|
|
22-ago-2013
|
|
|
Hola no voy a hacer el cuento muy largo, tengo años padeciendo depresion y por miedo he evitado hacerle frente, consegui un trabajo por internet y quede recluido, me sentia a salvo, ni para cobrar tenia que salir de mi casa, asi pasaron algunos años, y de pronto todo se me vino abajo se termino el empleo, me quede sin dinero, y no tengo otra opcion que salir a buscar trabajo..no puedo ni salir a la calle por alguna pastilla, no puedo ni hablar con la gente ¿como voy a hacerlo?
|
|
|
|
22-ago-2013
|
|
|
Claro que puedes hacerlo. Otra cosa es que no te atrevas.
Cuanto más alargues esta situación en el tiempo, más te costará salir de ella.
Venga, empieza por pedir cita con el psiquiatra, que con alguna pastillita "mágica" seguro que pisar la calle no te parece tan terrible.
Al principio el entorno te resultará hostil, pero ya verás como al de un rato pensarás: "¿He sido un imbécil y un cobarde sin motivo todo este tiempo?" y porsupuesto, la respuesta será afirmativa.
|
|
|
|
22-ago-2013
|
|
|
Tras largo tiempo de reclusión, abandonar "la zona segura" no se consigue de un día para otro, pero se consigue. Hará falta poner empeño. No tiene nada que ver con la cobardía. El pánico y la ansiedad que generan un cambio tan brusco como es enfrentarte de frente al problema resultan muy bloqueantes. Hay que estar fuerte y decidido a vivir el cambio.
Nadie con cualquier tipo de trastorno debe sentirse cobarde, pues no lo es. La depresión atrapa y los miedos dominan. Ve al psiquiatra, o que se traslade a tu domicilio uno, si no logras salir ni para ir al médico. Los privados van a domicilio y los de la seguridad social te visitarían durante un tiempo si se solicita el ingreso domiciliario y lo aprueban. Necesitas tratamiento antidepresivo y ansiolítico, al menos durante la fase más complicada. De nada sirve decir: venga va qué tú puedes. Está bien como frase de ánimo y para que uno mismo se inyecte energía e ir anulando negatividad y barreras mentales, pero si el empuje verdadero consistiera en unas frases y poder salir fuera tan simple, nadie acabaría encerrado en su casa.
|
|
|
|
22-ago-2013
|
|
|
Cita:
Iniciado por Maynard
Tras largo tiempo de reclusión, abandonar "la zona segura" no se consigue de un día para otro, pero se consigue. Hará falta poner empeño. No tiene nada que ver con la cobardía. El pánico y la ansiedad que generan un cambio tan brusco como es enfrentarte de frente al problema resultan muy bloqueantes. Hay que estar fuerte y decidido a vivir el cambio.
Nadie con cualquier tipo de trastorno debe sentirse cobarde, pues no lo es. La depresión atrapa y los miedos dominan. Ve al psiquiatra, o que se traslade a tu domicilio uno, si no logras salir ni para ir al médico. Los privados van a domicilio y los de la seguridad social te visitarían durante un tiempo si se solicita el ingreso domiciliario y lo aprueban. Necesitas tratamiento antidepresivo y ansiolítico, al menos durante la fase más complicada. De nada sirve decir: venga va qué tú puedes. Está bien como frase de ánimo y para que uno mismo se inyecte energía e ir anulando negatividad y barreras mentales, pero si el empuje verdadero consistiera en unas frases y poder salir fuera tan simple, nadie acabaría encerrado en su casa.
|
Los psiquiatras privados te van a visitar al fin del mundo si hace falta. Dile a uno de la seguridad social que vaya a tu casa porque tienes una depresión y se partirá de risa durante cinco minutos, justo antes de mandarte a paseo.
Teniendo en cuenta que se ha quedado sin trabajo, dudo mucho que pueda costearse uno privado. Así que tiene dos opciones. Hacer un pequeño esfuerzo y acudir al de la SS (acompañado por alguien si hace falta) o seguir encerrado otros 10 años más, o mejor dicho, hasta que muera de hambre por falta de recursos.
Nadie ha dicho que se consiga solucionar el problema de un día para otro, pero si no empiezas nunca, jamás cambiarás nada.
