carmex

De mi pais estoy orgulloso de su gastronomia y tradiciones, pero siento mas aprecio por mi ciudad y region en donde naci que tiene sus propias tradiciones y musica. Lo que no me gusta de mi pais es la inseguridad en la que a caido en los ultimos tiempos, la corrupcion, los politicos rateros y manipuladores de masas y que halla mucha gente que se deje llevar por bonitos discursos de candidatos politicos que solo se acuerdan de la gente en epoca de elecciones, ademas esos politicos se han criticado entre si a los del partido politico contrario en lugar de trabajar para el bien comun de los ciudadanos, pero fuera de eso estoy muy orgulloso con la familia que me toco que es muy unida a pesar que tambien hemos tenido nuestras discuciones pero es buena nuestra relacion en general.

ovejanegra

Yo quiero a mi país, Catalunya, y pienso que la independencia sería lo mejor que le podría pasar. Eso no quiere decir que odie a España o a los españoles, pues no creo que la xenofobia sea una actitud correcta.

Mi lengua materna es el catalán, y entiendo que en Catalunya deba ser la lengua prioritaria, pues de otro modo acabaría desapareciendo. He leído en un comentario que el catalán sólo se habla en Catalunya, pero eso no es cierto; también se habla en Andorra (donde es idioma oficial), en las Baleares, en la Comunidad Valenciana, en el sur de Francia, en la franja aragonesa, en l'Alguer (una población de Cerdenya) e incluso en algunos pueblos de Murcia, aunque cada vez menos. En casi todos esos sitios, el catalán está seriamente amenazado, así que veo lógico que por lo menos se intente protegerlo en Catalunya, aunque para ello haya que tomar medidas que pueden parecer fascistas a los demás.

Nerd

Muy bueno, a lo mejor alguien del foro aparece ahí

ovejanegra

Bua, que subidón. El final me ha puesto la piel de gallina, como siempre cuando escucho el himno de mi patria. Está grabado en el núcleo antiguo de Vic, en el centro de Catalunya, un lugar muy recomendable para visitar. Gracias por compartirlo

LOU SPIN

Aplaudo este comentario. El odio no tiene por qué ir ligado al sentimiento independentista.

mikelanxelo

España es el país de la pillería, y esto está presente en todas las capas de la sociedad, por eso el país va como va, aunque no creo que para nada seamos unos vagos como se cree, todo lo contrario, lo que pasa es que los mecanismos del Estado desde siempre y ahora también funcionan fatal, sobretodo la educación, creo que a las altas esferas no les interesa tener a un pueblo demasiado formado por eso un licenciado en españa no es nadie.

Yo diría que tengo una personalidad de europeo del norte, no soy el tipico españo extrovertido que salen en las pelis, supongo que casi nadie de aquí lo será xd por eso a veces me gustaría que nos pareciésemos más a los alemanes en ciertas cosas, pero solo en algunas, tenemos cosas meejores que ellos también

Faith87

Me parece muy bien esto que dices de proteger el catalán. Alguien de la comunidad valenciana te podria saltar diciendo que aqui lo que hablamos es el valenciano y no el catalán. A mi me parece muy curioso este tema, porque cuando iba a la escuela se hacia referencia al idioma llamandolo VALENCIANO no catalán. Hasta nuestras campañas publicitarias potenciando el idioma se habla del valenciano, Parla en valencià clar que si!

Dile tu a la gente de pueblo que hablan catalan y no valenciano te meten una hostia directamente. La pronunciacion cambia una barbaridad y hay muchas palabras que no son iguales en valenciano que en catalán. Luego esta el añadido de que cada uno en su pueblo habla a su manera osea que el valenciano llega a desvirtuarse bastante, hay gente que para hablar utiliza "castellanismos" o palabras propias de su pueblo. En mi pueblo para decir "anem" decimos "mone". Y como esa otras palabras.

Entonces...me parece bien que la cuna del catalan sea catalunya y que lo cuideis bien. Creo que nadie os va a prohibir que hableis en catalan, no estamos en la epoca de franco osea que en ese sentido teneis libertad de sobra. Lo de la independencia ya es otro cantar. El sentimiento puede ser el que sea, pero el territorio no es de catalunya ni de los catalanes, es del pueblo español. El pueblo español es soberano de todo el territorio, desde galicia hasta canarias, todo todo, os guste o no. Sinceramente dudo mucho que consigais la independencia algun dia.

A mi hay una cosa que me molesta, volviendo al tema del idioma y es que muchas veces se referieren a la comunidad valenciana, catalunya e islas baleares como PAISOS CATALANS. Esta claro que hablamos un dialecto que proviene del catalán, tanto el valenciano como el mallorquín pero me pregunto por que tienen que utilizar la palabra "paisos"? comunidades, regiones.

