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Antiguo 06-jul-2013  

A estas alturas, es evidente que no pretendes obtener respuestas. Más bien, asentarte en tu planteamiento inicial e inamovible. Sea como fuere, sigamos el juego...

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Iniciado por Elodin Ver Mensaje
Finalmente, ¿Por qué se habla del amor propio, que engloba todos los conceptos que me han expuesto, como algo que sustituye a la necesidad de otros?
Porque cada uno intentará alcanzar ese amor propio, según mejor le convenga. Hay quienes pueden compatibilizarlo con amor a otras personas, porque son de natural abiertas y con carácter expansivo; mientras otras, somos más cerradas y egoístas, que preferimos dedicarnos todo el poco amor que podemos dar a nosotros mismos.

Cita:
¿que hay de la necesidad de darlo?
Que exista una necesidad, como nos explicó Maslow, no significa que todo el mundo la experimente de la misma manera. La deriva personal puede llevar a alguien a prescindir de un eslabón de la pirámide porque no le aporta nada o ha tenido malas experiencias.

Cita:
¿Elimina este "amor propio" la necesidad natural de sentir?
No, sientes como cualquier persona. Lo único que muestra el amor propio es una escala de prioridades en los sentimientos, favoreciendo siempre los personales frente a los colectivos.

Cita:
¿Es ese el objetivo? ¿Llegar a tal grado de "independencia" que incluso los sentimientos son suprimidos?
Para mí sería genial, empero es inviable, por tanto, lo descarto. Otra gente no quiere alcanzar para nada ese objetivo y amándose a sí mismo llega a amar a los demás, porque sabe lo que desea, por ende, se rodea de una red social acorde a sus intereses.

Los sentimientos no se suprimen, se deben dominar.
 
Antiguo 07-jul-2013  

Cita:
Iniciado por Elodin Ver Mensaje
Parecen adeptos de una nueva religión: la religión del yo.

Yo soy muy cerrado e introvertido, y sin embargo siento la necesidad de querer. Pienso que se engañan, que se quieren dar algo que no existe(el amor propio) y que no puede darse sino a otros seres, algo que solo nace con el contacto de otros. El practicar este culto a uno mismo de forma absurda y desmedida lo único que provoca es que supriman sus emociones y la capacidad de emocionarse y sentir.
Muy buena explicación, ya entiendo a que te referías con amor propio. Estoy de acuerdo con tu opinión, el egocentrismo no lleva a nada más que al vacío interior. Veo que es algo que recomiendan hacer aquí en el foro en el sentido en el que tu le diste, no creo que realmente se pueda ser feliz así.

Una duda que he tenido es si las personas en el espectro autista pueden amar? Al parecer esta condición es neurológica, no se qué pensar acerca de esto.
 
Antiguo 07-jul-2013  

Cita:
Iniciado por ohsosweet Ver Mensaje
Muy buena explicación, ya entiendo a que te referías con amor propio. Estoy de acuerdo con tu opinión, el egocentrismo no lleva a nada más que al vacío interior. Veo que es algo que recomiendan hacer aquí en el foro en el sentido en el que tu le diste, no creo que realmente se pueda ser feliz así.

Una duda que he tenido es si las personas en el espectro autista pueden amar? Al parecer esta condición es neurológica, no se qué pensar acerca de esto.
Yo es que las veces que he buscado amor y aceptación sólo me he llevado palos y decepciones. Para mí es comprensible y muy humano necesitar del afecto ajeno pero ojalá no lo sintiera, te lo digo de verdad.

No soy experta en autismo pero creo que estas personas sí desarrollan mucho apego por otros, suele ser por personas que les dan seguridad y confianza. Dicen que carecen de empatía así que amar tal y como lo entendemos nosotros no creo, pero igual a su manera si pueden sentir cierto afecto. También hay autistas y autistas, cada uno es distinto, y distintos grados de severidad
 
Antiguo 07-jul-2013  

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Iniciado por Elodin Ver Mensaje
Yo soy muy cerrado e introvertido, y sin embargo siento la necesidad de querer. Pienso que se engañan, que se quieren dar algo que no existe(el amor propio) y que no puede darse sino a otros seres, algo que solo nace con el contacto de otros. El practicar este culto a uno mismo de forma absurda y desmedida lo único que provoca es que supriman sus emociones y la capacidad de emocionarse y sentir.
Quizá no debas precipitar la conclusión de que el amor propio -término que se viene utilizando incorrectamente en el hilo, pero que vamos a aceptar como válido para no liarnos- no existe con ese argumento. De hecho sí existe, lo que no se puede inferir con ello es que puedas alcanzar el statu quo en el que llegues a anular la necesidad inherente al ser humanos de intercambiar afecto y experiencias con otras personas como animal social que es (y no lo digo yo, lo decía Aristóteles que era un señor mucho más serio). Quien trate de convencerte de lo contrario (y no miro a nadie) es porque ha llegado a un grado tal de abominación por sus congéneres, que su particular balance emocional de pérdidas-ganancias en sus relaciones va a arrojar siempre un saldo negativo. Es decir, no ha anulado esa necesidad sino que ha renunciado a ella, que no es lo mismo. Ése no parece ser tu caso.

