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si son ideas tuyas me parece perfecto, ningún problema... pero hay que tener un poco de cuidado porque ya en el foro son reaci@s a ir al psicólogo/psiquiatra y lo necesitan realmente para que encima les den como ánimos para no ir.

De ahí mi respuesta quizás me he pasado, pero veo que son ideas tuyas, que no pretendías eso y que no has tenido esa intención, así que mis disculpas. Un saludo

Búnker

Al final han aparecido las típicas voces defendiendo la estructura del sistema. Foto, lo que no es admitible es que si alguien presenta una conducta asocial (es decir, que decide separarse de la sociedad y no participar en ella, no confundir con el antisocial que pretende destruir la sociedad, algo que considero una pretensión inútil), un psicólogo se encargue de alienar su pensamiento, haciéndole ver lo muy necesario que es que se integre, que vaya a fiestas, que haga amigos, que la única vía de disfrute es participar, la compañía, etc., creando en el sujeto un desasosiego que le lleva a caer en una depresión que necesariamente le llevará a un psiquiátra, el cual culminará el proceso alienante atiborrándole a pastillas hasta que sea un "buen ciudadano", un "chico normal".

Ha llegado el momento de que exijamos la libertad que nos corresponde como individuos, y que no nos conformemos con el yugo del grupo, de la masa, de la sociedad podrida en la que vivimos y de la que, por lo visto aquí, tantos desean ciegamente participar. La sociedad tiene su propio sistema de autodefensa, es un sistema bastante eficaz, y se llama "marginación social". La presión de grupo hace que todos los que pretendan salirse de esta noria sin sentido queden reducidos al ridículo, aparezcan como frikis, como proscritos, y en última instancia, ante los ojos de la psicología moderna, como enfermos.

Lo peor es que son los propios fóbicos los que se autoimponen el sanbenito de enfermos, de limitados, de tarados, cuando son personas perfectamente válidas para actuar como individuos.

Y luego llegarán los que digan "todo esto está muy bien para el que quiere ser un misántropo, pero yo deseo la compañía". Me parece perfecto, es comprensible que cada se plantee ciertas metas y planifique su vida como desee. Pero por favor, eso de crearse traumas nacidos de la envidia de gente superficial que presume de sus muchas amistades cuando en realidad no tiene ninguna firme, o de la envidia de gente que no tiene esconde bajo una máscara de expontaneidad la falta de respeto hacia los demás, no es admisible, y debería darle vergüenza al que por influencia de esos especímenes esté sumido en una depresión.

Usad la razón y formaos un espíritu crítico, entended que la fobia social no es un problema, sino una oportunidad para analizar a las personas desde fuera, para posteriormente acercarnos a aquellas que realmente merecen la pena. El agobio de no poder hablar con cualquiera debería convertirse en el alivio por no juntarnos con seres mediocres en todos los sentidos.

Estoy harto de vosotros, fóbicos sociales, enfermos de pacotilla.

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si son ideas tuyas me parece perfecto, ningún problema... pero hay que tener un poco de cuidado porque ya en el foro son reaci@s a ir al psicólogo/psiquiatra y lo necesitan realmente para que encima les den como ánimos para no ir.

De ahí mi respuesta quizás me he pasado, pero veo que son ideas tuyas, que no pretendías eso y que no has tenido esa intención, así que mis disculpas. Un saludo

Creo que ha quedado clara mi postura, cada uno puede creer lo que le plazca, yo había entendido el mensaje por otro lado y de ahí mis disculpas, por qué lo he hecho también lo he dicho porque para alguna gente puede ser malo y puede reforzar su evasión todavía más y eso es muy malo, no una opinión en sí que me da igual, es más, es positiva.
Y nada más, a mi ganar o perder una conversación me da igual. Si lo quereís tomar por ahí pues la he perdido. No sólo importa lo que dices sino por qué lo dices.

Búnker

No Foto, es que esto no es cuestión de ganar o perder nada, ya ves tú que tontería. La cosa es que en este foro se ve que la mayoría tiene la escala de valores bastante manipulada por la presión de grupo. Por ejemplo, tú dices que lo que decimos algunos por aquí puede ser negativo, ya que muchos pueden aumentar su evasión, algo que consideras "muy malo". Me gustaría que me explicases por qué es "muy malo". Como mucho yo diría que la evasión va en contra de lo planteado por la vida en sociedad, algo que yo no me atrevería a considerar "muy malo", porque las consecuencias que acarrea pueden ser negativas o positivas según lo seguros que estemos de nosotros mismos.

