StyH

Entonces volvemos al principio, q crees q es más lógico, q ponga las normas el Estado, o el sheriff de la ciudad sin ley? Si el dueño te deja cargarte a uno q te mira mal, lo haces, o existen ciertos límites q no los decide uno mismo?

B166ER

Te recuerdo amigo que los bares tienen "DERECHO DE ADMISION" ,o sea ,que puede entrar quien el dueño quiera,si a ti el dueño te dice que no pasas, no entras pongas como te pongas ni aun que llames a la policia,como pasa en muchas discotecas de pijos de mierda que por llebar zapatillas no te dejan pasar,¿o te crees que es por que nadie se atreve a plantarle cara a los porteros cachas que estan en la puerta???

B166ER

A lo que te refieres tu, se llama etica,no se puede ir por la vida matando a nadie,aun que el dueño me permita matar,no lo voy a hacer,por que no esta bien quitarle la vida a nadie por que si,¿que me vas a decir ahora???que yo os mato fumando??? anda ya!!!!! ya veo en las noticias o conozco a gente todos los dias de cuantos se mueren por que han ido toda la vida a un bar y de respirar el humo se han muerto,dejaros de chorradas tontas,que lo que estais haciendo es poner excusas para que se cumpla lo que vosotros personalmente quereis,si no os molestase os daria absolutamente igual,al igual que mueren de hambre niños por todo el mundo y nadie hace nada,¿por que?por que os da por el culo,ni mas ni menos,si fueras tu o tus hijos pondrias el grito en el cielo,HIPOCRITAS!!!!!!!!!

StyH

No, a lo q me refiero es q no me vale el argumento de si me deja mi colega Paco el del bar de la esquina pues lo hago. Por tanto el debate útil es el q dices después, si realmente es tóxico o no para los fumadores pasivos. Esto ya lo dejo para otros. Yo sólo quería dejar claro lo primero.

Y enciéndete un piti, q te veo tenso.

fs79

yo no he tenido ese problema a pesar de ir bastante informal a los sitios a los que voy, pero si lo dices por experiencia me callo, porque en cierto modo es comprensible ir adecuadamente vestido y limpio alla a donde vas, al igual que no puedes ir en pelotas por la calle porque esta considerado exhibicionismo.Pero creo que el caso del tabaco es un tema de sentido comun.

B166ER

vallas como vallas tio, si te dicen no entras por tus zapatos es una excusa,nada mas,no entras por que no les da la gana,no por que seas un friki que se pone lo primero que pilla del armario,por poner un ejemplo.Y si,eso lo digo por experiencia mia y de muchos amigos

ksenna

A lo primero: sí, y de hecho en las cajetillas de tabaco pone claramente que "fumar mata". Si te mata sólo a ti, me importa bastante poco, pero no me da la gana de que me afecte también a mí.

Y a lo segundo: me parece que todavía no has entendido de qué va el tema. Obviamente que nos quejamos porque nos molesta. Y obviamente que si no nos molestase, noss daría exactamente igual. Me parece que eres la persona con los argumentos más vacíos de este hilo. Y todo por querer defender lo indefendible.

Por cierto, todavía no he entendido a qué venía lo de los niños que se mueren de hambre y ese gran "hipócritas".

ginger

Cargarte a alguien es atentar contra su libertad.
Si el dueño de un bar te cogiera del brazo, te sentara en una silla y te obligase a estar ahí oliendo el humo, entonces sí sería reprochable y habría que actuar contra él.

A TI NADIE TE OBLIGA A ENTRAR O PERMANECER EN UN BAR CON GENTE QUE FUMA, ASÍ QUE NO SE ESTÁ ATENTANDO CONTRA TU LIBERTAD.

¿Lo pongo más grande? Que por ahí tengo una opción para aumentar el tamaño de fuente de las letras
Tú puedes hacer lo que quieras en tu propiedad o en la propiedad ajena donde te dejen hacer lo que quieras, EXCEPTO atentar contra la libertad de otro.
Y estas, amigüitos, son las verdaderas normas de convivencia de una sociedad en libertad, no la demagogia de nuestro amado líder:



¡Larga vida al líder!:

StyH

En realidad, sí se está atentando contra la libertad del fumador pasivo, porq lo q no terminas de comprender, q un bar, no es una casa, es un lugar público, al cual no se está obligado a entrar, pero si entro, porq es PÚBLICO, aunq haya derecho de admisión, no tengo por q respirar humos ajenos.

A ver ahora:

Yo puedo entrar en tu casa sin permiso? No

Yo puedo entrar en un bar sin permiso? Sí.

Es por eso q debe ser regulado y establecer esos pequeños matices de tu libertad (de fumar) acaba donde empieza la libertad (de respirar) de los demás.


Yo soy la ley

Res_funciona

Pues es la mar de sencillo. Primero, por lo segundo que has dicho: es una droga, y como tal, hay gente dispuesta a defenderla. Lo último que quiere un drogadicto es que le hables de dejarlo.

En segundo lugar, hay quien lo atribuye a otra reprimenda de libertad -véase la foto de ZP más arriba- de un gobierno del que hay que estar en contra, pero la realidad es que la UE ya impulsó todo este cambio en 2006 y se está llevando a cabo en los países más punteros; es más, en ciudades paradigmáticas del progreso como Nueva York lleva aplicándose desde 2003. Pero aquí no, aquí es culpa del gobierno. Culpa del gobierno es acaso no haber sido más valiente antes.

Cierto es también que por mucho que sea malo el tabaco no hace falta llegar a otros extremos, pues esos sí criminalizan al fumador, y no se trata de criminalizar a nadie.

Mentira. Por A o por B, la mayoría nos vemos obligados, bien por no quedar excluidos socialmente (y esto, con tu presencia en este foro, deberías entenderlo), tanto como por obligación, sino véase los que somos de sitios pequeños y que, por ende, acudimos a sitios pequeños: nos hemos seguido comiendo el tabaco de los demás estos últimos años. En el mejor pub de mi villa no se puede estar si no eres fumador: es un auténtico submarino, sales con los ojos rojos si eres mínimamente sensible, y vete olvidando de no oler a cenicero. Pero, sí, había que ir, y se fue yendo, hasta que se tuvo que dejar de ir porque a dos o tres de la pandilla, de família no fumadora, tenían que salir a la media hora (otros, acostumbrados a mareantes viajes en submarinos con ruedas desde pequeños, estamos más desensibilizados).

¡Pero si esto de que os hagan salir a fumar fuera es una maravilla, caramba! Citando a Quim Monzó, en su columna de La Vanguardia de hace un par de semanas:

A intercambiair saliva nicotinizada se ha dicho. ¡Si aún entrarás en un par de años a decir que la ley antitabaco te consiguió algún que otro polvo y se te quitaron las ganas de trollear!

Imaginaros una ley antifóbicos. Si vas a actuar tímidamente, a la calle. Ahí te encuentras con los desdichados como tú que te van a aceptar como eres. Os dáis ánimos, y vuelta para dentro todos consolados. ¡Maravilla!