Aluigi

Esta pregunta va para todos, no solamente para los religiosos.
Aclaro de antemano que me declaro agnóstico.

Pensé en este tema gracias a una usuaria que posteó este poema: http://www.fobiasocial.net/poema-54526/ y que me hizo reflexionar sobre un par de cosas que siempre me pregunto cuando me encuentro frente a un altar.

1- ¿El dolor necesariamente tiene que llevar a la sabiduría y al amor. Se puede ser sabio,amar la vida y a los demás sin necesidad de sufrir como un condenado o como un martir para darse cuenta de ciertas cosas?

2- ¿El martirio es amor a la vida o es un desprecio hacia la misma, hacia el cuerpo mismo y el ser humano? A veces cuando entro a una iglesia y veo esas imagenes de martires con las carnes al rojo vivo, la sangre que se derrama por su cabellera, las caras en expresión de dolor o peor, de alegría ante el dolor y la muerte me producen sentimientos y pensamientos un tanto enfrentados.

3- Quizás sea el olor a incienso, el silencio, la luz que entra por los vitros y la atmósfera mística la que hace que me olvide por unos instantes de mis problemas y del mundo. ¿Puede ser que esta sea sólo la única forma efectiva que haya encontrado hasta el momento para relajarme unos instantes de la locura cotidiana del trabajo y la ciudad?

4- Al traspasar las puertas buscando algo de consuelo al sufrimiento lo primero que veo es la imagen de un Cristo crucificado, ¿Cómo se supone que debería sentirse una persona no religiosa y otra religiosa al chocarse con tal imagen en una situación de desconsuelo?

Bueno tenía muchas más preguntas pero no quiero tornarlo denso.

Gracias por leer

Dirak

Creo que cierto grado de sufrimiento es necesario para madurar, pero tampoco es necesario ser un martir ni mucho menos.

El martirio entendido como un sacrificio religioso siempre me ha parecido una aberracion y una completa distorsion de las enseñanzas religiosas.

Me gustan las iglesias, por su ambiente, la majestuosidad de algunas, y muchas otras cosas... aunque no pueda verlas mas que como edificios.

Siempre me pareció chocante la obsesión con la crucifixión, siendo que el mensaje original de jesus nada tenia que ver con ello. Me parece un enfoque equivocado, pero yo que se

equerien

Creo que no siempre el dolor te llevara a la sabiduria, porque supuestamente si existió jesucristo, el antes de pasar por el dolor que pasó ya era sabio, y el tambien fue un humano. (claro que si no existio Jesucristo entonces quiza si sea cierto que el dolor lleva a la sabiduria aunque no creo que el dolor lleve al amor necesariamente).

Shaymin

Bueno,yo aunque hace ya bastantes años que no entro a una iglesia,nunca me ha causado nada en particular.Me parece un edificio mas del monton,aunque una o dos veces entre a la iglesia vacia,y eso se me hizo bastante agradable,mas que nada por el silencio.
Si,ahora que lo pienso es un buen lugar para meditar y relajarse un rato,porque nadie entra a hacer ruido a la iglesia.
Por otro lado,cuando hay misa,me enferma estar ahi,mas que nada por el tipo de gente que se junta en ese lugar.
En cuanto a los puntos que nombraste,yo si creo que el dolor es lo unico que te puede llevar a la sabiduria.Puedes oir los consejos que otros te dan,a travez de su dolor,y puedes llegar a creer que has aprendido una leccion,pero la leccion solo se aprende de verdad cuando la vida te obliga a hacerlo.

Los martires,siempre me han parecido dignos de respeto y envidiables personas.Ya quisiera yo tener algo tan importante para mi,por lo cual fuera capaz de sufrir tanto y dar mi vida por ello.Es un desprecio evidente hacia la vida,pero eso no tiene porque ser algo malo.Creo que alguien que encuentra algo mas valioso que su propia vida y lucha por eso,es una persona mil veces mejor que alguien que solo alarga su existencia sin ningun sentido.

Y por ultimo,al ver la imagen de jesus,yo no siento nada especial.Para mi al menos, es lo mismo que ver una estatua de alguien que fue importante pero que no me interesa.

Alex84

El dolor es el mejor maestro y el amor es más sufrimiento que alegría, pero sufrir por amor es diferente a sufrir por uno mismo (egocentrismo, victimismo). No es masoquismo, pero al final es obvio que más aprendemos del dolor que de la alegría. Ya que el dolor viene de la ignorancia de no saber obrar correctamente. De ahí que si no sabes martillar bien, te das con el martillo en las manos, luego te duele y en consecuencia aprendes; y tratas de que no se repita.

