The Escapist

En general, me refería a esclavitud como una variedad de métodos de explotación.

Pero la esclavitud literal, aun existe hoy en dia. Es mas, hay mas esclavos hoy en dia que en ningún otro punto de la historia, con estimados que varían entre 12 y 27 millones, esto a través del trafico de personas.

Y de hecho, el desarrollo de la esclavitud fue uno de los grandes motores del desarrollo de la humanidad en las épocas tempranas de la civilización. No voy a entrar en detalle porque para nada soy un experto, pero el tema se explica con claridad en el libro El origen de la familia, la propiedad privada y el estado de Friedrich Engels.

Así que si la esclavitud fue el motor de muchos de los avances tempranos de la civilización, ayudo en gran parte al desarrollo de la super potencia moderna, contribuyo a la desarrollo económico de Europa y aun es una practica muy presente en la modernidad, a pesar de ser ilegal en todo el mundo, ¿como decir que no es un método para obtener ganancia y prosperidad?, a partir de la cual se puede asegurar tu supervivencia.

Despistada

Eso mismo pensaba Hitler.

El determinismo genético ¿crea la ideología o a la ideología le conviene el determinismo genético? Te pongo un ejemplo de esta forma de pensar: el ser humano necesita comer por naturaleza y para ello siembra trigo, por lo tanto el ser humano siembra trigo por naturaleza. Esto se llama FALACIA.

http://es/wikipedia.org/wiki/Falacia

OM_RA

Un ejemplo simple: Estados Unidos les crea dependencia económica a muchos países de tercer mundo

Créeme que yo tampoco llego a entender esa necesidad de lograr poder sometiendo a otros, es más me parece una conducta una negativa y reprobable, sin embargo es algo real; basta un repaso a la historia humana para darse cuenta que es algo que se ha dado siempre.

Voy a poner un ejemplo sencillo y a pequeña escala de esto: el abuso escolar, algo totalmente reprobable, que debería dejar de existir, pero lamentablemente existe.

Repito que lo que quería plantear era: “El sometimiento hacia otros como manera de sobrevivir y tener poder" y vuelvo a repetir es algo que me parece reprobable pero no por ello algo irreal.

Lo que planteaba que es innato al ser humano (o en todo caso es muy probablemente innato) es el deseo de someter a otros, esto se ve en los animales sociales, por ejemplo en el establecimiento de alfas y omegas.

usuarioborrado

Por curiosidad, de donde has sacado esta informacion y a que te refieres con trafico de personas?

He encontrado este enlace en internet y le estoy echando un vistazo...
http://www.radiotirana.es/origen-fam...dad-estado.php
Es ese el texto del que hablabas?

Crees que la ganancia y la prosperidad pueden asegurar tu supervivencia?

He estado pensando sobre ello. Quiza lo que necesitan esas personas es poner de manifiesto su superioridad, porque creo que sobrevivir se puede sobrevivir sin someter a nadie. Quiza necesitan sentir que son mas inteligentes, mas fuertes, mas capaces... pero no les basta con pensarlo ellos, sino que necesitan verlo reflejado en los demas.
Quiza estas personas tengan una conciencia muy individual, por eso se sienten con el derecho de hacer lo que quieran en el mundo. Por decirlo de algun modo, creo que no piensan en la continuidad de la especie sino en su propia continuidad, haciendo valer la ley del mas fuerte.

Sigo necesitando algo concreto para saber de que estamos hablando...
Si te refieres a esto...
“El sometimiento hacia otros como manera de sobrevivir y tener poder"
como le crea EEUU ese sometimiento a otros paises? y cuales son esos paises?

Despistada

Ya me imaginaba que querías decir eso .

Pero piensa el por qué estás tan convencido de que se trata de algo genético. Pensar eso es muy peligroso porque de ahí a montarse el holocausto en base a una supuesta superioridad genética sólo hay un paso. Como decía Nietzsche, y recogió posteriormente Hitler (ojo que no digo que Nietzsche fuera nazi): "frente a la necesidad todo idealismo (por tanto la ética) es vano". ¿Crees que de verdad los alemanes eran nazis puros? No. Casi todos tendrían su sentido de la ética, y sin embargo, cuando el hambre arrecia, como fue el caso de Alemania tras la 1GM, y se han sufrido tantas humillaciones y ninguneos la venganza toma forma de justicia y bastó que viniera este "iluminado" proclamando verdades naturales imborrables para restablecer el orden de las cosas, pasándose por encima todo escrúpulo moral por hipócrita. Y ¿cuál fue el resultado? Que millones de personas le siguieron (curioso, cuanto nazi hay por el mundo XDD).