Acudir al psiquiatra, seguir un tratamiento y tener un seguimiento de su evolución, es lo mínimo que puede hacer para salir de esa reclusión inconscientemente autoimpuesta que le está impidiendo vivir dignamente.
Y sí, tiene que ver con la cobardía.
Cobardía, definición:
La cobardía es un vicio que comúnmente se considera como la degeneración de la prudencia, degeneración que lleva a toda anulación del valor.
La cobardía se puede considerar como un exceso de prudencia tal, que es incapaz de encarar consecuencias
No debe sentirse insultado el cobarde, sólo es un rasgo humano más, no siempre negativo.
A veces la cobardía puede ser útil para seguir vivo. Este no es el caso.
|
|
|
|
22-ago-2013
|
|
|
Cita:
Iniciado por _Sookie_
Los psiquiatras privados te van a visitar al fin del mundo si hace falta. Dile a uno de la seguridad social que vaya a tu casa porque tienes una depresión y se partirá de risa durante cinco minutos, justo antes de mandarte a paseo.
Teniendo en cuenta que se ha quedado sin trabajo, dudo mucho que pueda costearse uno privado. Así que tiene dos opciones. Hacer un pequeño esfuerzo y acudir al de la SS (acompañado por alguien si hace falta) o seguir encerrado otros 10 años más, o mejor dicho, hasta que muera de hambre por falta de recursos.
Nadie ha dicho que se consiga solucionar el problema de un día para otro, pero si no empiezas nunca, jamás cambiarás nada.
Acudir al psiquiatra, seguir un tratamiento y tener un seguimiento de su evolución, es lo mínimo que puede hacer para salir de esa reclusión inconscientemente autoimpuesta que le está impidiendo vivir dignamente.
Y sí, tiene que ver con la cobardía.
Cobardía, definición:
La cobardía es un vicio que comúnmente se considera como la degeneración de la prudencia, degeneración que lleva a toda anulación del valor.
La cobardía se puede considerar como un exceso de prudencia tal, que es incapaz de encarar consecuencias
debe sentirse insultado el cobarde, sólo es un rasgo humano más, no siempre negativo.
A veces la cobardía puede ser útil para seguir vivo. Este no es el caso.
|
Gracias por la definición. No era necesaria.
Yo no he insinuado en ningún momento que lo considere un insulto. Sí puede afectar al ánimo de personas inseguras que les cueste más esfuerzo salir del agujero o aquellas que han escuchado demasiado, la frases típicas de "échale huevos" " no seas cobarde" dichas, ya no con mala leche, pero sí en téminos poco acertados. No sabemos como es la persona que ha abierto el hilo, ni como puede afectarle lo que se le diga, en todo caso, es un modo de procurar cuidar las palabras e insisto, una persona depresiva no es cobarde, está llena de miedos. Yo sólo pretendo ayudar al usuario qué abrió el hilo. Nada más.
Insisto, sí van a casa los de la seguridad social. Y muchos privados, en cambio se niegan. Tal vez van muy sobrados y pasan. Tengo demasiada experiencia en esto.
Mi madre cayó en una fuertísima depresión y mi padre se sumió en una tristeza paralizante y mutismo tras perder a mi hermano en un accidente. Cuidé día y noche de ellos, hasta el agotamiento, arrastrando mi propia tristeza por su pérdida. Una mañana mi padre falleció de repente de parada súbita y mi mundo se terminó de hundir.
Pero había que sacar a mi madre de su estado muy empeorado al perder a mi padre también. Ya no salía ni de la cama. ¡Para nada!
Con los privados muy bien, pero no podían venir cada día y ella empeoraba. Mi madre no salía hacía muchos meses, entraba en pánico sólo con idea, a pesar de la medicación. Me sugirieron pedir cita con el psiquiatra que le correspondía en SS y solicitar hospitalización domiciliaria. Con un informe del médico de familia fui y pedí cita. Tuve que explicar, que iría yo y no la paciente... ví caras raras, mostraron reticencia, pero insistí explicando la razón. Dijeron que debía venir la paciente. Me desesperé con la auxiliar y pedí hablar con el psiquiatra en ese momento. No estaba. Hablaron con uno y aceptó verme, pero debía esperar al final de la consulta. Cuando hablé con él y le expliqué la situación, me dijo que lo dejaría por escrito al compañero que le correspondía a mi madre como psiquiatra, pero que no dudaba de que se aprobara la solicitud de hospitalización domiciliaria. Con cita preferente, en 5 días me vió y firmó la solicitud. 4 días después, un psiquiatra vino a mi casa y estuvo una hora y media. Al día siguiente vinieron un enfermero por la mañana y otro por la tarde, especializados en psiquiatría. Una vez a la semana venía el psiquiatra y todos los días los enfermeros. Durante más de un mes estuvieron viniendo hasta que consiguieron sacar de la cama a mi madre y sacarla una vez a la calle. Un paseo muy breve. Tras ese logro, volvieron dos veces a sacarla y la última mañana vino el psiquiatra a darle el alta domiciliaria y derivarla a consulta.
