![Respuesta](https://fobiasocial.net/images/curves/buttons/reply.gif) |
|
01-jun-2012
|
|
|
Cita:
1- ¿El dolor necesariamente tiene que llevar a la sabiduría y al amor. Se puede ser sabio,amar la vida y a los demás sin necesidad de sufrir como un condenado o como un martir para darse cuenta de ciertas cosas?
|
Bueno, tal vez una experiencia dolorosa pueda hacer a una persona más sabia, pueda curtirla más, prepararla para enfrentar mejor la vida. Pero para eso, para poder aprender de nuestra propia experiencia, para sobreponernos al dolor y extraer la enseñanza que nuestra experiencia nos deja, para eso ya es preciso tener un cierto grado de sabiduría, (saber cómo enfrentar y superar el dolor, y ser capaces de aprender de él) ya que de lo contrario nos ahogaríamos en nuestro propio dolor, nos estancaríamos en el sufrimiento y no podríamos avanzar.
Así pues, sin la inteligencia, o la capacidad necesaria para superar el dolor y aprender de la experiencia, el dolor nos destruiría, en lugar de edificarnos.
El dolor por sí mismo no enseña, no te lleva a la sabiduría por arte de magia, eres tú quien debes saber utilizarlo a tu favor para aprender, el mérito del aprendizaje, por así decirlo, no es del dolor, sino tuyo, por haber sido capaz de superarlo, por haber sido capaz de aprender de esa mala experiencia.
Al final, no es el dolor, sino nosotros mismos, quienes tenemos que conducirnos hacia la sabiduría; y las experiencias que tengamos, buenas o malas, no dejan de ser meras herramientas, que nosotros podemos (y debemos) utilizar para este fin.
El dolor (o más bien la experiencia que provoca este dolor) es una arma de doble filo, puede resultarnos muy útil, si tenemos la habilidad suficiente como para aprovecharnos de él; pero también puede destruirnos, si no somos capaces de manejarla con suficiente destreza.
Una vez matizado este punto, respondo a la pregunta: creo que es imprescindible tener experiencias y aprender de ellas para evolucionar y crecer como personas; y ambos tipos de experiencias, buenas y malas, son necesarias para ello.
En cuanto al amor, no veo la relación entre el dolor y la capacidad de amar. Los niños pequeños, que por lo general no han sufrido en la vida, sino que se mantienen inocentes y felices, aman a sus padres, sus hermanos, sus compañeros, sus profesores... no es imprescindible haber sufrido para poder amar.
El dolor y las experiencias que hayas tenido en la vida te llevan a valorar más las cosas, e incluso pueden hacerte amar cosas que en otras circunstancias no amarías, pero creo que se puede amar sin necesidad de haber sufrido.
|
|
|
|
01-jun-2012
|
|
|
Cita:
2- ¿El martirio es amor a la vida o es un desprecio hacia la misma, hacia el cuerpo mismo y el ser humano? A veces cuando entro a una iglesia y veo esas imagenes de martires con las carnes al rojo vivo, la sangre que se derrama por su cabellera, las caras en expresión de dolor o peor, de alegría ante el dolor y la muerte me producen sentimientos y pensamientos un tanto enfrentados.
|
Para mí el martirio no es más que defender una causa, un ideal, etc. hasta las últimas consecuencias. Más que amor a la vida, es amor a unas ciertas creencias, a unos ideales.
Creo que cada persona (cada mártir) debe valorar si su causa es lo suficientemente razonable, si realmente merece la pena sacrificarse hasta esos extremos por ello, hasta el punto de anteponer su causa a su propia vida y/o a su propio cuerpo. Pero para poder valorar esto en condiciones hace falta ser muy sabio, y saber discernir (no ser un fanático obsesionado, por ejemplo), y eso es algo que no todo el mundo tiene.
En cuanto a todas estas imágenes que se ven en las iglesias, esa manera de regodearse en el sufrimiento e incluso en la tortura, a mí todo eso me produce verdadera repulsión.
Creo que no es sano en absoluto obsesionarse y obcecarse tanto en el dolor, más bien creo que eso es cosa de locos.
Creo que Jesús nos dejó enseñanzas mucho más positivas, edificantes y constructivas que el dolor y el sufrimiento humano, del que tanta apología hace la religión católica.
Cita:
3- Quizás sea el olor a incienso, el silencio, la luz que entra por los vitros y la atmósfera mística la que hace que me olvide por unos instantes de mis problemas y del mundo. ¿Puede ser que esta sea sólo la única forma efectiva que haya encontrado hasta el momento para relajarme unos instantes de la locura cotidiana del trabajo y la ciudad?
|
Sí, sin duda las iglesias, y especialmente las catedrales, contienen en su interior un ambiente único, que consigue transmitir al espíritu una gran sensación de paz y recogimiento. Es un buen lugar para meditar y aislarse del ruido del mundo por un momento.
