Res_funciona

Igualmente hija. Si hacéis algo que me parezca interesante, igual.

ginger

El humo del tabaco es algo que se puede evitar. Tú ves que hay gente fumando, y decides si quieres entrar y oler el tabaco o no. Pero si tú entras a un sitio privado y alguien te escupe a la cara, no te ha dado opción a elegir, esa persona ha atentado contra tu libertad. De la misma forma que si alguien pone una bomba y te mata.
Los que se quejan de que la gente que fuma en un bar de fumadores atenta contra su libertad, es lo mismo que si entro a un sitio donde se hace kárate, y luego me quejo de que me han dado una patada. ¿Solución según ellos? Prohibir las patadas en los sitios donde se hace kárate.
Si no quieres que te den patadas, no vayas a hacer kárate, mendrugo.
Si no quieres estar al lado de fumadores, no vayas a bares de fumadores, ve a bares de no fumadores. Nadie te obliga a ir a un bar de fumadores.
La excusa de que no hay bares de no fumadores en mi pueblo o en mi ciudad, y por tanto no eres libre y te ves obligado a ir a esos bares, no es una excusa válida. Simplemente es algo que tiene un nombre: escasez. Hay escasez de bares de no fumadores. Y la escasez de las cosas que necesitas y quieres es algo que tienes que aceptar en tu vida. Y por tanto, tienes que actuar en consecuencia para reducir esa escasez.
Si yo no tengo trabajo, porque el trabajo es escaso, tu actitud en la vida no debe ser obligar a alguien a que te dé trabajo, ni a que te dé un sueldo por la cara. Tu actitud debe ser la de buscar trabajo, y hacer todo lo posible para conseguirlo sin atentar contra la libertad de los demás. En definitiva: nadie se tiene que ver obligado a solucionar tus problemas. Los tienes que solucionar TÚ. Es algo que a la gente no se le mete en la cabeza por mucho que se lo digas, sobre todo a la gente de este foro, que está tan poco acostumbrada a solucionar sus problemas, y quedarse parados a ver si se solucionan solos o se los soluciona alguien por la fuerza.
Si no hay bares para no fumadores, pues te tienes que aguantar, Y PUNTO. Come en tu casa, o llévate la comida y come fuera del bar. Si un amigo te dice: "venga, vamos a ir al bar a tomar algo". Tú le puedes decir: "no, lo siento, no voy porque ahí hay mucha gente fumando y me molesta". Y entonces puedes acordar con esa persona no ir al bar e ir a otro sitio o hacer otra cosa, por poner un ejemplo. Si tu amigo te insiste y no quieres ir al bar bajo ningun concepto, dile que no las veces que haga falta y punto. Y si te obliga, repróchaselo.
En eso consiste vivir en sociedad: respetar la libertad de los demás mientras no quebranten la tuya. Si no respetáis la libertad de los demás, la sociedad se destruye. Y de eso vienen todos los problemas que tenemos en el mundo.
De verdad, me da pena que nadie entienda esto, que es tan simple de entender y es algo que nos beneficia a todos.
Feliz Navidad.

Versteckt

No fumo; me resulta muy desagradable el olor de la gente q fuma, y me da bastante asco entrar en un local dnd la gente fuma y q la ropa despues me huela a tabaco.
Me molesta también mucho comer junto a gente q fuma, q me echen el humo a la cara, o respirar ese humo perjudicial para la salud sin yo quererlo.

A pesar de todo esto, estoy absolutamente en contra de la ley antitabaco y de cualquier ley que se dedique a quitarnos libertad. Creo q el Estado, y los q pensais que el Gobierno es bueno y solo quiere cuidarnos estais muy equivocados, debe interferir lo menos posible en las libertades individuales y legislar lo menos posible.
Desde luego ahora no era necesario. Y para la gente q diga que el Estado somos todos y tal....les elegimos nosotros, pero no por eso lo q ellos decidan siempre sera lo mas adecuado.

