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Muchos hombres, incluido yo, pensamos que la tenemos más difícil para encontrar pareja si tenemos fobia social. Yo al menos me baso en los arquetipos inventados en la sociedad, donde al hombre se le exige iniciativa, liderazgo, toma de decisiones, y si bien en estos tiempos se ven más mujeres tomando la iniciativa todavía son minoría, y algunas ni siquiera están dispuestas a tomarla y esperan a que el hombre que les gusta lo haga.

En esta cultura machista, el miedo en un hombre es considerado una deshonra, algo imperdonable y digno de un maricón (hasta chicas con fobia social rechazan a un hombre así "por no tener cojones"); con la mujer la sociedad es un poco más condescendiente ya que está vista como el sexo débil, y si bien es cierto que un novio a la larga puede aburrirse de sus miedos al menos el rechazo no es de primeras.

Ante ese pensamiento, siempre sale una mujer con fobia social a tratar de desmentirlo con argumentos que a mí por lo menos no me convencen. Dichos argumentos son:

1. Los chicos que dicen eso son resentidos, envidiosos, machistas, misóginos, etc.: Sí, las malas experiencias (o falta de éstas) con el sexo opuesto puede generar ese tipo de cosas, pero eso es ad-hominem por donde se le mire porque no sirve para refutar lo que se dice. Es más propio de una chica que se siente ofendida porque alguien les dice que, generalmente, para una mujer es menos difícil tener novio. Y machista vendría siendo la cultura que ha impuesto que el hombre tenga el papel activo y la mujer el pasivo, no quien piensa que el hombre la tiene más difícil para encontrar pareja. Ese es el "argumento" más básico que se ocupa a menudo ya que sólo incita a la típica guerra de sexos infantil.

2. ¿Pues acaso las mujeres no hemos sido rechazadas por no ser lo suficiente lindas para un hombre?: Es verdad, hay mujeres que pueden ser rechazadas por su aspecto físico. Pero ese no es un problema de la fobia social, es un problema del superficialismo social. Este argumento sólo serviría para refutar a un tipo que dice que el hombre feo o gordo lo tiene más difícil que la mujer en las mismas condiciones, nada que ver la fobia social allí.

3. Es mentira, porque hay cada tipo que sólo busca sexo y después se larga: También es otro caso frecuente, hay mucho tipo que promete una relación pero sólo busca tener sexo y, cuando se da por satisfecho o se aburre de follar con la misma mujer, se va. Pero ese es un problema que también tienen las chicas que no tienen fobia social, y aquí lo que interesa saber son impedimentos propios de una mujer CON fobia social, no de cualquier mujer. Tal como un hombre fóbico social es incapaz de tomar la iniciativa, a diferencia de otro que no tiene fobia social que incluso puede sufrir sendos rechazos y sigue intentando (¡y a veces con la misma chica!).

4. Pues yo tengo más de 25 años y nunca he tenido novio: Obviamente hay excepciones, y más si tu fobia social es tan elevada que incluso si un hombre toma la iniciativa tengas miedos que te impidan tener una relación. Pero no es la regla, al menos lo que yo he visto en sitios con fobia social es que las chicas que han pasado los 25 años y nunca han tenido pareja son muy pocas, mientras que hombres así hay varios y algunos incluso pasan los 30.

Pues seguimos en lo mismo. Se puede discutir la calidad de las relaciones de pareja que ha tenido una mujer con fobia social con respecto a las de otra chica que no la tiene, se puede decir que de cada 10 propuestas recibidas por chicos 9 son charlatanes (releer punto 3), pero eso no alcanza para refutar que al hombre le es más difícil tener pareja. Obviamente me refiero a igualdad de condiciones, porque también hay hombres con fobia social que tienen menos problemas para tener novia que para una mujer fóbica social, pero en este último caso el hombre tiene que ser muy atractivo y/o su fobia social no tan elevada, mientras que la mujer tiene que ser rechazada por su aspecto físico y/o su fobia social tan elevada como la del caso mencionado en el punto 4.