Cita:
4- Al traspasar las puertas buscando algo de consuelo al sufrimiento lo primero que veo es la imagen de un Cristo crucificado, ¿Cómo se supone que debería sentirse una persona no religiosa y otra religiosa al chocarse con tal imagen en una situación de desconsuelo?
|
Bueno, independientemente de que una persona sea o no religiosa, creo que lo fundamental aquí es poder entender una imagen y el simbolismo que esta contiene.
Se supone que la imagen del Cristo crucificado es, para los católicos, la máxima expresión del amor de Jesucristo por la humanidad.
-La persona que entienda esto así podrá ver en esta imagen una imagen de consuelo, de esperanza, podrá sentir que no está sola, que Jesucristo estará siempre con ella y que la ama, incondicionalmente.
-También puede que haya gente (como yo ![Mrgreen](https://fobiasocial.net/images/smilies/mrgreen.gif) ) que vea esto como una excusa más para seguir regodeándose en el dolor, en la crueldad y en los padeceres del mundo. Y como ya han dicho, para hacernos sentir culpables por todo eso y que estemos dispuestos a someternos con más facilidad.
-Y definitivamente, un hombre que haya vivido toda su vida en la selva (por poner un ejemplo) y que vea esa imagen por primera vez, sin que le hayan explicado nada, pues podría pensar de todo: que ése es un lugar donde se hacen sacrificios y se tortura a gente, que se hace apología de la tortura y de la crueldad, que los católicos odian hasta tal punto a ese pobre hombre que lo exhiben en todas partes semidesnudo, torturado y humillado a más no poder... pero seguro que ni se le pasaría por la cabeza pensar que esa imagen, tal y como la representan, es en realidad un acto de amor.
PD:Ever seen the Lord smile?
All the care for the world made Beautiful a sad man?
Why do we still carry a device of torture around our necks?
Oh, how rotten your pre-apocalypse is
All you bible-black fools living over nightmare ground...
PD2: Perdón por el tocho
|
|
|
|
02-jun-2012
|
|
|
Me aburriria soberanamente.
|
|
|
|
21-jun-2012
|
|
|
Cita:
Iniciado por LonelySoul
Bueno, tal vez una experiencia dolorosa pueda hacer a una persona más sabia, pueda curtirla más, prepararla para enfrentar mejor la vida. Pero para eso, para poder aprender de nuestra propia experiencia, para sobreponernos al dolor y extraer la enseñanza que nuestra experiencia nos deja, para eso ya es preciso tener un cierto grado de sabiduría, (saber cómo enfrentar y superar el dolor, y ser capaces de aprender de él) ya que de lo contrario nos ahogaríamos en nuestro propio dolor, nos estancaríamos en el sufrimiento y no podríamos avanzar.
Así pues, sin la inteligencia, o la capacidad necesaria para superar el dolor y aprender de la experiencia, el dolor nos destruiría, en lugar de edificarnos.
El dolor por sí mismo no enseña, no te lleva a la sabiduría por arte de magia, eres tú quien debes saber utilizarlo a tu favor para aprender, el mérito del aprendizaje, por así decirlo, no es del dolor, sino tuyo, por haber sido capaz de superarlo, por haber sido capaz de aprender de esa mala experiencia.
Al final, no es el dolor, sino nosotros mismos, quienes tenemos que conducirnos hacia la sabiduría; y las experiencias que tengamos, buenas o malas, no dejan de ser meras herramientas, que nosotros podemos (y debemos) utilizar para este fin.
El dolor (o más bien la experiencia que provoca este dolor) es una arma de doble filo, puede resultarnos muy útil, si tenemos la habilidad suficiente como para aprovecharnos de él; pero también puede destruirnos, si no somos capaces de manejarla con suficiente destreza.
Una vez matizado este punto, respondo a la pregunta: creo que es imprescindible tener experiencias y aprender de ellas para evolucionar y crecer como personas; y ambos tipos de experiencias, buenas y malas, son necesarias para ello.
En cuanto al amor, no veo la relación entre el dolor y la capacidad de amar. Los niños pequeños, que por lo general no han sufrido en la vida, sino que se mantienen inocentes y felices, aman a sus padres, sus hermanos, sus compañeros, sus profesores... no es imprescindible haber sufrido para poder amar.
