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Antiguo 24-dic-2013  

Cita:
Iniciado por OM_RA Ver Mensaje
Se ve claramente que tengo un concepto disímil del que ustedes tienen de la venganza y el perdón. Yo sí creo que al denunciar a alguien y mandarlo a una cárcel no se le está perdonando.

No nos engañemos, estoy seguro que aquí todos ustedes saben bien que un preso no la va a pasar de maravilla en prisión, al contrario. Si de verdad fueran tan dadivosos al otorgar su perdón, no le denunciarían y evitaría que el reo vaya a parar a una celda.

Veo yo, por esto mismo, que el concepto de la venganza va muy ligado con el de justicia.

A mí me satisfaría enormemente ver que quien ha cometido un agravio contra mí pague de manera justa, y tenga que pasar por un pesar equivalente del que yo sufrí. Eso es justicia: equidad.

Otra cuestión a tener en cuenta es que no necesariamente por no perdonar se está todo el día martirizándose por lo sufrido.
Comprendo lo que dices, OM_RA.

En cuanto a la cárcel, yo no la veo como un lugar de castigo, entendiendo el castigo como venganza. La veo como: 1.- Un lugar en donde rehabilitarse, 2.- Una amenaza para todos los ciudadanos, una forma de disuadirlos de que infrinjan la ley (si jodes, te joden). Aunque sí creo que muchos jueces y personal relacionado con las penitenciarías ve la venganza como uno de los pilares fundamentales del proceso.

Me gustaría una justicia que se centrase en la víctima y en tratar de reparar el daño sufrido, en vez de en el Estado.


Cita:
Iniciado por OM_RA Ver Mensaje
Claro que no existe. Yo mismo fui el que dije que el iusnaturalismo - es decir: la creencia de que existe una ley natural - es una aberración filosófica. En términos estrictos ni quiera existe el bien y el mal, estas son construcciones sociales que termina resultando necesarias para mantener el orden social.
Jaja, ok. Discúlpame, no conocía esa palabra. Hay mucha gente que no piensa así; darse de cuenta de ello facilita mucho las cosas, sobre todo cuando hay conflictos.

Saludos!
 
Antiguo 24-dic-2013  

No, la gente que dice eso no tiene fobia social y se siente muy feliz ayudando a otra gente y mierdas asi pero eso a los fobicos sociales no nos conviene, o yo que se, si tienes ganas de venganza alla tu yo que se tio depende de la **** persona
 
Antiguo 25-dic-2013  

Cita:
Iniciado por Silenth Ver Mensaje
...
Sí, Silenth, creo que pensamos muy parecido, sólo que llamamos a las cosas por otro nombre.

Yo, por ejemplo, diferencio entre "molestarse" y "ofenderse". Si un perro nos muerde nos molestará (a la par de doler bastante! jaja), pero no nos ofenderemos porque sabemos que no es más que un perro. Con las personas solemos ser conscientes de las normas sociales, la moral y tal, y cuando se nos cuelan en el supermercado podemos ofendernos, porque pensamos que esa persona debería actuar según las normas sociales que favorecen la buena convivencia, ya que es alguien que las conoce y tiene inteligencia.

Por eso digo que cuando nos ofendemos "creemos se nos quita algo" o que "el ofendido pasa a estar en deuda con nosotros (en nuestra mente)", porque tenemos tan interiorizada la manera en la que vivimos socialmente que tendemos a creer, de alguna manera, que las normas sociales forman parte del orden natural de las cosas, al igual que los derechos.

Para mí, cuando recibimos un trato que no nos agrada nos molestamos, y si a ello le sumamos la exigencia de "esta persona debe tratarme bien" nos ofendemos. No es algo que decidamos en el momento, claro, sino algo que tiene que ver con nuestra forma de ver el mundo. Y supongo que, además de estar socialmente condicionados para ofendernos (porque se ve como algo normal), también seguramente existirá una tendencia biológica hacia ello.

Tocho contra tocho!

No quiero terminar el mensaje sin desearte una felices fiestas, como tú me has hecho a mí. Pero, ya que estamos, que esa feliz fiesta no termine en toda tu vida. Saludos! : )
 
Antiguo 28-dic-2013  

Cita:
Iniciado por 1988 Ver Mensaje
Es muy común escuchar "perdona, eso te hará bien", "el odio, el rencor y la venganza hacen mal", "perdonar es de sabi@s/fuertes/inteligentes", "vengarse y sentir rencor es de débiles", etc; pero... ¿Realmente perdonar tiene un beneficio para la persona que lo hace? Al margen de todo ese tipo de comentarios que mencionan a Dios y al karma, claro está.

Por cierto, pienso que el perdón es algo que se gana, y hay mucha gente que hace daño y después ni se hace responsable, mientras que la persona dañada tiene que superar todo por su propia cuenta y no siempre lo logra. Pero al margen de eso, no veo que logre la gran maravilla, es cierto que el odio y el rencor te hacen mal y con vengarte tu vida no mejorará más allá de sacarte la rabia y el odio contra quien te trató mal, pero perdonar no es la solución y muchas veces (casi siempre en realidad) la gente se aprovecha de eso.

Asimismo, está la gente que dice "todos cometemos errores, ¿quién eres tú para juzgar?", comentario que -sinceramente- me parece una gillip.ollez de proporciones bíblicas puesto que tengo todo el derecho del mundo como mínimo a juzgar a alguien por cómo me trata, y más aún si no repara en las consecuencias porque si hay algo que ha quedado demostrado que brilla por su ausencia en este mundo es la justicia y la acción divina.

En fin, abro el debate.

Interesante debate. Pues yo creo que más que perdonar, hay que dejar pasar y superar las decepciones que nos dejan las otras personas, pues perdonar a un/a imbécil no deja una satisfacción agradable en lo absoluto, tal vez a alguien que se lo merezca pueda ser factible. Y tienes razón, tampoco se puede uno envenenar de rencor por culpa de otra persona puesto que el mayor afectado sera uno, es mejor simplemente dejar hacer y dejar pasar.

En cuanto a lo de "todos cometemos errores, ¿quién eres tú para juzgar?" me parece una falacia muy bien sostenida por la cultura popular. Es como si le dijeran a una mamá que perdone al asesino de su hijo porque "todos cometemos errores, ¿quién eres tú para juzgar?" o igual, que perdonemos a los políticos corruptos, a los que tratan mal a los demás, y en general a todo el que nos afecta por la misma razón. Es verdad que todos cometemos errores, pero todos tenemos un límite para esos errores. Uno si es quién para juzgar, porque no se esta valorando lo que nosotros hemos hecho, se esta valorando lo que en ese preciso momento nos han hecho. Lo indicado siempre sera superar siempre, y perdonar solo a quién se lo merezca únicamente desde mi humilde punto de vista.
 
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