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22-feb-2008
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Como si alguien no quisiera.
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22-feb-2008
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 me imagino que todo el mundo quiere, si no.... vamos listos.
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22-feb-2008
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Como han dixo por ahí, yo también creo que la fobia social es fruto de nuestra sociedad individualista, donde hay que competir con los demás para conseguir algo en la vida.
En otras sociedades no competitivas en las que se funciona en comunidad en lugar de individualmente, esto no ocurre. Creo que leí algo de esto en alguna parte. Esas personas al funcionar en comunidad, ven al prójimo como su compañero, no como un rival, así que es muy distinto, sería difícil que se diera la fobia social.
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22-feb-2008
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La fobia social es un estilo de relacionarse con los demás, y como casi todo lo importante, se aprende en la infancia, en la familia y en la escuela.
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22-feb-2008
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Cita:
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Iniciado por JoePesci
Como si alguien no quisiera.
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pues hay mucha gente que parece que no. pero bueno, supongo que en el fondo, muy en el fondo, todos quieren, aunque con querer no hay bastante.
creo que los deseos forman una pirámide de prioridades y eso hace caer a muchos fóbicos sociales en la autocomplacencia. prefieren continuar con otras cosas que les impiden mejorar que no abandonarlas a favor de su mejora. están enrocados y así, aunque quieran, no mejorarán nunca. hay que hacer sacrificios para conseguir ciertas cosas. nadie ha dicho que tenga que ser fácil, todo lo contrario, es muy difícil. pero una cosa es que sea difícil y la otra es que uno sea un tozudo.
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22-feb-2008
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Puede. Pero centrarse tanto en la actitud sólo sirve para juzgar (y no para encontrar soluciones). Quizá si aclarases que "sacrificios" hay que hacer y que tipo de "mejoras" producen avanzaríamos un poco (lo digo por dejar de marear la perdiz).
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23-feb-2008
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Cita:
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Iniciado por JoePesci
Puede. Pero centrarse tanto en la actitud sólo sirve para juzgar (y no para encontrar soluciones). Quizá si aclarases que "sacrificios" hay que hacer y que tipo de "mejoras" producen avanzaríamos un poco (lo digo por dejar de marear la perdiz).
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en general queremos empezar la casa por el tejado, a eso me refería con el mensaje. no estaba recriminando nada...
sí... quise poner algun ejemplo pero se me estaba alargando el mensaje, y además no es fácil de explicar sin ofender. y ya tengo bastante mala fama...
bueno, el primero que me viene a la cabeza, y que no va a desentonar con el consolidado aire misógeno del foro, es un chico que se queja de no poder encontrar pareja. entonces quizá debería bajar el listón, pero nunca lo hará. hay una pandilla de tipos que tratan a cualquier mujer que no les es atractiva como si fuera un bicho, cuando en realidad son esas las chicas con las que tienen mejores números de llevarse bien, pues son como ellos pero del sexo opuesto. desean algo que no les es posible, son la rana del cuento que espera que llegue una princesa y le convierta en príncipe, pero eso es un cuento y nunca les ocurrirá. la mayoría de mi pandilla son así, por eso últimamente me estoy apartando de ellos: son irrespetuosos, insolentes, con un toque misógeno, poco atractivos y sin ganas de serlo que es lo peor... y sin embargo estan obsesionados con conseguir una chica que es todo lo contrario. la tozudez les lleva a quedarse siempre a dos velas y entonces se frustran. no me extraña, y mira, se lo tienen merecido para tratar las personas como si de objetos se tratara.
un ejemplo muy visual de esto es el esterotipo otaku/hikokomori japonés. no se cuida, no hace nada y, sin embargo, sueña todo el dia con chicas bonitas como si estas fueran objetos de consumo. pero este ejemplo no vale porque el tio está realmente enfermo con todo lo que le ha puesto la sociedad japonesa en la cabeza...
otro ejemplo más light aunque parecido... un adicto de los videojuegos. yo lo era antes, por suerte hace tiempo que encontré cosas mejores. como va a ser sociable una persona que se pasa todo el día jugando en la soledad y soñando en mundos fantásticos... durante aquellos cientos de horas que él estaba en un RPG o dando tiros, los demás de su alrededor estaban viviendo. lo único que hace es quedarse atrás, y después pretiende que la vida le vaya bien... todo en su mesura.
