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Retrato de un fóbico social

Aquí dejo este enlace y que cada uno opine lo que quiera...

Retrato de un fóbico social

Respuesta: Retrato de un fóbico social

Esos "profesionales" seguro son de esos que se gradúan, tienen el título pero no tienen ni la más mínima gota de empatía por los pacientes. Títulos sin psicólogo se merecen llamar.

Están simplemente reforzando una postura que toma la gente normal al culpabilizarnos por nuestros síntomas sin siquiera saber el porqué aparecen. Uno no elige que síntomas quiere tener, estos simplemente aparecen, es lo mismo como si empezaramos a culpar a un enfermo de diabetes que heredó la enfermedad y lo tacharamos injustamente de "glotón".

Respuesta: Retrato de un fóbico social

Pues en mi opinión hay ciertas partes que lo han clavado...

Respuesta: Retrato de un fóbico social

Cita:

Iniciado por zark (Mensaje 742346)

Pues en mi opinión hay ciertas partes que lo han clavado...

Bastante de acuerdo.

Respuesta: Retrato de un fóbico social

jajajaj que bueno...¿sabéis quien es James Randi? Y en caso de que si ¿conocéis su breve estudio sobre la astrología la cual desvalora descaradamente?

jajaja pues esto es lo mismo, si de diez párrafos sobre cierto comportamiento humano no os encontráis identificados en algo, es que quien lo ha escrito es imbécil, ya tengas fobia social, depresión, tlp, timidez o un simple dolor de tripa...

Pero vamos que necesiten 10 párrafos para el contenido que posee el escrito tiene cojones...y aun tiene mas cojones que un especialista sea tan básico como para retratar el comportamiento de esa multitud que padece fobia social, que aunque tienen patrones comunes, su personalidad y procesos neuronales les hacen divergir en muchas actitudes.

Pero que nada :aplauso::aplauso::aplauso: señora Ana Isabel Zuazu y señor Fabricio de Potestad...Dedicaos ha otra cosa vaya. :beso:

Respuesta: Retrato de un fóbico social

http://documentacion.aen.es/pdf/revi...o-siglo%20.pdf

Me veo incapaz de afirmar o negar la veracidad de dicho artículo, puesto que en este mismo foro pareciera que hay muchos usuarios que podrían padecer el trastorno narcisista de la personalidad en lugar de fobia social.

Por otra parte, algunos especialistas mencionan que cuando un fóbico social suele ser criticado, se confirma a sí mismo sus pensamientos de inferioridad, mientras que una persona con trastorno narcisista suele reaccionar de forma agresiva ante las críticas.

http://askthepsych.com/atp/2007/06/0...ocial-anxiety/

Curiosamente en este foro lo que más abunda es la agresividad ante las críticas, sólo hay que analizar la forma en que algunos han reaccionado ante el artículo expuesto, y si en verdad tienen diagnosticada fobia social, entonces tal vez sí tenga algo de relación con el narcisismo.

Una cita sacada del DSM-IV sobre el trastorno narcisista de la personalidad:

Cita:

Los sujetos con trastorno narcisista de la personalidad creen que son superiores, especiales o únicos y esperan que los demás les reconozcan como tales. Piensan que sólo les pueden comprender o sólo pueden relacionarse con otras personas que son especiales o de alto status y atribuyen a aquellos con quienes tienen relación las cualidades de ser «únicos», «perfectos» o de tener «talento». Los sujetos con este trastorno creen que sus necesidades son especiales y fuera del alcance de la gente corriente. Su propia autoestima está aumentada (por reflejo) por el valor idealizado que asignan a aquellos con quienes se relacionan. Es probable que insistan en que sólo quieren a la persona «más importante» (médico, abogado, peluquero, profesor) o pertenecer a las «mejores» instituciones, pero pueden devaluar las credenciales de quienes les contrarían.

