quote:18jv6oev]
Pues yo no, lo achaco más a lo que indicó MundoPerfecto, que con ello das a entender unas necesidades emocionales, femeninas más frecuentemente , y que eso asusta a los hombres. Lo que yo quise indicar es que no entendía el porqué de ese susto, para mí que alguien te llene en una ocasión emocionalmente no indica que luego no puedas vivir sin él, si la otra parte se cansa digo... O sea que por satisfacer las necesidades emocionales de alguien, en un momento dado, no creo que nadie se pueda sentir comprometiendo de por vida, ni creo que se arriesgue con la responsabilidad de que luego la otra persona no sepa vivir sola.

Mare Míaaa!!! Esa visión que tienes de esa mitología femenina es de lo más curiosa ¿De dónde la has sacado? Ojalá pudieramos vivir así, pero la vida es dura para todos y creo que ahora para la mujer actual que tiene que cuidar familia y trabajo más. Ultimamente hay muchisimas peliculas y novelas que encima se toman a risa esto ( vease ”Cómo ser mujer y no morir en el intento” o “Mujeres al borde de un ataque de nervios” por ejemplo...)


Pues personalmente no me dice nada esa descripción para un primer momento, aunque para mantener la relación pues si , cómo te digo luego. Ahí te doy la razón, precisamente por lo dificil que es mantener eso, es por lo que vamos de cráneo y por eso dura tan poco. Pero en la relación personal del día a día quizá la primera descripción de un ser impasible, seguro, fuerte, curtido, simpatico...nos sirva como freno para que no despeguemos los pies del suelo...

Desahuciado

Publico aqui de nuevo la aportacion de Angell, que nos ha llevado a este fecundo post.

Quisiera añadir mi comentario, basado en la experiencia propia. No trato aqui de faltar el respeto a nadie, simplemente hablo de mi escasa practica en las lides y campos de batalla con el sexo opuesto.

¿Sabeis que una de las principales motivaciones de los chicos que hay pululando por este foro es la de conocer a una chica guapa con la que poder tener una relacion, a ser posible con sexo? Todavia recuerdo al mitico Vergatos. Mucha gente hay asi en nuestro foro. Yo fui uno de ellos.

No vamos a negar que esta motivacion es uno de los grandes ejes del foro. Yo sigo sin encontrar una chica, ni guapa ni fea, con quien poder tener una relacion normal y corriente. Y afirmo que el problema no es exclusivamente mio.

Hemos sido engañados con la idea tonta del amor peliculero, del amor romantico. Un amor que no existe mas que, si acaso, en una relacion bien establecida. Nadie va a facilitar un encuentro amoroso porque si. La sociedad no esta obligada a ofrecernos una pareja sexual. De hecho los representantes mas cercanos de esa sociedad, nuestra familia, pueden estar en contra de que alcancemos esa aspiracion tan noble como es la del amor.

Nuestras madres pueden haber tenido conflictos con mujeres, con las mujeres de nuestros hermanos, con las mujeres de los hijos de sus hermanos y hermanas; las nueras de esas hermanas han podido ejercer una influencia mayor que la que ellas mismas ejercian sobre sus hijos. Es la batalla eterna. Madres VS nueras. Y el resto de la familia está siendo contaminada por esa guerra.

Seguro que esta es una faceta inesperada del problema. Imagino que no lo esperabais. ¿Como puede ser una mujer tan perversa como para atemorizar a sus hijos para que no se casen/emparejen y asi poder seguir manteniendo su poder intacto sobre ellos? ¿Debemos pensar en positivo? ¿Quizas esa madre no esta buscando mas que el bienestar de sus hijos? ¿O buscando su bienestar les esta condenando para siempre?

Ahi dejo caer esta interesante hipotesis. Quizas debamos ver fuera de nosotros y nos asombremos ante la enormidad del control al que estamos siendo sometidos. Para una persona que cree que su FS depende indefectiblemente del poder omnimodo que ejercen sus padres a modo de unos desconocidos jerarcas, para mi esta claro, pero quizas no lo este para el resto del mundo.