Los argumentos suelen ser " no fumo, y por eso me gusta esta ley" o " yo si fumo, y por eso no me gusta esta ley". Si solo pensais en lo que os conviene de esta ley en concreto a vosotros, os estais perdiendo lo mas importante; q nos quitan libertad: la libertad de elegir. Puede que si esta ley os favorece os sintais contentos, pero en la siguiente os perjudicará. Con cada ley innecesaria se nos roba mas y mas libertad; al final nos multarán por escupir o decir tacos o a saber...tendremos q pedir permiso para todo....quizas tengamos un pais ideal...limpio, educado, respetuoso...valdrá la pena vivir en el si no tenemos libertad? creeis q seremos felices siendo " muy muy buenos" pero sin poder elegir lo q queremos hacer? quereis q el Gobierno decida por nosotros lo q nos conviene y lo q es bueno para nosotros? me suena a dictadura.

Unos quieren fumar, otros no quieren tragar humo. Tan complicado seria q hubiesen locales para fumadores y no fumadores? libertad para todos, y cada uno va alla donde prefiere. El propietario del negocio es libre de dejar fumar o no en su local y los clientes son libres de ir al tipo de local q prefieran. Eso es la libertad, poder escoger. La libertad no es que se ponga una ley q favorezca a unos y perjudique a otros. Esta ley es perjudicial tb para los q no fumamos, porque nos quita libertad como personas, libertad de elección; y el Gobierno esta encantado de decirnos lo q tenemos q hacer y dirigirnos cuanto mas posible.
No lo planteis pensando si es bueno o malo el tabaco, ni nada de eso.....plantead la cuestión importante...quereis q el gobierno decida por nosotros lo q nos conviene a todos?
No sera mejor q haya espacio y lugar para unos y otros?
Sitios donde se fuma y donde no, espacios para la gente q prefiere leer y la q prefiere deporte, la q quiere estudiar o la q quiere trabajar; libertad....
no os asusta pensar q el Gobierno siga legislando por" nuestro bien " y diciendonos lo q tenemos q hacer sin darnos opciones, sin darnos libertad?

Y si deciden q los fóbicos no somos productivos y deben eliminarnos, entonces que?

fs79

la diferencia es que el no fumador es el que sale perjudicado, pero no desde ahora desde hace muchos años aspirando ese humo que no tiene por que oler, ni perjudicar su salud, no es tan simple como lo dices de que, de que una ley me convenga o no, eso suena a ir en contra de los demas por que si, pero todo no se puede compensar, con otro argumento para tener la razón, si esto fuera asi no existiria el sentido comun y lo que tu llamas libertad, se convertiria en ley de la selva, y donde no habria lo mas importante, justicia.Un fumador siempre puede ir a su casa a fumar y comerse su humo, pero un no fumador se tiene que aguantar y respirar el humo de un fumador sin el consentimiento de la persona que no fuma, asi que esto no tiene nada que ver con la libertad del individuo, sino con un acto delictivo ya que atentas contra la salud del projimo, no es una cosa que atente con la libertad de las personas sino un delito no castigado, que parece increible que en pleno año 2010, todavia no se haya considerado como tal.Luevo vienen con demagogias baratas, tipo ley del menor o violencia de genero, venga hombre como si las personas no usaran esas leyes para recibir mas derechos y poder sacar una buena tajada economica y tener que trabajar menos, que pasa que antes no habian menores o mujeres maltratadas?.Parece que la mujer de hoy en dia quiere aprovecharse de los problemas de las mujeres de antes donde si sufrian por esa desigualdad, es increible como mujeres de 30 años o menos hablan de machismo o maltrato sin haber pasado por ello, solo para conseguir beneficios.Como ha hecho el actual gobierno para no asumir sus errores disfrazandolo con este tipo de campañas.Es cierto que al gobierno le importa un comino la salud de los españoles si con eso consigue mas votos hara lo que sea, aprobara o desaprobara leyes, pero es incomprensible que el mismo pueblo donde se supone que queremos lo mismo termine enfrentadose y haciendose la vida imposible.

DVH

Una pregunta que hasta ahora no ha salido, (o al menos yo no la he visto).

¿Qué pasa con los no fumadores que tienen que trabajar (léase camareros, encargados de la limpieza, dependientes, etc) en los recintos donde se permite fumar? ¿Se les despide si no toleran el humo del tabaco, aunque no tengan más alternativa que trabajar ahí? ¿O aplicamos el dicho de "ajo, agua y resina"?

Por cierto, un pequeño dato. Yo he sido obeso (107 kilos midiendo 1,69). Tras mucho esfuerzo, fuerza de voluntad, y 2 años cambiando hábitos he bajado a 77 kilos (una vez llegué a pesar 73). Por lo tanto, estoy en una posición desde la cual puedo decir que no me dan ninguna lástima los fumadores que no pueden fumar donde les plazca.

