dadodebaja30865

dejo un documental sobre el tema este Catalunya- Espanya.

muy recomendable

Ledivan

http://www.directe.cat/noticia/20554...dret-internaci

Me enerva un poco, espero que los colegas catalanes que tengo no me dejen de lado si consiguen su independencia.

Lacan

coñazo la disputa cataluña-españa, a ver en que país serio ocurren estas cosas, vale que os hayáis encontrado y vuestros antepasados también hdp españoles hasta la médula con odio y seres retrógrados, pero vosotros haceis lo mismo, yo a ovejanegra le tengo mucho aprecio, pero imaginad que lo que ha dicho él lo dice un español orgulloso de un vídeo sobre su país:

Lo hubiesen llamado:

fascista!!
facha!!
falangista!!!
vete a adorar a primo de rivera!!

Como España, por cuestiones geográficas, políticas y económicas es muy difícil que se convierta en un estado federal, pues tenemos que aguantarnos los unos a los otros, como todos los paises de este mundo.
Luego me pregunto, si por algo os independizáis vais a seguir hablando catalán, allí donde vayáis hablaréis catalán?, porque nadie os va a entender y mucho menos interesarse por vuestra lengua, de caprichosos y engreídos, ah! vais a seguir cobrando del estado, las quinielas y demás juegos del estado, vuestro gran club (del que yo era seguidor hasta que se politizó) va a seguir cobrando de la federación, que se va a disputar con el lleida y el tarragona la liga catalana?

atenea269

tanto como secreta, q exageracion, cualquiera q se pase por aqui y vea un poco la tele y hable con la gente lo tendra mas q sabido por q nadie lo oculta, otra cosa es q les importe un pimiento.
seguro q muchos no saben q en belgica hay este mismo conflicto con la parte norte q habla flamenco a parte del frances y la sur q no lo habla, y tienen las mismas peleas q nosotros tenemos aqui. creeis q a los demas paises de europa les importa esto? no, les da igual simplemente por q para ellos nosotros somos todos iguales, les da igual si uno es de cataluña, del pais vasco o de donde sea, somos solo hispanos, ni siquiera nos diferencian entre los demas latinos, y no tienen por q, todo eso lo siento pero es una catetada bajo mi opinion. todos somos ciudadanos del mundo.

respecto a lo de la economia, es cierto q cataluña tiene muchas empresas q dan dinero, al igual q el pais vasco, pero la principal fuente de ingresos del pais es el turismo, y eso esta dividido en partes iguales en todas las costas, sin mencionar q todo lo q conocen los estranjeros de españa son cosas de andalucia, el flamenco, las sevillanas, los toros, ect. para los de fuera españa es eso, no es mas. y eso es lo q trae turismo y lo q los hace venir aqui, eso es para ellos el spain is diferent.

Faith87

Eso que he dicho que me parece bien que querais la independencia pero que gracias a dios otros tantos catalanes no la quieren, es porque esos catalanes se dan cuenta de la injusticia que estariais cometiendo con España, aparte que no todos tienen el sentimiento de independentismo y muchos seguramente pensaran que cataluña no podria salir adelante como pais.

Es como si yo tengo dos hijos y desde pequeños ya los crio con desigualdades. A uno lo mando a la escuela publica y otro a la privada de mejor calidad donde le enseñan mas cosas, a hablar ingles perfectamente etc y luego a la hora de ir a la universidad mando a uno a Harvard y al otro lo mando a cualquier universidad publica de España y que se apañe.

Yo llevo toda la vida potenciando al maximo solo a uno, espero lo mejor de el, luego me da los resultados que yo esperaba. Consigue un buen trabajo y cobra un pastón. Despues de eso yo le digo oye hijo... con todo lo que he invertido en ti, ya me podrias ir devolviendo algo, y mi hijo me lo devuelve todo o incluso me da mas por lo agradecido que esta. Y yo tan contenta.

Ahora resulta que mi otro hijo, el pringadillo de la escuela/instituto/universidad publica me dice que tiene problemas y que no consigue trabajo y yo le digo ay mira tu hermano, tu hermano se saca las castañas del fuego el solo, es el mejor. Y mi hijo me dira pero seras zo.rra, a el le has dado lo mejor, los mejores colegios, institutos, luego universidad. No nos has tratado igual! eres injusta! EFECTIVAMENTE SOY INJUSTA.

Luego mi otro hijo (EL TRIUNFADOR) me dice mama necesito dinero porque quiero hacer un master, quiero ser mejor todavia y conseguir un trabajo donde gane muchisimo mas dinero, soy ambicioso. Y yo le digo hijo, que ha pasado con el dinero que tenias ahorrado? ah, es que me lo he gastado, me he comprado una vivienda, me he comprado un buen coche... y claro necesito que tu me prestes el dinero mama. Total que yo se lo presto y sigo favorenciendo a mi hijo EL TRIUNFADOR, mientras el otro el pobre se muere de asco.

Luego despues de terminar su master, el tio ya es un maquina, consigue un trabajo de la hostia, gana un paston y luego un dia, cuando yo, su madre le digo ay hijo que no me llevaras a dar una vuelta en ese coche tan maravilloso que tienes ? me dice... NI LO SUEÑES. Ni te voy a llevar en coche, ni te voy a dejar que vengas a mi casa a bañarte en la piscina ni te voy a devolver el dinero. Ahora que soy independiente y gano todo el dinero que quiero, ahora que lo tengo ya todo bien montado te digo a la cara que eres una HDPT, y que no quiero verte mas en la vida.

PUES ESO ES LO QUE QUIERE HACER CATALUÑA CON ESPAÑA.