Te pongo este link para que te des cuenta que durante MILES de años no ha habido explotación humana ninguna sobre el prójimo (ni siquiera de sexos), ni necesidad de jefaturas permanentes. Actualmente siguen existiendo. Las sociedades jerárquicas y estratificadas ocupan el lapso de tiempo de un pestañeo en la historia en comparación con aquéllas. Y por supuesto, llamarlo culturas "inferiores" me parece arbitrario.

En suma, que la falacia naturalista es la típica artimaña del que pretende demostrar que lleva razón presuponiendo algo como certeza absoluta cuando en realidad ni está demostrado, como Descartes cuando pretendía demostrar que Dios existe partiendo de que era necesario.

http://es.wikipedia.org/Wiki/Caza-recolección

OM_RA

Acabas de darte cuenta de una gran verdad, yo también creo que se puede y se debe sobrevivir sin someter a nadie, yo no estoy de acuerdo con el sometimiento a otros, solo digo que algo real que lamentablemente pasa.

El sometimiento hacia otros como manera de sobrevivir y tener poder. Nos vamos entendiendo y de nuevo no me canso de repetir que yo estoy en contra de ello, pero es algo que existe.

Por lo general no soy tan partidario de dejar enlaces a la Wikipedia pero ya que aquí está bien explicado te lo mando: Imperialismo estadounidense

Tranquila yo no estoy “tan convencido” en prácticamente nada, y por el contrario soy escéptico en prácticamente todo, y atribuirle rasgo de personalidad a la herencia genética es bastante aventurado, lo reconozco; sin embargo algo como el sometimiento a otros como se ve en prácticamente todos los pueblos humanos y así mismo en los animales sociales y es por eso que me aventuro a proponer la teoría de que esto bien podría ser una herencia genética.
Por cierto en ningún momento hable de superioridad genética.

¿Te parece que en las sociedades de cazadores-recolectores no hay jerarquías? Cuando menos en las sociedades actuales de cazadores-recolectores las jerarquías si existen, incluso si no es una división social compleja se repite la existencia de los alfas y los omegas. (Algo que debo admitir me desagrada bastante)

Es cierto, el término de culturas inferiores me parece degradante. Solo estaba citando a Hitler, (persona a la que rechazo enormemente) que usa ese término discriminatorio, sin embargo lo que si hay que tener en cuenta es que según determina la antropología clásica hay estados de evolución cultural.

Moloch

Si te pones a pensar, todo se puede reducir a una relación de dominación, como puede ser biólogica (parasitismo, cadena alimentaria), cultural (exportación de modelos, conquista de mercados), económica (competitividad, dependencia), social (éxito, grupos adquisitivos).

Y histórico y antropológicamente ya me dirán... Marx: "Toda la historia de la sociedad humana, hasta la actualidad, es una historia de lucha de clases." Se que estamos hablando de países, grupos culturales o diferencias justificadas, pero me vengo a referir que todo concepto desenvoca en esto.

La época moderna se inaguró con la Ilustración, el primer intento de igualdad entre hombres y la voluntad política de implicarse y realizar al hombre en esta empresa. Los nacionalismos y voluntad de los pueblos encauzaron el camino. Pese a ello los resultados no son muy propicios: holocausto, pogroms, genocidios, guerras sectarias... se van sucediendo únicamente por culpa de la "diferencia" y las caprichosas metamorfosis en la voluntad de dominar que adopta la modernidad no son esperanzadoras: neocolonialismo, privatización, corporativismo, intervencionismo...