Síntomas y trastornos asociados. La vulnerabilidad de la autoestima hace al sujeto con trastorno narcisista de la personalidad muy sensible al «ultraje» de la crítica o la frustración. Aunque tal vez no lo demuestren abiertamente, las críticas pueden obsesionar a estos sujetos y hacer que se sientan humillados, degradados, hundidos y vacíos. Pueden reaccionar con desdén, rabia o contraatacando de forma desafiante. Estas experiencias suelen conducir al retraimiento social o a una apariencia de humildad que puede enmascarar y proteger la grandiosidad. Las relaciones interpersonales están típicamente deterioradas debido a los problemas derivados de su pretenciosidad, necesidad de admiración y de la relativa falta de interés por la sensibilidad de los demás. Algunas veces el rendimiento profesional es muy bajo, reflejando una renuncia a asumir un riesgo en la competición o en otras circunstancias en las que es posible la frustración. Sentimientos persistentes de vergüenza o humillación y la autocrítica inherente pueden estar asociados a retraimiento social, estado de ánimo depresivo y trastorno depresivo mayor o distímico. Por el contrario, los períodos persistentes de grandiosidad pueden ir asociados a un estado de ánimo hipomaníaco.

Algunos ejemplos de comentarios narcisistas que se encuentran comúnmente en este foro:

Cita:

No soy nada anhedónico si estoy con gente que me gusta (de hecho, estoy psicológicamente entrenado para valorar las virtudes de las personas), lo difícil es encontrar gente que me guste (puesto que también estoy psicológicamente entrenado para percatarme de sus defectos )... Quizás a otra hora habría sido diferente la puntuación, más alta.

Cita:

Tengo algo que objetar a casi todas las respuestas de casi todos los post que exponen abanicos de opiniones o tratan de esclarecer presuntas verdades, pero al final siempre me domina la acidia y me contento con comentar alguna gilichorrada estratosférica de críptica resolución lógica. Supongo que por mi naturaleza pacífica renuncio a enzarzarme en debates donde, en el fondo, desconfío apriorísticamente de la capacidad de raciocinio de mis interlocutores... o peor, de su capacidad emocional. Supongo que soy un arrogante animalejo que sólo se presta a badajear a ratos breves para sentirse más inmerso en el entramado social.

Blablablá.

Cita:

te rebatiré por puntos como tu intentaste hacerlo

Cita:

Eso, la mayoría de la gente me parece que son todos iguales, apenas distinguiéndose por sus apariencias físicas: extrovertidos, sociables y amantes de las fiestas. Quiero conocer gente rara y excéntrica, poco sociable, de pensamiento independiente o con algún tipo de desequilibrio mental. ¿Pero en donde se puede encontrar alguien así en la vida real?

Cita:

Los autenticos raros estamos en peligro de extinción.

Cita:

Jugar videojuegos es lo mejor que pueda haber! Yo a mis 27 años sigo jugando al menos 4 o 6 horas diarias, me gusta el anime, las películas de ciencia ficción son mi mejor pasatiempo, así como las series de zombies y de apocalipsis, que la gente hable, como quiera siempre hablará cuando se percaten de que habemos seres humanos que no somos borregos y no seguimos una moda o tendencia

Cita:

Suele pasar a veces que la gente "corriente" se cebe con la gente diferente pero la mayoria suelen ser el grupo de borregos huecos sin nada destacable e interesante mientras que tú seguramente por lo que dices en tu mensaje tienes dones que ellos no.

Cita:

Descubri que soy diferente desde que tengo uso de razon,veia las cosas diferente al resto de la gente,era considerado muy maduro para mi edad,mi hermana que es muy criticona y es la extrovertida de la casa se pasaba llamandome "Nerd" y raro y mis padres siempre se quedan como anonadado cuando hablo como si fuera un Einstein o algo asi ,nada mas lejos de la realidad senores.

Cita:

Es más, pienso que FRIKI es una invención de los masones para discriminar a la gente despierta.. y no los borregos que van en fila donde el resto de la sociedad. Friki no debería ser un insulto,debería ser una virtud y un piropo. Para mi friki es algo más,es tener tu propia personalidad y no decidir o hacer todo aquello que hace todo el mundo...

Cita:

Por lo menos, no sigues ala mayoría de borregos e ignorantes,

Cita:

los seres humanos tenemos muchos estilos, por ello sus adeptos tiene características diversas en la música como ser tiernos, tranquilos, creativos, carácter suave, amables, en paz consigo mismos, apacibles e idiotas

Cita:

Soy consciente que tengo que vivir con la gente, pese a que lo detesto con todas mis fuerzas. Me abruma tanto tener que levantarme cada mañana, me arreglo con desgana, pensando que tendré que estar largas horas escuchando sus gilipolleces, sus naderías, sus frivolidades.

Cita:

Y de esta caterva de inútiles y borregas, la protagonista del post que escribo es la capitana... ha conseguido intoxicar a esta panda de descerebradas.