tampoco recrimino a nadie... no se me malinterprete. creo que todo esto son refugios que uno se crea al fin y al cabo es fruto de una debilidad adquirida o natural. lo que pasa que los creamos para huir y hacer la vida más ligera, y al final nos acabamos hundiendo en ellos... y me parece un error.
no sé si se me entiende... otro ejemplo de naturaleza diferente: por aquí hay varios nihilistas que dicen estar contentos como están en su soledad. pues muy bien, que no vengan a darme la lata, si creen que pueden vivir solos ya se lo encontrarán. a dar misa a otro sitio, porque si no están aquí para dar misa, que me digan para que están, pues dicen ser tan felices. no lo parece la verdad, el enroque les hará perder la partida de ajedrez.
y como útlimo, ya que estoy en racha y no vendrá de aquí, yo no tengo ninguna amistad en especial en el foro, pero siempre tengo la impresión que la gente más inteligente se entesta en ser la más amargada y se dedica a trasladar a los demás su desgracia. eso es egoismo en estado puro, solo lo hacen por placer y ya puestos hay que decir que me parece un placer muy banal. me pregunto porque no usan su inteligencia para cosas mejores en lugar de regocijarse en la calidad de sus comentarios y en el auto-placer de la ironía, el sarcasmo y la burla fácil. y pretienden caer bien con esos humos, pues que tengan suerte.
pero bueno, yo también peco de todo un poco lo que he dicho, así que tampoco vengo a hacerme el santo ni a moralizar, que quede claro. solo queria recordar que muchos no lo parece que quieran mejorar. o así lo percibo yo, y como se dice, aunque nunca me gustó la frase: "lo que parece es".
si uno quiere algo, debe hacer sacrificios, y muchas veces queremos conseguir cosas imposibles sin renunciar a nada. hay muchos que esperan que les caigan las soluciones del cielo.
espero que no se me malinterprete por este discurso pedante. JoePesci pidió ejemplos y los tuve que dar.
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23-feb-2008
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Cita:
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Iniciado por Res_funciona
en general queremos empezar la casa por el tejado, a eso me refería con el mensaje. no estaba recriminando nada...
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Entonces lo principal no es querer, es saber por donde se empieza (y si se empieza por querer el tejado parece lo más tentador ).
Cita:
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Iniciado por Res_funciona
sí... quise poner algun ejemplo pero se me estaba alargando el mensaje, y además no es fácil de explicar sin ofender. y ya tengo bastante mala fama...
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Sí, yo creo que es difícil hasta ofendiendo.
Cita:
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Iniciado por Res_funciona
bueno, el primero que me viene a la cabeza, y que no va a desentonar con el consolidado aire misógeno del foro, es un chico que se queja de no poder encontrar pareja. entonces quizá debería bajar el listón, pero nunca lo hará. hay una pandilla de tipos que tratan a cualquier mujer que no les es atractiva como si fuera un bicho, cuando en realidad son esas las chicas con las que tienen mejores números de llevarse bien, pues son como ellos pero del sexo opuesto. desean algo que no les es posible, son la rana del cuento que espera que llegue una princesa y le convierta en príncipe, pero eso es un cuento y nunca les ocurrirá. la mayoría de mi pandilla son así, por eso últimamente me estoy apartando de ellos: son irrespetuosos, insolentes, con un toque misógeno, poco atractivos y sin ganas de serlo que es lo peor... y sin embargo estan obsesionados con conseguir una chica que es todo lo contrario. la tozudez les lleva a quedarse siempre a dos velas y entonces se frustran. no me extraña, y mira, se lo tienen merecido para tratar las personas como si de objetos se tratara.
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Vale. Pero ¿es el nivel de misoginia directamente proporcional al nivel de fobia?
Cita:
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Iniciado por Res_funciona
un ejemplo muy visual de esto es el esterotipo otaku/hikokomori japonés. no se cuida, no hace nada y, sin embargo, sueña todo el dia con chicas bonitas como si estas fueran objetos de consumo. pero este ejemplo no vale porque el tio está realmente enfermo con todo lo que le ha puesto la sociedad japonesa en la cabeza...
otro ejemplo más light aunque parecido... un adicto de los videojuegos. yo lo era antes, por suerte hace tiempo que encontré cosas mejores. como va a ser sociable una persona que se pasa todo el día jugando en la soledad y soñando en mundos fantásticos... durante aquellos cientos de horas que él estaba en un RPG o dando tiros, los demás de su alrededor estaban viviendo. lo único que hace es quedarse atrás, y después pretiende que la vida le vaya bien... todo en su mesura.