Y eso dejando de lado la parte de tener sexo: Hombres vírgenes pasados los 25 años hay varios dando vuelta por aquí y alrededores, mientras que mujeres en esas mismas condiciones con suerte habré conocido 1 ó 2 casos. Pero en este caso aquí la mayoría coincide en que el hombre la tiene más difícil, incluso si no tiene fobia social. No por nada existen los servicios de prostitutas, a los cuáles un mismo tipo con fobia social puede no atreverse a acudir puesto que no faltarán miradas y comentarios de menoscabo en su contra, tanto de la prostituta como de la gente que se entera que el tipo es "putero"; además que, para mí por lo menos, no tiene sentido pagar por sexo sin amor (para eso me sigo masturbando y así no gasto un duro).

La mujer tendrá más problemas que el hombre en el caso de tener que cuidarse de las violaciones y en que no puede ligar con quien se le dé la regalada gana sin ser tachada de "fácil" o de "púta" (mientras que el hombre si hace lo mismo es admirado). Y esto también es culpa del patriarcado. Pero no es el caso de tener fobia social y tener pareja al mismo tiempo, más difícil tener pareja lo tendría una mujer con trastorno bipolar o borderline puesto que generalmente pocos chicos aguantarían a una mujer así (yo mismo he leído a quienes las llaman despectivamente "locas").

Gonen

No entiendo esta discusión, soy un hombre heterosexual.
"Las chicas lo tienen más fácil" ya esta muy visto.

Estoy de acuerdo en cosas que dices como que la mujer también puede tomar la iniciativa, pero creo que en el caso de la fs no lo hará.

También hablas de tener pareja y sexo a cualquier precio casi. Como si ellas lo rechazan y nosotros lo aceptaríamos a cualquier precio.
Creo que el sexo (que no es solo follar, también hablo de cariño afecto...) es una necesidad que algunos tienen otros no, lo que no veo bien es dejar las cosas claras desde un principio y yo no entiendo ni entenderé lo de seducir, ya que básicamente es mentir y auto venderte.

Y ahora lo que dices, no te voy a desmentir que a un hombre con FS le cuesta encontrar pareja, lo que te voy a desmentir es que no es fácil para una chica con FS.
Si fuera por mi viviríamos en un mundo semi-ideal en el que sería todo más sencillo, en gran medida todas las travas que has dicho o son auto impuestas o las pone la sociedad(entendida como lo normalmente correcto).
Con eso me refiero que no puedes pretender seguir las normas sociales para encontrar pareja si no las apruebas.
También creo que ir directo es lo mejor, aunque el miedo al rechazo es muy grande.
En mi ámbito personal he de decir que no he tenido suerte por así decirlo encontrando pareja y si al principio le echaba la culpa a la chica, a la sociedad, pero después descubrí que el problema esta en esa enfermedad llamada amor si la erradicas o la paras todo irá mejor.

PD: A mi las borderline me atraen, suelen pensar.

Kasha

En parte tienes razón, pero no es algo puramente social, es tambien biologico.

En realidad hay mas mujeres de las que crees que toman la iniciativa en esta sociedad machista, pero deben tener una razon, ninguna va a sacar sus armas de guerra si no teinen una buena razon.

Ninguna mujer quiere a un panfilo que no puede enfrentarse a este mundo, ya que el hombre tiene unos deberes y si no los puede cumplir la vida de su mujer se complica.

Esto son generalizaciones, lo mismo que tu has hecho, hay mujeres que quieren a hombres facil de manipular porque son unas mandonas, ellas son felices ninguneando a sus maridos.

Ahora si quieres una sociedad en la que la mujer ve algo normal dar el primer paso vete al norte de europa, creo que Suecia sobre todo, alli la regla es que la chica le entra al chico ( o eso he leido) y ya esta.

luisdegongora

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luisdegongora

Pregunto: ¿También tiene unos deberes la mujer o ninguno tiene? ¿Se podría decir que el deber biológico de la mujer es criar niños o seria eso ser un machista retrógado que debe morir de cáncer terminal?

Kasha

La mujer tiene al igual que el hombre mucha presion social, pero vosotros solo veis vuestras dificultades, pero nosotras tambien tenemos nuestras propias trabas que no son pocas.

De hecho hoy en dia lo que le venden a la mujer es que debe ser capaz de hacer carrera en su profesion, ser madre, ser esposa, llevar la casa, ser la amante de su marido... y todo eso sin despeinarse.

Y lo que debe hacer el hombre es trabajar, como siempre y ahora ayudar en la casa ya con eso muchas se dan con los dientes en un canto.