Salir a la calle para fumar lo considero un esfuerzo ridículo comparado con lo que yo he tenido que hacer (y aún me queda por hacer) para poder estar en un peso más o menos razonable.

Versteckt

Un no fumador no tiene porque respirar humos ajenos si no quiere.
No recuerdo q nunca un fumador me haya atado a una silla y obligado a respirar su humo. Cuando lo he respirado ha sido porque yo lo he decidido asi; siempre he tenido la opción de marcharme del local o de pedirle a la persona q no me eche el humo hacia mi. Y por la calle, a no ser q vayas pegado al cuello de una persona q fume, el humo no te afecta.
Decir que pueden fumar en sus casas es marginarles y quitarles su derecho a fumar en muchos otros lugares.

Los camareros o demas personal, son libres de dejar su trabajo y buscarse otro si no quieren respirar humo en su lugar de trabajo. Acaso no todos los trabajos tienen inconvenientes y ventajas incluyendo la salud muchas veces?
Podriamos hablar de los mineros y el aire viciado que respiran, y sus consecuencias en los pulmones; de las mujeres de limpieza ,q al estar en contacto continuo con productos de limpieza, pueden coger alergias o problemas respiratorios; de los que trabajan de noche, y lo negativamente q afecta eso a la salud....y de muchos trabajos mas con factores negativos para la salud; pero uno tiene la libertad de despedirse e irse a otro lado.

Felicidades por tu logro DVH; seguro q tuviste q hacer un gran esfuerzo, pero... q tiene q ver tu esfuerzo personal para bajar de peso con las libertades de cada uno de fumar o no fumar segun le apetezca?

DVH

Me apetecía subirme un poco el ánimo . Sorry .

ksenna

No sé si seré la única a la que le pasa, pero más de una vez me he sentido molesta por el humo que iba dejando a su paso una persona que caminaba a varios metros por delante de mí. Y eso que estamos hablando de la calle, un espacio supuestamente ventilado. ¿También los niños se tienen que tragar el humo de los fumadores que les rodean?

Y decirles que pueden fumar en los lugares donde yo estoy es quitarme mi derecho a respirar aire puro. Y pongo por encima mi salud y la de los demás no fumadores antes que su vicio.

otis

es una gilipollada como un piano y un motivo mas en crear discordancia entre lso ciudadanos a mi como si quitan los bares ,lso uncos q pierden son los hosteleros ya no solo por lo qgastaron en reformas muchos de ellos sino por q el binomio tabaco alcohol o lo q se tercie siempre fue de la mano la antigua dio opcion a los propietario de permitir o no el fumar,yo vi a muchos bares q pusieron el prohivido fumar a los dos dias cambiaron el cartel por q no havia negocio...a mi tambien me molesta entrar en un pub y aguantar borrachos y drogadictos q no saben ni por donde van y por eso me jodo y los aguanto... o q pasa ¿van a tener q hacer bares con alcohol y sin alcohol?si tan malo es q lo quiten y pongan medios para poderse desenganchar de la adiccion al tabaco ...la gente se ha echo muy fina y todo le molesta...vamos a hacer particiones de gente sana y la no tanto,cada ved tenemos mas libertad o eso dicen pero cada ved sacan leyes mas **********,,,sinceramente a mi me da igual los bares me sobran no etngo gana s de pagar`por un baso de refresco con hielos y un limon mas de 2 euros y mil cosas mas...q seria del pais sin fumdores alcoholicos y gente con coches todo immmmpuestos...pero lo hacen por nuestra salud...y encima hablan de legalizar algun tipo de droguas salud..

ginger

Y tambien te molestará el humo de los coches, ¿no? ¿Prohibimos tambien los coches?
Derecho a respirar aire puro dice. Y seguro que tambien derecho a tener una casa, un trabajo, comida, luz, agua.....como eso no cuesta hacerlo, ¿no? Es que las cosas se hacen solas.
¡Solucionadme mis problemas! ¡Dadme las cosas gratis! ¡Que tengo DERECHO!
¿Y decís que tenéis fobia social? Lo que tenéis es más cara que espalda u os creéis que la vida es de color de rosa, o las dos cosas.