Cita:

Puede que sea ese su motivo. Su motivo y el de muchos otros. Pero no renuncio ni un poquito al placer de sentirme libre para decir en cada momento lo que pienso, de ser yo misma, con tal de estar en ese palco de borregos y gilipoyas

Cita:

en nochebuena fue ridiculo,no solamente sali solo,sino que en las discos y pup me daba verguenza ajena.miraba a los canis vestidos de pijos bailar el gandan style una y otra vez...y de verdad,era ridiculo.lo peor era ver como las novias de ellos miraban como diciendo...´´claro,mi novio es el mejor´´odio esta sociedad señores.no hay un pup normal para gente normal.comprendo que pongan música de reegaetón,si a eso se lu puede yamar música...pero joder,es que da verguenza lo comercial y estupida que es la gente.luego esta el pup heavy,¿y que te encuentras?pues música heavy claro...con gente vestida estilo heavy.¿es que no hay un lugar normal?a normal me refiero a un sitio con música de todo tipo...con gente que no baile un puto gandan style,gente que no tengan todos el mismo pelado de taxi driver...un lugar donde las niñatas no bailen como putas....yo no me encasillo en ningun grupo social,soy una persona normal,y considero que bailar el gandan style no es de persona normal.la ansiedad me ha combertido en una persona más sincera y sensata.mi madre dice que la culpa es mia,dice que odio el mundo,que vivo para ver lo que hace la gente,como viste,como se comporta...dice que por eso no tengo novia y estoy tan solo.yo le digo ami madre...madre,si mi novia baila el gangan stiyle...la dejo,literalmente.

Cita:

Qué reconfortante es entrar a un hilo desmesuradamente estúpido con la intensión (y cuasi obligación moral) de repudiarlo, para encontrarse con que ******* ya hizo todo el trabajo.

Cita:

a las mujeres de escaza belleza les da envidia cruzarse con un hombre guapo por ...
la calle? yo creo que a muchisimas si, lo digo por experiencia propia...

Cita:

Yo también estoy decepcionado, pero del nivel intelectual del foro, hasta llegar a un punto que uno contesta casi por inercia, ya que nada suscita un interés. Aclarar que mi idea de inteligencia no es un manejo del lenguaje asombroso con un léxico de la ostia, sino vislumbrar la verdad, identificarla y describirla tal como es, sin importar si usas expresiones cultas o elaboradas o no.

Tal vez hasta yo mismo sea narcisista y no me he percatado de aquello, ya que incluso me han llegado a decir que soy de los usuarios más lamentables y pesados del foro.

Respuesta: Retrato de un fóbico social

En mi opinión este artículo generaliza, coincido con que existen algunos fóbicos sociales con estas características se llaman "covert narcissits". Aún así no creo que todos los fóbicos sociales padezcan de este trastorno de personalidad. :nolose:

Me gustó mucho tu comentario Gehirm. :)

Respuesta: Retrato de un fóbico social

Cita:

Iniciado por Gehirn (Mensaje 742687)

Algunos ejemplos de comentarios narcisistas que se encuentran comúnmente en este foro:

¡Hala! ¿¡Cómo osas citar dos de mis pericolosales frasecillas, maldito chuparranas, encerasuelos, huelelimones, lamecojines, ruedapelotas!? :muyenfadado: :D

http://static4.vayagif.com/gifs/2011...cha_hambre.gif

Bah, y doble bah. Qué pretencioso por tu parte erigirte juez de lo que es y no es narcisista, cuando lo que estás haciendo es descontextualizar frases de foreros sacándolas de su entorno original, escindiéndolas del ideario propio de quien las escribió e ignorando las circunstancias que propiciaron el génesis de tales sentencias.