Fueron muy amables. Me "entrenaron" a mí a tratarla y a que palabras no debía decirle, para que no perdiera lo ganado y mi madre, sigue con su tratamiento, pero ya sale a la calle.
No tienes que creerme. Infórmate y lo verás. Sí vienen a casa, pero lo dije lo tienen que aprobar se trata de un equipo especializado en hospitalización a domicilio... y como la palabra indica van a las casas y no sólo en el área de psiquiatría.
Mi padre era médico. Mi hermano estudiaba medicina y yo enfermería. Siempre he estado en contacto con colegas de mi padre. He recibido información extra. No voy de listilla. Simplemente, lo qué es... es. Hay que informar y ayudar y eso he hecho.
Ahora soy yo la que tiene depresión, según dicen por acumulación de emociones y estrés brutal. Yo sí salgo a la calle. En ese aspecto mi vida no se ha paralizado, aunque el desánimo, el hastío, la decepción hacia los demás y mis miedos, no me permiten disfrutar con plenitud, como antes... de ciertos tipo de reuniones o situaciones amistosas o familiares. Pero esa es mi otra historia.
|
Última edición por Maynard; 22-ago-2013 a las 20:38.
|
|
|
22-ago-2013
|
|
|
Cita:
Iniciado por Maynard
Gracias por la definición. No era necesaria.
Yo no he insinuado en ningún momento que lo considere un insulto. Sí puede afectar al ánimo de personas inseguras que les cueste más esfuerzo salir del agujero o aquellas que han escuchado demasiado, la frases típicas de "échale huevos" " no seas cobarde" dichas, ya no con mala leche, pero sí en téminos poco acertados. No sabemos como es la persona que ha abierto el hilo, ni como puede afectarle lo que se le diga, en todo caso, es un modo de procurar cuidar las palabras e insisto, una persona depresiva no es cobarde, está llena de miedos. Yo sólo pretendo ayudar al usuario qué abrió el hilo. Nada más.
Insisto, sí van a casa los de la seguridad social. Y muchos privados, en cambio se niegan. Tal vez van muy sobrados y pasan. Tengo demasiada experiencia en esto.
Mi madre cayó en una fuertísima depresión y mi padre se sumió en una tristeza paralizante y mutismo tras perder a mi hermano en un accidente. Cuidé día y noche de ellos, hasta el agotamiento, arrastrando mi propia tristeza por su pérdida. Una mañana mi padre falleció de repente de parada súbita y mi mundo se terminó de hundir.
Pero había que sacar a mi madre de su estado muy empeorado al perder a mi padre también. Ya no salía ni de la cama. ¡Para nada!
Con los privados muy bien, pero no podían venir cada día y ella empeoraba. Mi madre no salía hacía muchos meses, entraba en pánico sólo con idea, a pesar de la medicación. Me sugirieron pedir cita con el psiquiatra que le correspondía en SS y solicitar hospitalización domiciliaria. Con un informe del médico de familia fui y pedí cita. Tuve que explicar, que iría yo y no la paciente... ví caras raras, mostraron reticencia, pero insistí explicando la razón. Dijeron que debía venir la paciente. Me desesperé con la auxiliar y pedí hablar con el psiquiatra en ese momento. No estaba. Hablaron con uno y aceptó verme, pero debía esperar al final de la consulta. Cuando hablé con él y le expliqué la situación, me dijo que lo dejaría por escrito al compañero que le correspondía a mi madre como psiquiatra, pero que no dudaba de que se aprobara la solicitud de hospitalización domiciliaria. Con cita preferente, en 5 días me vió y firmó la solicitud. 4 días después, un psiquiatra vino a mi casa y estuvo una hora y media. Al día siguiente vinieron un enfermero por la mañana y otro por la tarde, especializados en psiquiatría. Una vez a la semana venía el psiquiatra y todos los días los enfermeros. Durante más de un mes estuvieron viniendo hasta que consiguieron sacar de la cama a mi madre y sacarla una vez a la calle. Un paseo muy breve. Tras ese logro, volvieron dos veces a sacarla y la última mañana vino el psiquiatra a darle el alta domiciliaria y derivarla a consulta.