El dolor y las experiencias que hayas tenido en la vida te llevan a valorar más las cosas, e incluso pueden hacerte amar cosas que en otras circunstancias no amarías, pero creo que se puede amar sin necesidad de haber sufrido.
|
![Aplauso](https://fobiasocial.net/images/smilies/aplauso.gif) exelente no puedo creer que seas asi de sabia, todo lo que diguiste es verdad, depende de uno sacarle provecho a las experiencias tanto negativas como positivas, cualquiera que lea tus palabras sin dudarlo tendra que darte la razon, como dije antes la sociedad es la esta podrida, tu eres mejor que ellos. mucho mejor.
|
|
|
|
21-jun-2012
|
|
|
Cita:
Iniciado por Aluigi
4- Al traspasar las puertas buscando algo de consuelo al sufrimiento lo primero que veo es la imagen de un Cristo crucificado, ¿Cómo se supone que debería sentirse una persona no religiosa y otra religiosa al chocarse con tal imagen en una situación de desconsuelo?
|
Hace tanto que no entro a una iglesia…
Una persona religiosa al ver la imagen de cristo crucificado podría transformar ese dolor en algo más que culpa- como ya dijeron-. Podría sentir fortaleza para afrontar sus desventuras ¿si cristo soportó tal sufrimiento, como yo no voy a poder?.
A una persona no religiosa le puede chocar esa imagen y conjeturar al respecto.
Soy agnóstica, pero siento una profunda admiración por las personas creyentes-cualquiera sea su Dios- los que tiene una fe sincera y sólida siempre tienen refugio.
|
|
|
|
24-jun-2012
|
|
|
Yo el año pasado dejé de creer completamente y de tener fé...Me quedaba poca fé pero ya el año pasado la perdí por completo y dudo que la recupere ya...
|
|
|
|
24-jun-2012
|
|
|
Depende de para qué se entre. Si es para observar la herencia histórico-artística de una civilización, no negaré su atractivo cultural, en ocasiones, mayestático. Sin embargo, carezco de cualquier sentimiento religioso, por lo tanto, me llega a parecer un sitio lóbrego y con ribetes siniestros.
|
|
|
|
30-jun-2012
|
|
|
Yo habia perdido totalmente la fe hace unos años, hasta que me deprimi.. y acercarme a dios me ayudo a salir a delante, la fe me ayudo a tener esperanza. Al entrar una iglesia me ayuda a concentrarme en la oracion y me relaja... me siento cerca de dios (aunque no deberia ser solo en la iglesia).
|
|
|
|
01-jul-2012
|
|
|
Cita:
Iniciado por Aluigi
Esta pregunta va para todos, no solamente para los religiosos.
Aclaro de antemano que me declaro agnóstico.
Pensé en este tema gracias a una usuaria que posteó este poema: http://www.fobiasocial.net/poema-54526/ y que me hizo reflexionar sobre un par de cosas que siempre me pregunto cuando me encuentro frente a un altar.
1- ¿El dolor necesariamente tiene que llevar a la sabiduría y al amor. Se puede ser sabio,amar la vida y a los demás sin necesidad de sufrir como un condenado o como un martir para darse cuenta de ciertas cosas?
2- ¿El martirio es amor a la vida o es un desprecio hacia la misma, hacia el cuerpo mismo y el ser humano? A veces cuando entro a una iglesia y veo esas imagenes de martires con las carnes al rojo vivo, la sangre que se derrama por su cabellera, las caras en expresión de dolor o peor, de alegría ante el dolor y la muerte me producen sentimientos y pensamientos un tanto enfrentados.
3- Quizás sea el olor a incienso, el silencio, la luz que entra por los vitros y la atmósfera mística la que hace que me olvide por unos instantes de mis problemas y del mundo. ¿Puede ser que esta sea sólo la única forma efectiva que haya encontrado hasta el momento para relajarme unos instantes de la locura cotidiana del trabajo y la ciudad?
4- Al traspasar las puertas buscando algo de consuelo al sufrimiento lo primero que veo es la imagen de un Cristo crucificado, ¿Cómo se supone que debería sentirse una persona no religiosa y otra religiosa al chocarse con tal imagen en una situación de desconsuelo?
Bueno tenía muchas más preguntas pero no quiero tornarlo denso.
Gracias por leer ![Bien](https://fobiasocial.net/images/smilies/bien.gif)
|
Yo cuando me encuentro frente a un altar veo culto a la irracionalidad. Me sorprende que seres humanos supuestamente inteligentes y civilizados del siglo XXI usen la misma lógica que las personas de la prehistoria para explicar lo que sucede a su alrededor y darle sentido a sus vidas, el pensamiento mágico no lleva a ninguna parte ni da respuestas. La religión es la invención humana más inútil y peligrosa. No erradicó la viruela ni previno 100 millones de muertes -de hecho, ha sido uno de los principales motivos por los cuales la gente se ha muerto-. Hasta ahora, ha sido tan útil como fumar marihuana o masturbarse, pero mucho más tóxica. Desconfía de todo aquello que te pida el cerebro a cambio de la salvación.