Quiero pensar en que ahora mi familia me esta envalentonando para que consiga una pareja estable y evite mis miedos cervales ante las desconocidas féminas pero... cuando mi madre sigue tranquilizandome ante esa ausencia de relaciones y se refiere a los divorcios o pasadas malas vivencias de otras parejas, ¿que debo yo pensar?

record

A muchos no nos gusta el bailoteo, y menos la música de las discotecas.

Muchas veces hay que hablar a gritos, y es un sitio típico donde pupulan otro tipo de caracteres.

Lo de menos necesidad de sexo no seré yo el que lo dice, la verdad es que no conozco a muchos hombres que me hayan dicho esto. Creo que es al revés, sois las mujeres las que os quejáis de lo que llamáis "guarro" y "aprovechado" del hombre, o sea, la necesidad de sexo del hombre que las mujeres muchas veces queréis dar la imagen de estar a una altura superior.

Ya no hablemos de la gente que conozco casada y con algo de edad, ahí si que hay peleas y discusiones, y normalmente quien no quiere gaitas es la mujer.

Saludos,

P.D. Odio nuestras "bonitas" sevillanas.

Que me refiero a la música, no a las mujeres sevillanas

El_Rey_Brujo_de_Angmar

Hola Isa, la verdad es que yo uso más mi propia logica y deducción, y en lo que lo apoyo no es para nada en lo que tú la apoyas. Así que veo muy normal que tengamos visiones distintas, ya que lo que debería salir son distintas interpretaciones para el mismo suceso...

A mi tambien me apasiona este tema, como dice Desahuciado me he pasado muchos años de mi vida estudiando a las mujeres.

Tambien quiero resaltar que hay una diferencia generacional muy grande, y que "no te debo haber captado" como has dicho, porque yo hablo de churros y tu de medinas.

No creo que sea cosa de ser emocional. Yo abogo siempre porque el hombre es una tabula rasa. El aspecto emocional de la mujer es fomentado por nuestra cultura (que suelo llamar cristiana o post-cristiana) y el del hombre es reprimido por nuestra cultura. Pero creo que ambos somos iguales.
La mayoría de estudios realizados sobre el cerebro, que tratan de ver la correlación espirtu-cuerpo, o idea-materia. Me refiero a la base fisica en la mente de nuestras ideas. Me parecen muuy discutibles.

La inteligencia emocional no la veo asociada a la emocionalidad femenina, sino al trabajo sobre esta que se ha autoinculcado, influenciada por nuestra educacion y cultura. Pero no sabría afirmar ciertamente de donde sale. Lo que puedo asegurar es que "el chantaje emocional, la doble moral, las apariencias, la manipulación.." es una caracteristica que he visto mil veces en la vida real, con las mujeres, y aunque no sepa decir con firmeza de donde sale, está allí.

Pudiera ser que simplemente fuera la ironia de que las relaciones hombre-mujer se basan en el amor. Y las armas del amor sean estas. (A un amigo, familiar o compañero no lo tratas con amor, y estas armas no sirven de mucho).

Pero especulo todo el rato...

Me refiero a la "naturaleza femenina" que tiende a humillar a los chicos que son rechazados. (El rechazo o selección lo achaco a motivos demasiado generales: canones culturales, educacion, historia de la chica, al chico, su compativilidad, sus prejuicios, el lugar, y porque no tambien su biologia, etc.; en otras palabras la selección es una simple elección, elección que ocurre tanto en el hombre como en la mujer; elección como podría ser, elegir un helado de chocolate, no seleccionas, la mujer no tiene un catalogo para seleccionar y un poder total, solo puede elegir: si o no... y aun y así gira... digo, se equivoca)

Era un ejemplo de los usos de esa inteligencia emocional que le asigno.