Fueron muy amables. Me "entrenaron" a mí a tratarla y a que palabras no debía decirle, para que no perdiera lo ganado y mi madre, sigue con su tratamiento, pero ya sale a la calle.
No tienes que creerme. Infórmate y lo verás. Sí vienen a casa, pero lo dije lo tienen que aprobar se trata de un equipo especializado en hospitalización a domicilio... y como la palabra indica van a las casas y no sólo en el área de psiquiatría.
Mi padre era médico. Mi hermano estudiaba medicina y yo enfermería. Siempre he estado en contacto con colegas de mi padre. He recibido información extra. No voy de listilla. Simplemente, lo qué es... es. Hay que informar y ayudar y eso he hecho.
Ahora soy yo la que tiene depresión, según dicen por acumulación de emociones y estrés brutal. Yo sí salgo a la calle. En ese aspecto mi vida no se ha paralizado, aunque el desánimo, el hastío, la decepción hacia los demás y mis miedos, no me permiten disfrutar con plenitud, como antes... de ciertos tipo de reuniones o situaciones amistosas o familiares. Pero esa es mi otra historia.
|
Exacto, es una persona llena de miedos. Él mismo lo dice: "tengo años padeciendo depresión y por miedo he evitado hacerle frente" ¿Acaso no es eso cobardía en estado puro? Si bien es cierto que quizás definirlo como "persona con miedos", resulta más sutil y más digerible por parte del afectado, sigue siendo lo mismo al fin y al cabo.
El caso que cuentas parece bastante grave y como bien has dicho, te costó carros y carretas que al final decidieran ofreceros el servicio psiquiátrico a domicilio. Pero estás hablando de un trauma muy fuerte, un shock, dices que ni siquiera podía hablar, está claro que en un caso como tal, ese tipo de ayuda es más que necesaria.
El creador del hilo no entra en detalles sobre los motivos de su depresión, pero por lo poco que cuenta, se puede intuir que su problema deriva más bien de una fobia social y un "conformismo" hacia un estilo de vida con el cual se siente cómodo, pero que a la larga le amarga y desespera, como es lógico. Ha estado trabajando y viviendo "a gusto" hasta que ha perdido el empleo y ahora no tiene como subsistir y se ve perdido ante el mundo y con miedo, normal.
Francamente, dudo mucho que en la SS se dignaran a atender un caso de depresión de ese tipo a domicilio, y aunque así fuera, (que también es cierto que depende mucho del centro y que hay gente amable y bondadosa en algunos sitios), creo que el hecho de recibir la ayuda en casa le haría flaco favor a la hora de superar su problema. La unica manera de superar un miedo es enfrentarse a él, y recibiendo al psiquiatra cómodamente en su casa, no estaría haciendo más que alimentar ese miedo y conformándose más con la seguridad que le proporciona su hogar. Y eso no le conviene.
No tengo por qué no creerte, claro que te creo, pero hay casos y casos.
En ningún momento he dicho que vayas de nada... Me parece perfecto que informes e intentes ayudar, así como espero que no te moleste que yo pueda dar mi libre opinión, que es a lo que me he limitado en principio.
Es lógico que ahora seas tú quien padece depresión, de lo contrario no serias humana...
Espero que no te dure mucho, al fin y al cabo, ya has pasado bastante... Habiendo visto el infierno, lo demás son tonterías.
|
Última edición por dadodebaja36046; 22-ago-2013 a las 22:58.
|
|
|
23-ago-2013
|
|
|
Cita:
Iniciado por _Sookie_
Exacto, es una persona llena de miedos. Él mismo lo dice: "tengo años padeciendo depresión y por miedo he evitado hacerle frente" ¿Acaso no es eso cobardía en estado puro? Si bien es cierto que quizás definirlo como "persona con miedos", resulta más sutil y más digerible por parte del afectado, sigue siendo lo mismo al fin y al cabo.