Yo, por ejemplo, no estoy seguro aun si encajo en ateo o agnóstico. No sé si existe un mundo espiritual, sólo me parece muy poco probable. Trato de ser lo más objetivo posible, pensar en términos de probabilidades y no de creencias. No adoro a ninguna deidad porque de ninguna hay indicios que hagan muy plausible su "existencia". Y como mis sentidos no me permiten conocer en su totalidad todo cuanto me rodea, prefiero dejar abierta la posiblidad de que esté equivocado, aunque sea poco probable. Cuando a uno de niño lo empiezan a adoctrinar y le dicen que Dios creó a todos los seres vivos, pero no dicen el método que uso para conseguirlo, comienza a parecer sospechoso. Tal vez Dios dice "Hocus Pocus" y el ADN comienza a replicarse, vaya uno a saber...
Las personas creen por necesidad, sienten que las cosas deben ser de cierto modo (sesgo cognitivo), pero la ciencia nos ha mostrado que la naturaleza funciona de un modo mucho más complejo que cualquier cuento chino inventado por la gente. En muchos casos los deprimidos se acercan a la religión o los religiosos oportunistas se acercan a ellos, y dicen haber mejorado, sentir más tranquilidad, pero eso no significa que haya alguna deidad haciendo algo. Es el resultado de la sugestión. Primero hay que descartar todas las posibilidades naturales antes de pasar a los sobrenatural.
Personalmente, dudo seriamente que en el caso de haber un dios, éste mire todo lo que hacemos, el día entero, todos los días; creo que se moriría del aburrimiento. ¡¿Qué hizo dios para merecer semejante castigo?!
Dicen por ahí que la fe es el deseo de no saber lo que es cierto, mirar para otro lado o cerrar los ojos no cambia la realidad.
El martirio es un tema tabú y polémico, un motivo para vivir también puede ser una buena razón para morir.
|
Última edición por dadodebaja15388; 01-jul-2012 a las 01:18.
|
|
|
01-jul-2012
|
|
|
Yo soy ateo, no creo en ninguna religión pero voy a intentar responder.
Cita:
1- ¿El dolor necesariamente tiene que llevar a la sabiduría y al amor. Se puede ser sabio,amar la vida y a los demás sin necesidad de sufrir como un condenado o como un martir para darse cuenta de ciertas cosas?
|
Me vino a la cabeza esta frase "El dolor es inevitable, el sufrimiento es opcional".
Y si ,se puede ser sabio, amar la vida y a los demás sin tener que sufrir.
Cita:
2- ¿El martirio es amor a la vida o es un desprecio hacia la misma, hacia el cuerpo mismo y el ser humano? A veces cuando entro a una iglesia y veo esas imagenes de martires con las carnes al rojo vivo, la sangre que se derrama por su cabellera, las caras en expresión de dolor o peor, de alegría ante el dolor y la muerte me producen sentimientos y pensamientos un tanto enfrentados.
|
Me decanto mas por el desprecio, pero no se, tampoco te sabría decir.
Cita:
3- Quizás sea el olor a incienso, el silencio, la luz que entra por los vitros y la atmósfera mística la que hace que me olvide por unos instantes de mis problemas y del mundo. ¿Puede ser que esta sea sólo la única forma efectiva que haya encontrado hasta el momento para relajarme unos instantes de la locura cotidiana del trabajo y la ciudad?
|
Cualquier lugar tranquilo, confortante y con características semejantes te causara el mismo efecto
Cita:
4- Al traspasar las puertas buscando algo de consuelo al sufrimiento lo primero que veo es la imagen de un Cristo crucificado, ¿Cómo se supone que debería sentirse una persona no religiosa y otra religiosa al chocarse con tal imagen en una situación de desconsuelo?
|
Yo como no religioso no me alegraría ni me afectaría en absoluto, como ya comentó algún otro compañero, es una mera imagen que representa a una persona, como una estatua.
Y bueno, porque representan todo de esta manera? sufrimiento, dolor y sangre... pues es una manera mas eficaz de hacer llegar un mensaje a la gente, mas llamativo diría, incluso algo impactante para alguien que lo ve por primera vez y no sabe lo que es.
|
|
|
|
![Respuesta](https://fobiasocial.net/images/curves/buttons/reply.gif) |
|
|