No digo que sea necesario sufrir como un condenado, porque si solo viviéramos sufriendo entonces la vida no tendría sentido; pero es bien sabido que los grandes maestros de la humanidad como Sócrates, Buda y Jesucristo eran humildes y renunciaron a las comodidades y a las riquezas del mundo para estar al lado de los que sufren en pos de la sabiduría y el amor. Y hasta en nuestros días los hombres más sabios son los más desprendidos y menos materialistas. En palabras de Jesucristo: "No he venido por los sanos, sino por los enfermos".
Para mi, el martirio sin un fin que realmente lo justifique es masoquismo, auto flagelarte no te volverá sabio ni te hará amar la vida; el sacrificio tampoco lo veo necesario, si no es por un fin que realmente lo valga. Las iglésias son creaciones humanas y por lo tanto poco tienen que ver con el verdadero sentido espiritual. Aunque, cuando entras se siente paz porque toda la gente se autosugestiona con la idea de entrar a la supuesta “casa de Dios”.
De hecho es un lugar que ha sido pensado y creado con esos fines, para estar tranquilos y relajarse, es de lo más normal. Por eso y por la serenidad característica de las personas dentro de una iglesia, creo yo que se siente esa paz, que efectivamente te ayuda a relajarte.
Creo que a una persona no religiosa, que no supiera absolutamente nada del cristianismo, digamos casi un extraterrestre, le parecería algo impactante y fuera de lugar. Casi como una advertencia de muerte. Todo lo contrario de lo que se pretende comunicar.

Una persona religiosa obviamente esta condicionada por sus creencias, y va a tomar a la imagen como el objeto de su profunda devoción; que le recuerda el sacrificio que su salvador hizo por ella, hace ya más de 2 milenios en el tiempo.

Personalmente, no comparto que estas imágenes esten en una iglesia, pero hay que admitir que es una buena forma de enganchar a los fieles. Tal vez hay un deseo de crear culpa en las personas, al recordarles el sacrificio de Jesús por sus almas, y tal vez este es un medio para reforzar la “fe” en la religión católica y cristiana. Creo que esa imagen del Cristo crucificado no es más que manipulación pura a través de la culpa, y ya hasta parece que a los curas les gusta exhibir a los muertos en sus templos.

Buen tema, me ha gustado.

Salmakys

Hola. Interesantes planteamientos, Aluigi. Casi nunca participo en foros fuera del tema de la ansiedad, que es el que me trae por acá, pero este hilo me provocó responder.

Aclaro, antes de emitir mi particular y humilde opinión, que no creo en institución eclesiástica alguna, lo cual no quiere decir que no haya religiosidad o espiritualidad en mí.

1.- El dolor supongo que lleva a la sabiduría sobre el dolor... Sufres, aprendes cómo es sufrir, pero llegas a obtener verdadera sabiduría sólo cuando aprendes cómo dejar de sufrir. Creo que el sufrimiento puede llegar a ser un vicio (del cual no puedo escapar del todo a veces). Para aprender a amar, no hay que sufrir. Para ser sabio, no creo que haya que sufrir, sino dejar de hacerlo.

2- Si amas tu vida, no debes martirizarte. Debes buscar tu bienestar. Creo que la exaltación del sufrimiento en las iglesias es una manera de controlar al feligrés. Lo hacen ver como una especie de obligación moral. Sufrir, martirizarse, es bueno. Más bien deberían enseñar a la gente a ser feliz.

3 - Si experimentas alguna especie de paz o serenidad al entrar a un templo, supongo que eso obedece al hecho de que estar allí de alguna manera te conecta con tu ser espiritual, y te desliga de lo mundano. Si eso te hace sentir bien, aprovéchalo sin darle tantas vueltas.

4- Creo que cada uno percibe al Cristo crucificado a su manera. Para algunos no debe tener siquiera un significado. En todo caso, si conoces las escrituras, sabrás que ese martirio en particular fue un acto de amor ejecutado por medio de un sacrificio. Se sacrificó para que la humanidad tuviera la opción de elegir ser feliz. Representa una liberación. La Iglesia debería tener, en vez de montones de Cristos sangrantes, lotes de Cristos resucitados, triunfantes y felices, que es así como termina la historia. Pero prefieren mostrar ese otro lado.

Es lo que pienso... Y me robo tu frase: Gracias por leer.

Aluigi

Muchas gracias a todos por sus opiniones, son realmente interesantes

atenea269

recuerdo q antes q era mas creyente cuando entraba me daba una sensacion de paz y de proteccion increible. ahora hace ya mucho q no entro, jajaja pero creo q aun asi seguiria teniendo esa misma sensacion, por q creas o no esta claro q es un lugar lleno de buenas esperanzas y positivismo, creo q la gente deja mucha energia positiva en ese lugar cuando van, y eso se nota, es raro.

NoSomosNadie

Lex.

Yo al entrar a una iglesia lo único que siento es urticaria