Nenuhar

Permíteme que diga tambien que la crisis en la que estamos sumidos en la actualidad a nivel mundial,no hace sino acrecentar y permitir el abuso ...VUELTA A LA ESCLAVITUD.
VUELTA A QUE LOS "SUPERIORES" ECONÓMICAMEnTE reabusen de los que simplemente trabajan para poder vivir,mantenerse....
esto lo puedo decir,pues lo sufro en carne propia,peores contratos,contratos que no se ajustan ala realidad,puedes tener un contrato por horas...pero a la hora de la verdad,TRABAJAS si te descuidas muchísimo mas que la típica jornada laboral,en muchos casos,Y lo CONOZCO,LO SÉ,LO HE VISTO...no se le respetan los días libres,los trabajas tambien como días normales,los festivos igualmente,en algunos casos no te dejan cojer las vacaciones....UNA TREMENDA ILEGALIDAD.....pero tampoco te lo dan en dinero...o sea es trabajar y trabajar y calladito ,sin quejarte ni mucho menos denunciar....PORQUE VAS A LA CALLE DE INMEDIATO..(hay muchos deseando entrar)pierdes tu puesto ..y el trabajo está difícil de encontrar.
por lo tanto ,hemos vuelto en cierta manera a épocas de esclavitud,y sumisión.no se puede criticar ni quejarse, no denunciar.hace poco a un conocidfo le dijderon que la empresa tenía unas puertas muy grandes por las que salir,y detalles así,me conozco montones,ESTO NO SEHABíÁ VISTO NUNCA.
Lo que veo ahora...como se trata al empleado ....como se le casi destripa,como se le quita derechos,y como claro¡ EXISTE EL MIEDO.INEVITABLE MIEDO..a que no entre un sueldo en casa,a que se te acumulen facturas,a que el banco se te quede con tu casa etc...AGUANTAR y CALLAR..SOPORTAR,COMO LOS MAS PUDIENTES,COMO EMPRESARIOS HACEN DE TI LO QUE QUIEREN ,ERES MARIONETA...Y NO PUEDES IR A NADIE NI SINDICATOS ...calladito...si quieres cobrar.....silencio
SUPERIOREDE DOMINAN A INFERIORES,(EN OTRO GRADO) NO ES SIMILAR QUIZÁS A LO QUE DICES DE CULTURAS.....PERO SIMILITUD ENCUENTRO ALGUNA.......definitivamente la CRISIS,ha beneficiado a muchísima gente.......

usuarioborrado

No se que pensaran los demas, y que haria cada persona si estuviera en esas circunstancias, pero hoy en dia yo no haria cualquier cosa por dinero aunque eso significara morirme de hambre. En mi caso, TODO, absolutamente todo necesito hacerlo porque quiero hacerlo. Y suelo querer hacer solo cosas que me hacen sentir bien.
Cuando me siento bien con lo que hago y con la gente que me rodea, soy capaz de darlo practicamente todo, aunque solo tuviera para las necesidades mas basicas.



En esto no tendria problemas. No me importa trabajar lo que haya que trabajar, no me importa no tener dias libres y trabajarlos como si fueran dias normales, no me importa trabajar los festivos, no me importa no tener vacaciones, y tampoco me importa que no te lo compensen economicamente, siempre y cuando me sienta bien. Si me siento bien con el trabajo y con la gente no tengo problemas con nada mas.
En todos los trabajos que he estado suelo implicarme muchisimo.



Como he dicho antes, no haria cualquier cosa por dinero, y si no me sintiera bien trabajando, no agacharia la cabeza y seguiria haciendolo por ningun miedo. Ni miedo a perder el trabajo, ni por amenazas, ni por chantajes...etc. No dejaria que hicieran lo que quisieran conmigo por esos miedos. Ya digo, prefiero morirme de hambre.
No soy de las que se calla y aguanta ante alguien que no te trata bien. Suelo crecerme ante esas personas. En mi casa mismo, me he tenido que enfretar a cosas parecidas y no he cedido. Recuerdo que alguna vez mi hermana me amenazaba con contarle algo a mis padres, y mi contestacion era que se la contara. O me daba algo y me amenazaba con quitarmelo, y en ese momento cogia y directamente se lo daba. Aprendi a ser muy fuerte y a crecerme para que no hicieran conmigo lo que quisieran. Y veo muy dificil que eso pueda cambiarlo.
Aunque si me tratan bien y si me piden las cosas bien, pueden conseguir muchisimo de mi.

katinka

Pues este es un tema bastante complicado a la vez que interesante.... ¿La "destructividad" humana es algo genético o se trata de algo social? Yo creo que en el hombre tiene que haber ciertos rasgos genéticos de "destructividad" que hemos heredado de nuestros antepasados animales, en los que en ciertos individuos se ven todavía más marcados por la condición social-cultural a la que han sido sometidos.