Pero como he dicho son generalizaciones, lo mejor es el equilibrio, que entre los dos se apoyen, que donde falla uno el otro aporte...

En la pareja donde uno tira mas que el otro la cosa va mal, sobre todo si es la mujer la que lo hace, porque lo creas o no, para la mujer es mas dificil lo laboral, cobra menos, le es mas dificil acceder al os puestos de mando y ya por el simple hecho de ser ella la que se embaraza hay empresarios que no se fian para ascenderla.

Porque una mujer querria seducir a un fobico social que es incapaz de salir a comprar pan??? de que le sirve ese hombre???

Aunque no te lo creas por lo general las mujeres suelen salir perdiendo en el matrimonio, pierden calidad de vida de cuando eran solteras a cuando se casan, pero el hombre es al reves.

No se si me repito pero hoy en dia la mujer sigue siendo la cuidadora de la familia, y ademas tambien sale a trabajar.

Por cierto los deberes de una mujer son por ejemplo, ser paciente, entender a su pareja, no exigir, apoyarle, cuidarle, hacer estrategias para poder convencerle de algo.

Un dato personal, una conocida casada, con un hijo se quejaba de que ella no tiene tiempo de nada, esta en casa cuidando al niño (es pequeñito) y encargandose de la casa, el marido piensa que ella vive bien porque no trabaja, pero no sabe la presion bajo la que esta su mujer, todo el dia en la casa con el niño encima, sin poder tener hora de almuerzo como su marido en la que se toma tranquilamente el cafe con los compañeros...

El niño no le deja, es pequeño hay que ir dentras para todo de el, tener la casa decente, la comida, la ropa limpia, la compra...

Y cuando el llega a casa de trabajar, que hace?? se va a correr porque necesita desconectar del trabajo.

Y ella que?? ella no tiene su momento de descanso, no puede desconectar del niño para ver la tele tranquilamente, porque si el niño esta quieto hay que hacer la colada, ya que el marido tendra que ir limpio a trabajar...

Pero eso vosotros no lo veis, solo veis la parte de la conquista en la que la mujer tiene quizas el derecho de decir si o no, y no siempre, pero una vez que el hombre termina de conquistar a su pareja... alli ya no decis nada.

Yo te lo vuelvo a preguntar, si una mujer aun trabajando lleva casi todo el peso de la casa tambien (hijos incluidos), dime de que le sirve un hombre que es incapaz de afrontar los problemas, al que ve debil de caracter y depresivo...???

Tendra que tirar de la casa, los hijos, el trabajo y el marido... sola, en esta sociedad machista.

Y diras, que me he ido muy lejos al hablar de matrimonio, hijos y todo eso, pero es algo que esta en el inconsciente de toda mujer y hombre, vosotros tambien os planteais si esa mujer a la larga sera una buena eleccion.

Y si se busca una relacion para pasarlo bien, peor me lo pones... los que se juntan para pasar el rato quieren diversion no depresion...

Gonen

Atacar generalidades con generalidades YUPI!

El ser que crea el sistema de familia tuyo o es del opus o tiene 60 años mínimo.
El hombre o la idea de hombre que tienes me parece horrible y vamos nada NADA que ver con lo que yo considero una persona.
Esa idea que tienes es una idea demasiado anticuada y algo que nunca hay que buscar.
Podría darte mi idea de pareja ideal, o casi ideal(la cual se cumple), pero para que.

Ya esta la idea preconcebida y es algo que no entiendo el porque, son ganas de pelear por pelear.
La presión social existe, pero atacarnos los unos a los otros en vez de a la presión social es algo absurdo, no hay que decir "nosotros también sufrimos " o "nosotros sufrimos más", sino "ambos sufrimos, ¿como dejamos de sufrir?"

dadodebaja30352

El mismo tema de siempre. Yo no se si las mujeres tienen mas facil, dificil o igual tener pareja, lo que si se es que si tu unico intento de conseguir novia es quejarte de las injusticias de la sociedad, mal vamos.

Es cierto que tambien las mujeres lo pasan mal cuando un tio baboso las persigue a todos lados

Injusticias en la sociedad hay siempre, yo mismo me he pasado el tiempo quejandome de esto (lo podeis comprobar) pero creo que un paso fundamental para la curacion es dejar de echar la culpa de todo, desde que lo intento siento que me comunico mejor y sera para mi cuestion de tiempo el mejorar

Lo que esta claro es que aun siendo asi, oportunidades tienes y yo en mi caso las he desaprovechado todas (serian pocas 5 ó 6), entonces es mi culpa.