Luego, muchos, catalanes y gente más progre llaman a nuestra comunidad, PAIS VALENCIÀ. Mire usted, de pais no tenemos nada ni queremos serlo. Aqui no hay sentimiento de independentismo, estariamos buenos si en todas las comunidades hubiesen germinado el mismo sentimiento de ala, cada uno por su lado. Que cachondeo de pais seria este? a mi me parece bien que pidais la independencia (no os la van a dar en la vida, de ilusion tambien se vive) y monteis todas las fiestas que os de la gana pero que vayais por ahi comiendo el coco, hablando como si todos estuvieramos en el mismo bando...a ver si nos unimos a la causa me parece que no.
Me molesta profundamente que nos metan en el mismo saco, aunque sea una estupidez lingüística.

ovejanegra

Mientras escribía ya me he dado cuenta de que a muchos valencianos no les sentaría bien que les dijeran que hablan en catalán, pero en realidad es lo que hablan. Pueden haber muchas variantes dentro del mismo idioma, como las que hay entre el catalán de Lleida y el de Barcelona, por poner un ejemplo, y no por eso deja de ser catalán; incluso aquí, en Badalona, tenemos algunas palabras autóctonas.

Lo de llamarlo valenciano me parece bien si uno se refiere a su manera de hablar el catalán, igual que en el sur de España se dice que hablan el andaluz o en Aragón el maño, aunque sigue siendo castellano en ambos casos; pero cuando hacen referencia al valenciano como idioma, pienso que se están equivocando.

No nos prohíben hablar el catalán, aunque según donde lo hables te pueden mirar mal o incluso ignorarte (sí, dentro de Catalunya); porque ya no estamos en la época de Franco, pero aún quedan muchos que lo echan de menos. Y si no protegiéramos nuestro idioma ni promoviéramos su aprendizaje, en unas cuantas generaciones sería una lengua muerta, lo cual alegraría a muchos. Lo que no se puede permitir es que gente que lleva aquí toda la vida ni siquiera entienda el catalán o no quiera entenderlo; eso es una falta de respeto hacia la tierra donde se ha criado.

En cuanto al término PAISOS CATALANS, se usa más que nada por razones históricas. Estas regiones formaban parte de la antigua Corona de Aragón, y tanto Baleares como la Comunidad Valenciana fueron propiedad de esta Corona, es decir, que los reyes catalanes gobernaron sobre esos territorios, y de ahí viene esta denominación. De todos modos, estoy de acuerdo en que no debería usarse actualmente.

Yo no meto a los valencianos en el mismo saco que a los catalanes. Sé muy bien que muchos de ellos sienten un odio acérrimo hacia los catalanes, y que nunca querrían sumarse a nuestro bando. Aquí ha germinado el independentismo porque desde siempre España ha vulnerado y menoscabado los derechos de los catalanes, no porque simplemente nos apetezca separarnos de España. La independencia no la vamos a conseguir pidiéndola, tendremos que declararla nosotros mismos. Aunque, teniendo en cuenta lo que le pasó al último que se atrevió (Lluís Companys), no me extraña que ahora nadie se decida a hacerlo. Habrá que esperar tiempos mejores, por ahora España necesita demasiado a Catalunya como para dejarla libre.

Faith87

Completamente de acuerdo, sin duda, el idioma oficial es el catalán, lo que los valencianos y los mallorquines hablamos son dialectos, en ningun caso podemos considerarlos idiomas. Esto es una cuestion lingüística totalmente objetiva aunque el caso que has puesto de los andaluces y maños es un poco menos exagerada que la nuestra porque a ellos se les entiende igualmente seas de madrid o de cualquier otro punto de españa. Ahora te digo yo que a veces el catalan o el mallorquin es tan cerrado que no consigo entenderlo o me cuesta seguirlo para que veas la diferencia que hay. Por ejemplo los de tarragona y lleida utilizan el catalan occidental si no recuerdo mal super parecido al valenciano, nos podemos entender. Ahora bien si tu te vas a Barcelona o Girona... dependiendo de la zona, si hablan muy cerrado te puede costar más seguir la conversacion.

Yo he visto toda la vida TV3, K3 y el 33. Aqui en castellon pillabamos todos vuestros canales hasta que nos cortaron la emision por culpa de la TDT. Ademas el gobierno de la generalitat valenciana (del PP) no estaba de acuerdo en que se siguiera fomentando el catalan ni tampoco muchas de vuestras costumbres etc no sea que tambien se nos pegase algo de sentimiento independentista. Vaya chorrada también.

Echo de menos programas como el karakia, creo que era de cocina, cataluña es una de las regiones mas abiertas a la inmigracion, luego el programa mañanero de Josep Cuní y el de la tarde de Albert Om. Aparte de eso peliculas, documentales de calidad. Para mi la tv catalana era una maravilla, no tengo problema en decirlo para que veais que yo os he escuchado toda la vida y no tengo ninguna animadversion por el idioma ni los catalanes ojo. Quiero dejarlo bien claro.