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Creo que no nos entendemos. No te pedía ejemplos en los que la actitud es la causa del problema, sino ejemplos que demuestren que la fobia social es un problema de actitud. Todo lo que dices es verdad, pero se puede dar tanto en personas "normales" (entiendo simplemente sin fs) como en cualquiera que pueda escribir en este foro (entiendo simplemente con (posible) fs). Tu puedes recriminar esta actitud a algunos usuarios del foro, pero insinuar que los problemas que los trajeron a esta página son los mismos que los que llevaron a otros misoginos, frikis de los videojuegos, etc.. a otras (las que sean) es una falacia, y por mucho que te guste pensar que ellos si se lo merecen eso no significa que tu hayas mejorado tu fs y ellos nunca lo harán, porque sabes que es un deseo tuyo y no una opinión racional (pues es fácil ver que no tiene nada que ver). Así que tu actitud respecto a estos temas será mejor si te hace sentir mejor (y eso no lo pongo en duda), pero en principio no tiene nada que ver con la fobia social (porque no parece que haga distinción entre "misoginos" y "no-misoginos", "frikis" y "no-frikis", etc..).
Cita:
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Iniciado por Res_funciona
tampoco recrimino a nadie... no se me malinterprete. creo que todo esto son refugios que uno se crea al fin y al cabo es fruto de una debilidad adquirida o natural. lo que pasa que los creamos para huir y hacer la vida más ligera, y al final nos acabamos hundiendo en ellos... y me parece un error.
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Si nos acabamos hundiendo lo es, claro.
Cita:
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Iniciado por Res_funciona
no sé si se me entiende... otro ejemplo de naturaleza diferente: por aquí hay varios nihilistas que dicen estar contentos como están en su soledad. pues muy bien, que no vengan a darme la lata, si creen que pueden vivir solos ya se lo encontrarán. a dar misa a otro sitio, porque si no están aquí para dar misa, que me digan para que están, pues dicen ser tan felices. no lo parece la verdad, el enroque les hará perder la partida de ajedrez.
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Obviamente mienten, pero tampoco van a mejorar su fobia diciendo la verdad (sí, lamentablemente tampoco sirve ser sincero). Sé que igual resulta raro lo que digo, pero no tenemos una **** (piii) solución así que de momento hay cosas más importantes que nuestra actitud (como encontrar una **** solución (a la fobia, no a la misoginia o la videojuegodependencia)).
Cita:
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Iniciado por Res_funciona
y como útlimo, ya que estoy en racha y no vendrá de aquí, yo no tengo ninguna amistad en especial en el foro, pero siempre tengo la impresión que la gente más inteligente se entesta en ser la más amargada y se dedica a trasladar a los demás su desgracia. eso es egoismo en estado puro, solo lo hacen por placer y ya puestos hay que decir que me parece un placer muy banal. me pregunto porque no usan su inteligencia para cosas mejores en lugar de regocijarse en la calidad de sus comentarios y en el auto-placer de la ironía, el sarcasmo y la burla fácil. y pretienden caer bien con esos humos, pues que tengan suerte.
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Porque mola regocijarse en el auto-placer. Te parecerá banal si lo hacen otros, pero te dará placer si lo haces tú (de ahí lo de "auto"). Y bueno, que más da que sea egoismo o no, a ti te interesará que otros no lo sean (porque prefieres que se centren en ti) y a ellos les interesará que tu no lo seas (porque prefieren que te centres en ellos). Así que no hace falta que te esfuerces, no conseguirás que se centren en ti (ni tampoco pasar por altruista, está muy visto).
Cita:
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Iniciado por Res_funciona
si uno quiere algo, debe hacer sacrificios, y muchas veces queremos conseguir cosas imposibles sin renunciar a nada. hay muchos que esperan que les caigan las soluciones del cielo.
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No tiene por qué. Se pueden conseguir muchas cosas sin necesidad de sacrificarse, por eso a veces lo esperamos (y si vemos que se puede pues genial, si no, pues no).
Salute.
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23-feb-2008
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Creo que es las dos cosas.
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23-feb-2008
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primero fue el huevo y despues que.....pues a huevo: la gallina y el gallo don ta eee eee don ta de donde salio ese huevo de la nada no puede ser que alguien me expliqueeeeeeeeeeee
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