Lo que sí que me toca los cojonos es que por el simple hecho de ser mujeres, os creais con superpoderes y mas listas que los hombres. No es dificil escucharos ese argumento en ocasiones.

En concreto, lo digo porque hace años tenia tuenti y tenia a una chica que se la pasaba poniendo cosas como: tal tio me miente pero yo se las pillo todas o casas como que solo buscamos 'eso'. Pues bien, esta tia era una persona si casi el mas minimo estudio, una vez se rio de mi frente a otros hombres (q como no, le siguieron), o sea era una cateta de mierda cuyo unico merito en la vida era tener los pechos grandes que solo se juntaba con tios catetos como ella, es decir, normal que le hicieran eso y que despues generalizase a los demas. Somos todos iguales?? No, solo los tios con los que se relacionaba (pero de esto no se daba cuenta)

Esta persona era una mujer y por tanto afirmaba ser mas lista que cualquier hombre, cosa rotundamente falsa

Son mujeres que claro que tienen mas facil tener pareja, pero todos los que se acercan seran catetos que solo van detras de unos pechos grandes

En conclusion, se generaliza porque esta gente hace mas ruido, pero eso no significa que todo el mundo sea asi

En mi opinion, estas cosas pasan porque la gente no sabemos valorar a quien nos valora y nos trata bien pero sí sabemos valorar a quien nos trata como una mierda

Kasha

Si sus argumentos son generalidades, pues le contesto igual, yo no prentendo decir quien sufre mas o menos, de hecho soy consciente de que tanto la mujer como el hombre tiene que aguantar lo suyo, pero veo en estos temas siempre lo mismo, lo facil que es para una tia tener pereja.

Pero a que precio??? osea es como si por el simple hecho de decir no, ya somos unas egoistas y materialistas, y todo istas XD

El chico se lamenta de lo duro que es para un hombre con fobia social tener pereja y le recuerdo que para una mujer tampoco es facil, quiero hacerle ver que en vez de lamentarse porque las mujeres son asi, que intente entender y poner de su parte, lo mismo que hay mujeres que no consiguen parjeja ni pagando, porque solo piensan en si mismas y olvidan a la otra parte.


Mi concepto de hombre no siempre fue asi, pero es la vida la que me empuja a pensar asi... yo quiero el equilibrio, pero tambien pienso que la pareja es algo mas que pasarlo bien y las cosas positivas, yo enfoco mi opinion a una pareja con la que formar una famlilia y miro las dificultades del dia a dia y al final me ha salido este resultado.

Pero y sin animo de pelear, si que me interesa tu punto de vista, para eso es un foro para debatir, y a parte soy una persona de mente abierta y si me topo con argumentos, ideas o experiencias nuevas suelo intentar sacar lo positivo.
Asi que por mi parte me interesaría leer tu punto de vista respecto a la "pareja ideal".

Gonen

Bueno antes de decirlo tengo que dejar claras un par de cosas:

1. La pareja ideal no se encuentra a la primera suele ser la 2, 3, 4... en el sentido de que hay que ganar experiencia.

2. Reservarse para la persona ideal también es un poco tonto, ya que no siempre funciona.

3. Evidentemente yo me refiero a una persona para tener una familia y no unos novios adolescentes.

4. Me referiré a pareja heterosexual (hombre/mujer), pero los roles son extrapolables a parejas homosexuales.

Yo y a pesar de que me llamen ahora calzonazos y demás creo en el matriarcado(a nivel familiar). Para mi en una familia el hombre da las ordenes y la mujer las supervisa las mismas. ¿Porque razón creo que debería ser así? Lo creo en parte porque es lo único que veo que funciona y porque normalmente las mujeres se organizan mucho mejor que los hombres.

Creo que es importante conocerse mucho, tanto física, como psicologicamente. También es importante estar equilibrados y saber ceder.

En cuanto a la idea de hombre que mencionaste, como hombre me daría vergüenza no saber hacer la colada, fregar, planchar... son cosas que hay que saber, no vas a depender siempre de tus padres.

Y al marguen de todo esto, que le aconsejas al que a puesto el post, ¿que tiene que poner de su parte?

En gran medida tengo curiosidad.