Efectivamente eso era en la epoca de Jaime I, de eso ya hace bastantes siglos asi que pienso igual, que no deberia utilizarse este termino para hacer referencia a todas las regiones donde se habla catalán (bueno catalán, tu ya me entiendes, los dialectos valenciano y mallorquin).


Si algun dia llega el momento de ir a votar a las urnas para decidir si cataluña debe o no tener la independencia vais a tener un NO por mi parte. Y que os de un NO, no significa que os odie como pueblo. Yo no tengo ninguna cruzada personal contra ningun catalan. Ahora bien hay cosas que me parecen injustas, otras regiones de españa se mueren de asco mientras vosotros generais mas y mas riqueza y esa riqueza no la conseguis por vosotros mismos. Para levantar esa comunidad ha hecho falta mucho esfuerzo, mucha gente de fuera que ha trabajado ahi, y que coño, recibis dinero de la administracion publica, de todos los españoles. A ver si ahora resulta que no chupais del bote.

Esto es como un huerto, tu das abono y das agua siempre a los mismos y los arboles echan frutos, claro, luego tienen mas productividad que otras regiones y luego cuando llegan los presupuestos generales le sigues dando mas dinero al pais vasco y a cataluña para que se callen la boca porque claro, ellos PRODUCEN MAS. Es la pescadilla que se muerde la cola, tu les das, ellos crean te exigen mas, les vuelves a dar, y asi siempre estan arriba y siempre estan tocandote los cojones. Años y años estando arriba, recibiendo mas dinero, mas capital para crear empresas, infraestructuras y ahora que ya teneis el chiringuito bien montado, que lo habeis montado con la ayuda de los españoles que no se os olvide, quereis darnos la patada.

Que os corten el grifo a ver que pasa pero vosotros seguir pagandonos lo que nos debeis, que le den mas dinero al resto de comunidades y que creen mas riqueza, infraestructuras y empresas en otros sitios dejados de la mano de dios, murcia, extremadura, andalucia.. por ponerte unos ejemplos. A ver entonces quien sera mas competente. Que bonito verdad? nosotros estamos arriba aplastando la cabeza de los que estan abajo, que se fastidien.Asi ya nos va bien.

Claro si siempre le damos más pasta al grande el grande siempre se mantendra arriba. Vosotros no sois conscientes de esto o que? pensais que estais arriba por vosotros mismos? nooo, no hijos mios no. Nosotros tambien os ponemos ahi arriba. Es como si ahora españa se va a tomar por saco, detras de nosotros caen todos, cae francia, cae alemania, pero que os pensais? todos nos necesitamos, todos somos consumidores, la economia es un engranaje muy complicado, mas de lo que os pensais.

Quereis ser independientes? pues empezar a devolver el dinero que os ha prestado el estado español, porque la riqueza que teneis ahi no la habeis conseguido en un dia ni solo por vosotros mismos. Se os ha ayudado a crear riqueza con DINERO ESPAÑOL DE TODOS LOS ESPAÑOLES. Y si quereis la independencia me parece muy bien, pero os marchais a comerciar con vuestro abuelo, con españa olvidaos, NI AGUA. A ver con quien comerciais listos, que sois muy listos.
Y si fuera catalana opinaria igual, gracias a dios hay diversidad de opiniones en cataluña y no todos los catalanes quieren la independencia.

ovejanegra

Si el estado español nos devolviera a los catalanes todo lo que nos debe, Catalunya podría pagar sus deudas con creces. Pero claro, si vas expoliando a la comunidad que más riqueza genera y no le devuelves casi nada, llega un momento en que no puedes expoliarla más.

Claro que España ha ayudado a Catalunya, pero lo ha hecho por su propio beneficio, para poder luego repartir el dinero de los catalanes por todo el país. Somos proporcionalmente la comunidad que más dinero da al estado y la que menos recibe. Gracias por vuestra ayuda, españoles, pero estaríamos mejor sin ella...

Dices que te parece bien que queramos la independencia, pero luego dices que gracias a dios no todos los catalanes la queremos. ¿En qué quedamos? Si nosotros no la queremos porque estemos en contra de España, la queremos para poder prosperar sin que nos chupen la sangre. Está muy bien eso de ser solidario con los menos favorecidos, pero tampoco es plan que siempre tengan que tirar del carro los mismos, a costa de su propio desarrollo.

Pues vale, no comerciéis con nosotros, tampoco nos moriremos de hambre. La economía catalana mejoraría mucho sin el lastre de España, y no nos haríais ninguna falta; más bien pienso que vosotros sufriríais más sin nosotros, y vosotros lo sabéis, porque si no no se entiende que os moleste tanto que queramos independizarnos.