Hay unas diferencias muy grandes entre nosotros, generacionales, etc. Y nuestra percepecion es distinta. No es lo mismo ligar con un pivon de 20 años que con una que pasa los 32......

Y no digo más para no ofender...

No quiero repetirme...

El medio al que se adapta el hombre (medio del que recoge esperiencias aprendidas: es más correcto) es más racional, empirista, realista... que el de la mujer. Un tipo estupido lo tiene muy dificil. Una mujer estupida no. A la mujer se le exigen unas cosas, al hombre no. Y no es por biologia, creo yo. Sino por la cultura.


Yo no sé nada de testosteronas... Solo sé que no conozco a ningun hombre que no se haya masturbado, ni follado. Y mujeres virgenes hasta el matrimonio, que no se masturban, o estan años sin practicar tecnicas sexuales, las hay.

Bien... xD

Creo que no hicistes enfatizacion en el "menos". Lo relativiza, no lo equilibra. Llamo cultura cristiana a una sociedad en la que la mayoria de canones culturales son de origen cristiano: ****, machismo, navidad, entierros, ropa, color de la piel, etc. etc.

Ni idea, segun tengo entendido el codigo genético es tan complejo que es imposible sacar deducciones de él. Pero tú sabras más de esto.


Pues yo no, lo achaco más a lo que indicó MundoPerfecto, que con ello das a entender unas necesidades emocionales, femeninas más frecuentemente , y que eso asusta a los hombres. Lo que yo quise indicar es que no entendía el porqué de ese susto, para mí que alguien te llene en una ocasión emocionalmente no indica que luego no puedas vivir sin él, si la otra parte se cansa digo... O sea que por satisfacer las necesidades emocionales de alguien, en un momento dado, no creo que nadie se pueda sentir comprometiendo de por vida, ni creo que se arriesgue con la responsabilidad de que luego la otra persona no sepa vivir sola.[/quote:y0z5lw5h]

Podría ser... yo lo achaco a que el hombre desea conquistar, y si se le arrodillan, se jacta, y tiende a pisar.

"...está creciendo a pasos agigantados..."

Quizás eres de otra generación de mujeres...

Esta es la única descripcion que sí he sacado de libros. Concretamente de libros de fantasia escritos por mujeres, donde la protagonista es una mujer, y este prototipo que expongo, sale reflejado como el ideal masculino de la femina en la novela. Supongo que en las novelas romanticas habrian más prototipos de estos, que en el genero que leo, pero bueno...


¿Entonces porque no te convence la vision de la mariposa y el carpe diem de la mujer?

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No sabia si contestar, la verdad es que se nos ha ido la charla un poco de madre. Entendería que no quisieras seguirla. yo lo hice más que nada por formalismo. El primer mensaje iba destinado sobretodo a Angell, para ayudarle en la interpretacion de las mujeres.... si podía...

Quizás me puedas dar más información y convencerme en cosas. No lo descarto.

Saludos.

Allure

Bueno, algo... ya supongo que queréis aprovechar los siete mensajes diarios, pero... entendería y suplicaría que isaver no quisiera seguirla...

Si es muy fácil, os haré un esquema:

isaver

Bueno, no voy a contestar a LaMonja o a su clon pq nos repetiriamos y no la sigo a veces mucho ya, (ya que soy de otra generación, el formalismo, y blabla) pero estábamos en que lo complicado era para vosotros iniciar ese esquema que tan claro ha puesto Allure... como dice el Gran Wyoming "En el sexo, querer es poder... si ella quiere, vosotros podéis".

Y a nosotras, aunque se nos ponga el tema en bandeja nos causa un bloqueo inexplicable y vergonzante y no puedes actuar tal como esa señal del tipo "adelante", que te envia el chico te ilusiona. No se si ese es el caso de todas , pero fue el mio. Y si es así, mirad de superarlo ahora, o os pesará toda la vida. En mi caso sé que es una discapacidad neurobiológica, y por eso no me averguenzo de ella.