El caso que cuentas parece bastante grave y como bien has dicho, te costó carros y carretas que al final decidieran ofreceros el servicio psiquiátrico a domicilio. Pero estás hablando de un trauma muy fuerte, un shock, dices que ni siquiera podía hablar, está claro que en un caso como tal, ese tipo de ayuda es más que necesaria.
El creador del hilo no entra en detalles sobre los motivos de su depresión, pero por lo poco que cuenta, se puede intuir que su problema deriva más bien de una fobia social y un "conformismo" hacia un estilo de vida con el cual se siente cómodo, pero que a la larga le amarga y desespera, como es lógico. Ha estado trabajando y viviendo "a gusto" hasta que ha perdido el empleo y ahora no tiene como subsistir y se ve perdido ante el mundo y con miedo, normal.
Francamente, dudo mucho que en la SS se dignaran a atender un caso de depresión de ese tipo a domicilio, y aunque así fuera, (que también es cierto que depende mucho del centro y que hay gente amable y bondadosa en algunos sitios), creo que el hecho de recibir la ayuda en casa le haría flaco favor a la hora de superar su problema. La unica manera de superar un miedo es enfrentarse a él, y recibiendo al psiquiatra cómodamente en su casa, no estaría haciendo más que alimentar ese miedo y conformándose más con la seguridad que le proporciona su hogar. Y eso no le conviene.
No tengo por qué no creerte, claro que te creo, pero hay casos y casos.
En ningún momento he dicho que vayas de nada... Me parece perfecto que informes e intentes ayudar, así como espero que no te moleste que yo pueda dar mi libre opinión, que es a lo que me he limitado en principio.
Es lógico que ahora seas tú quien padece depresión, de lo contrario no serias humana...
Espero que no te dure mucho, al fin y al cabo, ya has pasado bastante... Habiendo visto el infierno, lo demás son tonterías.
|
Mi insistencia era porque al leer que escribiste Dile a uno de la seguridad social que vaya a tu casa porque tienes una depresión y se partirá de risa durante cinco minutos, justo antes de mandarte a paseo. me di cuenta que no sabías que existía la unidad de hospitalización domiciliaria, pero obviamente, no tenías por qué saberlo y no he tenido en cuenta, que según en qué comunidades, las cosas varían mucho. Este equipo, en la comunidad valenciana es algo normal, ya digo no solamente en el área de psiquiatría y constituyen un papel muy importante tanto para la recuperación del enfermo, hasta el punto de sacarlo de una crisis, como ayudarlo a combatir bloqueos y miedos, como para ayudar y entrenar a la familia.
No creas que me costó tanto, qué va. Una mañana en principio, y el día de la cita dónde el psiquiatra, firmó la solicitud, que de manera interna se tramitó y muy rápido además.
Realmente, quienes suponen una barrera de inconvenientes son las administrativas y las auxiliares. Las primeras por desconocimiento absoluto y las segundas porque optan por querer que su función sea evitar que se moleste a los médicos en los centros de especialidades, cuando vas sin cita. Pero los psiquiatras lo facilitaron todo, la verdad.
Está claro que era grave el caso de mi madre. Ella sí hablaba. Has tenido una pequeña confusión al leer. Era mi padre quien cayó en tal estado de tristeza que dejó de hablar. Ahora sé que se puede morir de tristeza y dolor, lo viví en ese infierno, sí... mi padre era joven y estaba sano... y una mañana su corazón se paró para siempre.
Volviendo a mi madre, ella hablaba, claro, y se alimentaba si yo se lo llevaba, solo que no podía moverse de la cama. Mentalmente se convenció de que no podía y su cuerpo reaccionaba con síntomas desagradables si lo intentaba, y dejó de intentarlo llenándose de miedos.
El caso de la persona que abrió el hilo es diferente, entre otras cosas porque es independiente, mi madre se hizo dependiente.
De todos modos la unidad de hospitalización domiciliaria en psiquiatría, se encarga de pacientes con crisis no agudas, postración y otros casos que se valoran en consulta, cuando el familiar acude a explicar el caso. Este chico, dice no poder salir. Si le genera crisis de pánico o ansiedad severa intentarlo, pensarlo o ni lo intenta, dudo que un familar consiga sacarlo de casa. Puede en cambio ese familiar hablar con su médico de atención primaria y contar el caso... si hay posibilidad de que lo derive al psiquiatra, advirtiendo de que el paciente no irá, ya sería cuestión de que el psiquiatra apruebe enviar al equipo de hospitalización.