Y vuelvo a repetir que esto no es una competición de a ver quién escribe más o quién es más cerrado de mente. Simplemente muestro mi hartazgo de varios meses leyendo los mismos comentarios depresivos día tras día.

suerte28

Yo no estoy de acuerdo con lo que dices. Pienso que la época actual, aunque tiene sus pegas, es la menos alienante que ha existido nunca.

El cualquier otra época de la Historia, si no cumplías estrictamente con lo que la sociedad y el poder mandaban, te mataban o asilaban mucho más de lo que lo puedan hacer ahora. Por ejemplo no hace mucho, si no te casabas a cierta edad, te miraban mal. Yo que soy gay me hubieran metido en la cárcel o ejecutado. A una mujer por ser mujer, pues ya tenía que depender de un hombre el resto de su vida, ya que no se le permitía trabajar ni tener propiedades. Si no ibas a misa te ponían un cucurucho y un saco que se llamaba sambenito, para que la gente se riera de ti o escupiera. A la gente que tenía ideas contrarias a lo establecido en materia de política o religión, lo humillaban y ejecutaban públicamente con el fin de amedrentar a la gente y que vieran lo que les esperaba si no obedecían. Desde pequeños a los niños en los colegios se les lavaba el cerebro mentalmente para que aceptaran unas ideas políticas y religiosas determinadas. Yo tengo una tía ya mayor que se educó en los años 30 y 40 aquí en España, y con 80 años está convencida que Franco era lo mejor, y que la religión católica es la única verdadera. Es porque tenían una asignatura que se llamaba formación del espíritu nacional.
Bueno podría seguir con muchas cosas.

Hoy en día no pasa eso, puedes ir a tu bola que nadie te negará el trabajo, ni el pan ni te meteran en la cárcel ni mataran. Podrán darte de lao, no llamarte o decir que les gustas solo como amigo, pero al menos no te agrederán en tus derechos básicos. y además tenemos internet jeje. Creo que la alienación de la que habláis ocurre cuando el poder está concentrado en una sola persona o marca o idea política. Ya que entonces es quien te obliga bajo amenaza como tienes que pensar y eso era exactamente lo que pasaba en el pasado, con reyes,papas, emperadores y dictadores, partido único etc... Ahí es donde se ven los grandes ejemplos de alienación. No creo que el capitalismo ni el liberalismo sea comparable a eso. Aunque sí que es verdad que las grandes multinacionales y monopolios dan miedo, pero precisamente por eso, porque concentran demasiado el poder y el mercado. Afortunadamente no te obligan a nada que tú no quieras hacer aún y hay gente que se les enfrenta y les hace la competencia, o simplemente les puede criticar como hacéis vosotros en este foro y no por eso os mandan matar. Ni siquiera un monopolio como microsoft puede evitar que se piratee sus productos, que exista software libre y que otras competidoras como google esté preparando un nuevo sistema operativo tambiém. Y en última instancia, somos nosotros los que tenemos la última palabra pues si no consumieramos sus productos, se les comerían las deudas en dos días. y además ahora vienen pisando fuerte lo chinos, por no hablar de las marcas blancas, que imponen las cadenas de distribución y que está suponiendo el fin de las marcas y los logos. Así que antes o después se acaban merendando entre ellos. Tampoco es una tiranía tan inexpugnable. Los que sí que son un poco tiranos son los bancos, ya que de ellos tienes que hacer uso aunque sólo sea para tener la cuenta donde te ingresan el sueldo y a veces te imponen condiciones abusivas. Y no digamos ya para pedir préstamos para desarrollar proyectos, de vida o empresariales. Pero es que la solución tampoco está en prohibir los bancos creo yo, porque entonces tampoco se podría desarrollar ningún proyecto, ni empresa, la economía se pararía y pasaríamos aún más hambre. No os quejéis tanto que tenéis cosas y derechos con los que la gente no hace ni un siglo, no se atrevía ni a soñar.