Y bueno, voy a intentar en este post dar también un consejo a Angell...Resulta que cuando se nos acerca un chico queriendo aparentar lo que no es, lo notamos enseguida. No sé otras afectadas, pero yo al menos lo huelo a kilómetros -así que una neurotípica ni os cuento. Y no hay nada que eche más para atrás que ver venir a un "Romeo" interpetando un papel, generalmente mal ("donde no hay mata, no hay patata". Desengañáos).

Por ejemplo, alguien con "love-shyness" que actúe tal cual puede tener alguna posibilidad con mujeres afectuosas y maternales a las que les gustan los hombres más tranquilos y timidillos (que las hay). Sin embargo, si el mismo chico quiere aparentar seguridad, confianza y mundología, la cagará estrepitosamente. La inseguridad y el miedo rezuman por cada poro, y eso se nota. Por no hablar de lo malísimamente que queda alguien descubierto queriéndoselas dar de algo que no es.

¿Se puede superar esa "discapacidad amorosa"? Naturalmente que sí. No fingiendo, ni aprendiéndose un "guión" de memoria, sino adquiriendo confianza, aceptando que te rechacen ("aceptar" no es "aguantarse", sino asumirlo, aprender de la experiencia y seguir probando) y, en suma, ir encalleciéndose. Si os quedáis en casa lamentándoos porque nadie os quiere, acabaréis comiéndoos los mocos. Así que a aprender igual que aprendísteis a montar en bicicleta/patines/lo que sea: con la práctica. Por mucho que os expliquen cómo se monta en bici, cómo mantener el equilibrio y pedalear de forma rítmica, no tendréis ni idea hasta que nos os montéis y os caigáis un montón de veces. Así que a coger práctica y confianza. No hay otra forma.

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Aunque a veces aprender en los libros no viene mal (para los chicos, que son menos emocionales)..., estudiaros este texto sobre el flirteo


http://www.sirc.org/publik/flirt.html

O leer este autor que explicita la secuencia y es un Aspi que ha convertido este, en su tema de interés,
http://www.highstatusmale.com/
http://www.wikihow.com/Category:Relationships

Edito porque al primer enlace http://www.sirc.org/publik/flirt.html, le faltaba la l final y no salía

Allure

No, hablábamos de que el hombre no suele saber cuando "ella quiere" y cuando no, porque ésta lo oculta muy bien tanto cuando es que quiere, por no parecer una zorrilla a sus propios ojos, como cuando no quiere, por no parecer desagradable a los ojos del otro. Y así no hay forma de entenderse. Lo mejor es la sinceridad total. "Paso de ti". "Vamos a follar". Y punto.

ANGELL

Haber, es que lo mio como comprenderéis algunos es una contradicción y ésto puede llevar una locura, ya que por una parte me siento incómodo con una tia desconocida, siento angustia, ansiedad, miedo y deseos de huir. Si éstos se mezclan con los deseos de conocerla y liarme con ella pues... no hay por dónde cogerlo. En éste caso las ganas de ligar tienen que ser de una desesperación extrema para poder nivelarse y superar al otro sentimiento contrario. Aún así eso no iba a disminuir mi miedo, sólo iba a ser más cabezón respecto a lo de ligar y mentalmente hubiera obeseionado en calmarme y lanzarme. Por supuesto lo que ocurre a continuación suele ser desastroso. Pero es o eso o lo de siempre, quedarme en casa y sentirme mal.

Por supuesto ahora me decís de acercarme a una piva y presentarme y me parece una locura infinita. No sé, debo de estar muy muy muy obsesionado y sentir una excesiva envidia hacia aquellas personas que ligan y sentir un sentimiendo de inferioridad x cobardía como para llegar a acercarme y presentarme a una chica (y hablo estando borracho).

Conclusión : Para hacer eso tengo que estar trastornado.