Ahora que pasa, que la madre necesita dinero, tantos años hipotecandose para darle a su hijo lo mejor... y el otro hermano (EL PRINGAO) muerto de asco sin trabajo, con deudas hasta el cuello, se retuerce al ver que su hermano es un triunfador y el un fracasado debido a la mala gestion que hizo su madre, no criandolos por igual.

Yo lo lamento, lamento que se haya hecho esta gestion administrativa tan chapucera, pero mira, todos los españoles vivian en dictadura, nadie podia abrir el pico porque se lo cargaban. El unico culpable de todo esto es FRANCO. Y luego ya se puso el rey, se hizo la constitución (mal o bien), epoca de transicion y hasta nuestros dias.

Que pasa ahora? que españa es la MADRE y el HERMANO el resto de comunidades autonomas que necesitan la ayuda del HIJO TRIUNFADOR para salir adelante pero ese hijo parece que no se acuerda de todos los sacrificios que ha hecho su madre para que el este donde este y no se solidariza con su hermano el fracasado. No va a ser facil que el HIJO TRIUNFADOR se vaya. Eso es lo que te quiero hacer ver. No se pueden echar cuentas de lo yo te he prestado, tu me has dado, lo que yo te he vuelto a dar arreglo a lo que tu me has dado, lo que tu me has dado despues de eso y me sigues exigiendo despues. NO SE PUEDE.

Aun devolviendo dinero a españa, seguiriais teniendo el chiringuito bien montado (empresas, infraestructuras, turismo), el HIJO TRIUNFADOR se puede quedar sin dinero pero sigue teniendo su mente, sigue teniendo mas conocimientos que el hijo FRACASADO. Necesitariamos TIEMPO, para que el hijo FRACASADO SE PONGA A LA ALTURA DEL TRIUNFAFOR. Me explico?

Desde el primer momento tendrian que haber sido JUSTOS E IGUALITARIOS con todas las regiones españolas y te hablo del siglo XX- XXI, el desarrollo industrial y la riqueza que vino despues no se consiguio en un dia. Injusticia hay por todos lados, asi que os aguntais vosotros y nosotros tambien. Y ya si no lo entiendes con esto pues chico... no se como explicartelo.

mikelanxelo

yo soy de valencia, no soy independentista pero creo que es normal que en españa haya esa importancia de los movimientos independentistas, sobretodo en ciertas regiones. En España desde que aragonese y castellanos se unieron bajo los borbones no se supo crear lo que se dice una nación. Esto es porque el elemento castellano se impuso como único y común a todas las regiones de España, por eso, como han dicho por ahí, fuera de españa solo nos conocen por las sevillanas, los toros y el idioma castellano, bueno también la paella y la sagrada familia pero ya está. Lo que esto ha provocado yo creo es que España=castellano y las demás culturas e idiomas diferentes del país pues fueron relegados e incluso prohibidos y perseguidos. Total que el elemento castellano se hizo con el Estado y entonces lo que se ha hecho es crear una nación pero artificial, porque no es para nada una nación, solo es un estado ya que los demás pueblos no contaban para nada así que es normal que haya odio a España en muchas regiones, simplemente porque no ven al Estado como suyo, sino como de los castellanos e impuesto a ellos por estos, pero no es su Estado. Lo mismo pasa pues en Rusia, todos vemos a Rusia como el país de los que hablan ruso, pero si te vas hacia Asia hay muchas regiones que son musulmanas y otras en que la gente tiene rasgos asiáticos, para nada dirías que son rusos, y en estas regiones pues supongo que habrá estos conflictos independentistas también.

Valenciano y catalán son la misma lengua, por historia Y bueno, yo entieno a Guardiola cuando habla catalán en las ruedas de prensa sin leer los subtítulos así que creo que eso es definitivo.

Neville

Sólo una cosa sobre el dinero entrante y saliente, quién da más y quién da menos, etc., etc.: la base de todo estado se encuentra en la redistribución de la riqueza. Es bastante lógico, me parece, suponer que en las zonas más ricas se recaude más y se reciba menos. Esto no sólo sucede a nivel nacional sino también local: en las zonas más opulentas de Cataluña se recauda más dinero vía impuestos y se distribuye según necesidades; y dado que, es de suponer, los ricos tienen menos necesidades que los pobres y, las que sean que tengan, pueden afrontarlas más desahogadamente, los pobres son prioridad. No sé si se entiende el concepto suficientemente bien. Todas las zonas adineradas del país tendrán, por lo tanto, balanzas negativas (dinero saliente en comparación con dinero entrante); y las pobres al contrario. Que es como debería ser.
No he encontrado el dato de la inversión del Estado por persona y año distribuido por comunidades, pero lo leí en el pasado y creo recordar que Cataluña no es precisamente la comunidad autónoma que peor parada salía. Éste es el dato que debería interesarnos y el que no debería desviarse demasiado entre comunidades y no la balanza entre lo que sale y lo que entra, que necesariamente será negativo para las comunidades ricas (Cataluña, Madrid, Baleares) y positivo para las comunidades pobres (Las dos castillas, Extremadura).

ovejanegra

Yo no pensaría de un español que es un facha porque esté orgulloso de su patria. Lo malo es cuando se utiliza ese patriotismo para buscar un enfrentamiento con los que no comparten sus sentimientos.

Sarta de sandeces con intención de provocar y que, por consiguiente, no merecen respuesta.

Lacan

Que duro,no? era una opinión, de todas manera que respuesta en este foro en el fondo no tiene intención de provocar...otra respuesta. Ánimo, algún día encontrará la respuesta apropiada sin llamar tonto a la otra persona.

ovejanegra

Ahora no vayas de víctima. Tú has insultado a mi lengua, y yo no te he llamado tonto, sólo he opinado sobre lo que has dicho.