Te aseguro, que aunque se crea que el hecho de que tenga psiquiatra a domicilio, sea retrasar su recuperación, yo los he visto trabajar con la persona y saben lo que hacen. Es pasmoso como logran sacar de abismo de miedos a una persona. No curan la depresión, obvio, pero ayudan a mejorar y a moverse. A volver a ser independiente. Los milagros no existen, y aunque es lento el proceso, porque el resto del trabajo lo hace el familiar, cuando ellos se marchan, el trabajo que hacen en el paciente es estupendo. Un avance necesario.
Aún así, es posible que dependiendo del caso de esta persona, si no es tan intenso y paralizante, no se lo aprobaran.. puedes perfectamente tener razón, pero sin valorarlo no se sabe.
Termino diciendo, que para mí ha sido un placer debatir contigo, en este caso, este tema, aunque en parte me duele contar según que cosas. No me puede molestar nada tu opinión, de hecho si no opinamos y entramos en debates en los hilos, esto estaría pronto desértico.
Tal vez ha pasado algo muy habitual.. la confusión y es que las palabras escritas a veces requieren expresiones faciales y tono de voz, para no darle otros sentidos erróneos.
|
Última edición por Maynard; 23-ago-2013 a las 04:18.
|
|
|
23-ago-2013
|
|
|
¿Si comento _Sookie_ tambien me vas a citar?
Bueno me arriesgaré, no me gusta nada el tono en que escribes, esa no es forma de hablarle a alguien. Me das verguenza ajena, anda citame tambien y hablame en ese tono simplemente te ignoraré, no te mereces otro trato.
Respecto al autor del post no creo que nada que te digamos por aquí te vaya a servir de algo realmente, "haz eso, no hagas eso" no sirve en tu caso, mi consejo es que te tranquilices, racionalices el miedo y sin prisas ni agobios trates de remediar el problema.
La pregunta que planteas de ¿como voy a hacerlo? creo que la mejor respuesta es no hay camino se hace camino al andar
|
|
|
|
23-ago-2013
|
|
|
Cita:
Iniciado por moddius
¿Si comento _Sookie_ tambien me vas a citar?
Bueno me arriesgaré, no me gusta nada el tono en que escribes, esa no es forma de hablarle a alguien. Me das verguenza ajena, anda citame tambien y hablame en ese tono simplemente te ignoraré, no te mereces otro trato.
Respecto al autor del post no creo que nada que te digamos por aquí te vaya a servir de algo realmente, "haz eso, no hagas eso" no sirve en tu caso, mi consejo es que te tranquilices, racionalices el miedo y sin prisas ni agobios trates de remediar el problema.
La pregunta que planteas de ¿como voy a hacerlo? creo que la mejor respuesta es no hay camino se hace camino al andar
|
Si tanta ilusión te hace y a la vez tanto te molesta que cite a la gente (lo normal cuando te diriges a alguien en un foro) por supuesto que lo hago, faltaría más.
Me alegro de que seas franco con tu opinión, aunque esta carezca de valor alguno.
Ale, ya puedes patalear tranquilo.
|
|
|
|
23-ago-2013
|
|
|
Cita:
Iniciado por Maynard
Termino diciendo, que para mí ha sido un placer debatir contigo, en este caso, este tema, aunque en parte me duele contar según que cosas. No me puede molestar nada tu opinión, de hecho si no opinamos y entramos en debates en los hilos, esto estaría pronto desértico.
Tal vez ha pasado algo muy habitual.. la confusión y es que las palabras escritas a veces requieren expresiones faciales y tono de voz, para no darle otros sentidos erróneos.
|
Más que confusión (que con lo del mutismo sí que la ha habido), he puesto en duda el tema de la psiquiatría a domicilio y demás, pero gracias por la aclaración. Está claro que hay casos que lo requieren y realmente este podría ser uno de ellos, pero creo que no.
Y lo digo por haber tenido experiencia en casos similares, aunque como ya dije, depende mucho de quien te atienda.
Un placer igualmente.
|
|
|
|
|
|
|