Lo de los medicamentos psiquiátricos, pues sí que pienso que hacen más malque bien y no son buenos para la salud. Esto es solo una opinión que no tiene por que ser la verdad absoluta.

Búnker

No te equivoques, la alienación es exactamente la misma que hace cuarenta, cien o mil años. La diferencia es que ahora esa alienación es más sutil, lo cual la hace muchísimo más peligrosa y efectiva.

La alienación existe desde que existen las civilizaciones. Ya las primeras tribus tenían su cacique y sus rituales de castigo a los que se mostraban rebeldes con las normas.

Los únicos que se salvan de estas prácticas son las élites, y éstas, a lo largo de la historia, han ido oscilando entre autores de la alienación y seres al margen de ella. Me quedo con el segundo tipo de élite, ya que entiendo que es imposible que el vulgo escape del control.

pauliss

Sí, si capte que habías entendido por otro lado lo que quería decir... de hecho encontré mi segundo mensaje confuso...

Por otro lado, hago una distinción (mi opinión) entre psicología y siquiatría... y mis críticas iban cargadas a esta última por su uniformidad, independiente que tenga dudas y apreciaciones negativas sobre distintas corrientes de la psicología...otras son muy atractivas para mí...

Sin embargo, yo creo que debatir sobre qué es ciencia, sobre teorías racionales que son menoscabadas por el predominio de convenciones dinámicas y posteriores a la época de su elaboración, sobre la efectividad de tratamientos, es algo que nos concierne directamente a todos...pues confiar así nomás a lo que se dice, es distinto a tener una postura -aunque esa postura sea la prudencia y la neutralidad, que me parece igual de valiosa.

Ser responsable de las propias decisiones y pensamientos, teniendo "fobia social" no me parece grave o incompatible... es un salto a mi juicio, a la madurez... no creo que la "fobia social" nos quite esa responsabilidad...y tenemos el deber de tomar conciencia de nostros mismos y de nuestro contexto histórico (opinión).

De todas formas, el hecho de generar un foro con el nombre de fobia social, ya produce un efecto... y es probable que razonar, y buscar respuestas por nosotros mismos, tenga también un efecto...estar de acuerdo o no... es una elección valiosisima... y encontrar argumentos para cualquier postura, me parece (opinión) un paso a estar en uno mismo y a la sanía.

La evasión al siquiatra la puedo generar con mi post...pero tengo fe, y sólo me baso en la fe, en que el ser humano pese a estar potenciado por el medio (como a deprimirse al ver expuesta su situación en voz de otro, por ejemplo) tiene cierta capacidad decisiva sobre su yo.

En ningún momento quiero insultar y faltar el respeto a quienes defienden una ideología económica o medica, que no comparto... es la actual... , y van cambiando...No veo mal, que manifestemos pareceres distintos sobre lo que sucede en ámbitos distintos, y creo que puede ser hasta un buen tratamiento... Tal vez sacarnos temporalmente de lo que mueve nuestros sentimientos, y nos conmueve... e ir por pensamientos propios, menos dogmáticos... sea una actividad positiva (opinión). Lo veo como controlar nuestras pasiones por un rato... y buscar una verdad propia -que puede ser la misma que la imperante.

Dynamic

Suscribo todo lo que has dicho hasta el momento, palabra por palabra..sin embargo, hay algo que no me encaja y me gustaría, si tienes a bien, que aclarases:¿Te consideras fóbico social? o dicho de otro modo: ¿puede un fóbico social pertenecer al segundo tipo de élite al que haces referencia?

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No te preocupes es que te he entendido mal, el lenguaje escrito a veces nos trae confusiones porque no nos podemos ver y la palabra escrita toma demasiada fuerza. Toda opinión es respetable siempre que se diga con respeto y sin atentar contra los derechos fundamentales de las personas.

Lo he vuelto a leer y he visto mi equivocación... mis disculpas aunque también he dicho por qué lo he hecho y lo que pretendía con mi opinión.
Perdóname no quería molestarte, me parece muy interesante el tema para comentarlo y demás. Te invito a que nos comentes más cosas sobre el tema.
Un saludo.

Búnker

Me sorprende que algunos usuarios que siempre están posteando, hablando de sus penas, eviten postear aquí. No es que los obligue, pero me interesa la opinión de todo el que tenga algo que decir.

De paso lo subo para que se vea.