Lo único que sí suele lleva aparejada esta situación de amor hacia uno mismo es que ya no tienes la necesidad de basar tus vínculos en la mendicidad o el egoísmo, que como dicho sea de paso, son los venenos por antonomasia que emponzoñan un indeseable guarismo de las interacciones sociales. Y precisamente, yo creo que eso sucede porque no "nos queremos lo suficiente", ya que en caso contrario estoy convencido de que nuestras relaciones serían mucho más sanas y enriquecedoras.

Última edición por LOU SPIN; 07-jul-2013 a las 13:52.
 
Antiguo 07-jul-2013  

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Iniciado por Elodin Ver Mensaje
Parecen adeptos de una nueva religión: la religión del yo.
Por esa regla de tres, tú debes pertenecer a la religión del nosotros .

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¿Como la forma en que dominas tu odio y tu descontento? ¿Como la forma en que dominas tu ira?
He escrito que se debe, no que sea fácil hacerlo.

Cita:
No son sentimientos, son técnicas de auto-conocomiento y auto-aceptación. Favoreces el no sentir nada, porque el mentado amor propio es eso finalmente: nada, ya que es imposible sentir algo por uno mismo, de la misma manera en que se puede sentir por otros seres, humanos o no.
En serio, Elodin, me parecías un poco más lúcido como para manifestar tal insensatez como la resaltada. ¿Cómo no vas a sentir nada por ti mismo? Aunque sólo sea desprecio, siempre se siente algo por uno mismo. ¿Sabes en qué foro escribes?, ¿No has leído N veces mensajes donde la persona describe sus sentimientos hacia sí misma? Que si soy un torpe, que si soy fea, que si soy cobarde, que me odio a mí misma, que ojalá no hubiese nacido... Son sentimientos hacia uno mismo (en este caso, negativos), pero desmontan esa boludez de la imposibilidad de tener sentimientos hacia uno mismo.

Y de la misma manera que se tienen sentimientos negativos, se tienen positivos. Uno puede tener un alto concepto de sí mismo, quererse mucho, mimarse. Es que pretendes desmontar una tesis psicológica bastante razonable, sin mayores argumentos que no, porque no.

Cita:
¿Sentir simpatía, cariño, amor, no aporta nada? Aprendiendo a dominar las emociones, como tu predicas, y me parece algo muy útil, puede aprenderse a sentir todo esto sin lo negativo que puede conllevar, ¿no?
Vamos a ver, es que tú partes de un principio parecido al mío, llevado al otro extremo. Según mi opinión, no debo desperdiciar mi simpatía, mi cariño, mi amor por otra persona que no sea yo. Créeme que lo he intentado y ha sido inútil. Esta manera de encarar el asunto, no me impide reconocer que otras personas pueden amarse y amar a los demás. Es que, cualquier especialista, te dirá que una persona que no se quiere a sí misma es imposible - aquí sí vale el tajante término - que pueda querer a los demás y, aun intentándolo, sería rechazado, al no haber algo que menos acepte la gente que una persona que no se quiere.

Según tu opinión, si nos amamos a nosotros mismos, nos cerramos a los demás. Tú te planteas esa disyuntiva exclusiva y excluyente. Repito, mi vía no es la única. La mayoría de la gente suele compatibilizar ambas posturas.

Cita:
Yo soy muy cerrado e introvertido, y sin embargo siento la necesidad de querer. Pienso que se engañan, que se quieren dar algo que no existe(el amor propio) y que no puede darse sino a otros seres, algo que solo nace con el contacto de otros. El practicar este culto a uno mismo de forma absurda y desmedida lo único que provoca es que supriman sus emociones y la capacidad de emocionarse y sentir.
Estás tan absorto con el mundo exterior que no concibes nada en tu interior. Para ti cada individuo vale lo que el resto esté dispuesto a calibrar. Si una persona es despreciada por un grupo, tiene que concluir que es despreciable, pese a sentirse estimable.

Como colofón, nos pegas una admonición sobre un futuro de catástrofes, cuya evidencia está sustentada en tus propios prejuicios. Te preguntabas al inicio del hilo qué es quererse uno mismo y proclamas que tú nunca has sentido nada hacia ti. Te advierto, con tal actitud, por muchas prebendas que obsequies, no recibirás ninguna muestra de aprecio sincero. No me hagas mucho caso, son mis propios prejuicios .
 
Antiguo 07-jul-2013  

Yo todavía no he trascendido tanto como Nihilista. Sigo siendo humana, a mi pesar
 
Antiguo 07-jul-2013  

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Iniciado por Atropos Ver Mensaje
Yo todavía no he trascendido tanto como Nihilista. Sigo siendo humana, a mi pesar
Todavía eres una iniciada, pequeña saltamontes, pero en la Religión del Yo, todos alcanzaremos la Suprema Indiferencia, combinación de ataraxia, anestesia emocional y egocentrismo del "porque yo lo valgo" ..........
 
Antiguo 07-jul-2013  

Cita:
Iniciado por Nihilista Ver Mensaje
Todavía eres una iniciada, pequeña saltamontes, pero en la Religión del Yo, todos alcanzaremos la Suprema Indiferencia, combinación de ataraxia, anestesia emocional y egocentrismo del "porque yo lo valgo" ..........
Es que soy demasiado emocional para aspirar a tanto estoicismo Nihilista, esa filosofía no casa conmigo, ¿y para qué engañarme entonces? A lo mejor tú tienes otro carácter y te será más fácil que a mí.
 
Antiguo 07-jul-2013  

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Iniciado por Elodin Ver Mensaje
Creo que yo soy igual que Atropos, Nihilista, me es imposible comprender tanto egocentrismo. Soy una persona solitaria, me gusta normalmente estar al margen de la gente, tengo una buena auto-estima, me valoro a mi mismo, valoro mis capacidades, y sin embargo no puedo "mimarme" a mi mismo. Sencillamente, no puedo concebir sentir en soledad, pongamos un ejemplo, la simple alegría de lanzarle una pelota a mi mascota, y todo tipo de emociones positivas que no pueden existir en soledad, al menos en mi caso...
Yo también soporto bien la soledad pero prescindir de todo ser humano me parece imposible. Yo es que no busco tampoco aceptación en un grupo social, me conformaría con una sola persona que me ayudara a sentirme menos incomprendida. Soy una idealista

A lo mejor la receta para ser feliz pudiera consistir en dos simples cosas: no sentir miedo y no tener expectativas, pero me parece que eso sólo está al alcance de un ente casi divino y que voy a seguir sufriendo un rato más largo.
 
Antiguo 08-jul-2013  

Cita:
Iniciado por Atropos Ver Mensaje
A lo mejor la receta para ser feliz pudiera consistir en dos simples cosas: no sentir miedo y no tener expectativas, pero me parece que eso sólo está al alcance de un ente casi divino y que voy a seguir sufriendo un rato más largo.
La receta para ser muy feliz es sencilla: Pensar racionalmente, científicamente.

No es no tener expectativas, sino ser consciente de que no necesitas prácticamente nada: Alimentarte para sobrevivir, hacer cualquier cosa que te guste, no padecer un dolor tan insoportable que te imposibilitase centrarte en otras cosas o disfrutar de cualquier manera, y quizás algún mamífero (una persona no estaría mal) con el cual relacionarte.
Si te impones alguna necesidad más, te sugiero que la deseches, pues no es sino una carga.

Yo soy muy feliz, y me parece que lo difícil es no ser feliz. Si alguien no es feliz es porque se está continuamente repitiendo afirmaciones y razonamientos falsos, absurdos.

Por otra parte, mientras vivas nunca vas a dejar de sufrir. Es un estado necesario para la vida. Acéptalo. No necesitas dejar de sufrir para ser muy feliz. Además, la mayoría de las cosas por las que sufre la gente (sobre todo cuando hablamos de "dolor mental") son exageraciones fruto de ideas irracionales.

Y, por último, si no eres feliz y quieres serlo: La felicidad no vendrá a ti mágicamente, sobre todo la incondicional, la que no depende de otros aspectos o sucesos de tu vida, sino que has de ir tú a por ella, mediante el razonamiento, derrumbando falacia tras falacia, idea irracional tras idea irracional, prejuicio tras prejuicio. No depende de otros, sino de ti, enteramente.

Saludos!
 
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