A tenor de los comentarios que has escogido para ejemplificar el narcisismo foreril deduzco que tu concepción de narcisismo abarca los dos siguientes comportamientos:

-Autopercepción de superioridad en cualquier área, independientemente de si ésta suscita alguna clase de orgullo al sujeto, e independientemente también de si en el resto de áreas se siente superior (el segundo de mis comentarios que citas, por ejemplo, lo planteé de manera autocrítica, observando como cualidades negativas tanto mi pereza como las majaderías que comparto a veces con la excusa de que muchos foreros no me entenderían si fuese serio, pero vaya, que ahora vas tú y eliges justamente ese comentario como paradigma del narcisismo. ¡Toma ya! Y eso por no hablar de que ni siquiera manifesté orgullo por mi presunta racionalidad ni emotividad, ni tampoco tildé de inferiores a los que no la comparten). Tampoco otorgas distinto valor de narcisismo a los comentarios en función de si el presunto Narciso está realmente en el lado derecho de la campana de Gauss o solo es una suerte de efecto Dunning-Kruger (lo cual normalmente no se discierne al primer vistazo). De esta manera un superdotado, un buen deportista o alguien con una gran sensibilidad que se sienten aventajados al resto son igual de narcisistas que alguien que no es nada de eso pero necesita revestirse de manera patológica con una mortaja de cualidades que le escuden de la omnipresente ansiedad de su vida. No tienes en cuenta nada excepto lo subrayado en negrita.

-Cualquiera que haga una crítica especiada con cierta causticidad vitriólica. "Te rebatiré por puntos como tú intentaste hacerlo". Fuese quien fuese el que escribió eso opinaba que su contrincante era un indigno debatiente, ¿por qué le convierte eso en narcisista? Que la sintomatología del narcisismo incluya cierta agresividad al sentirse expuesto no equivale a que toda respuesta o crítica violenta sea un síntoma irrecusable de narcisismo.

Vamos, que a tu mensaje le han sobrado los ejemplos.

Por agregar algo más: si alguien opina que ser friki o jugar videojuegos es lo más chachiguay del Paraguay, por muy equivocado que esté, está haciendo algo que hace la gran mayoría de la sociedad, y esto es elogiar y practicar lo que cree que es mejor. Se podría considerar que esto es narcisismo, sí, pero en tal caso el narcisismo es una pandemia inherente a la globalización o incluso a la raza humana. Hay autores que tratan las características sociales de la posmodernidad y que consideran el narcisismo como una plaga entre las generaciones contemporáneas más jóvenes, independientemente de si son fóbicos sociales o no (no veo porque una cosa habría de excluir la otra).

Dicho esto, aclararé que yo sí soy tope de narcisista, y también soy adorable (tanto o más que un bebé de armadillo) :lengua:.

Respuesta: Retrato de un fóbico social

Cita:

Iniciado por Pájaro sin nido

Bah, y doble bah. Qué pretencioso por tu parte erigirte juez de lo que es y no es narcisista, cuando lo que estás haciendo es descontextualizar frases de foreros sacándolas de su entorno original, escindiéndolas del ideario propio de quien las escribió e ignorando las circunstancias que propiciaron el génesis de tales sentencias.

Me es imposible no considerar a alguien narcisista cuando éste se siente que está fuera del rebaño o la masa, y como te habrás percatado, en una gran parte de las citas los usuarios no se consideran borregos y se sienten con el derecho de discriminar y ofender a otros, cuando el simple hecho de pertenecer a la sociedad nos convierte a todos en seres gregarios. Si no fuera por la naturaleza gregaria del ser humano, lo que llamamos civilización ni siquiera existiría.

Alguien que tiene la ilusión de no ser un borrego pero critica a otros de serlo, es porque se siente único, especial y superior, las cuales son características narcisistas, se padezca de dicho trastorno o no, por lo cual no me parece pretencioso haber colocado algunas citas de comentarios que percibo como narcisistas para ejemplificar y mostrar el porqué no me sentía capaz de afirmar o negar que la fobia social tenga relación con el narcisismo.

Curiosamente me acusas de erigir como juez como si consideraras que todos los casos de narcisismo son insanos o negativos, en cambio una parte de las personas a las que cité sí están acusando u ofendiendo a otros de estúpidos, ignorantes, indignos, irracionales o que no se encuentran a su nivel como para poder dirigirles la palabra.

Cita:

Iniciado por Pájaro sin nido

-Autopercepción de superioridad en cualquier área, independientemente de si ésta suscita alguna clase de orgullo al sujeto, e independientemente también de si en el resto de áreas se siente superior (el segundo de mis comentarios que citas, por ejemplo, lo planteé de manera autocrítica, observando como cualidades negativas tanto mi pereza como las majaderías que comparto a veces con la excusa de que muchos foreros no me entenderían si fuese serio, pero vaya, que ahora vas tú y eliges justamente ese comentario como paradigma del narcisismo. ¡Toma ya! Y eso por no hablar de que ni siquiera manifesté orgullo por mi presunta racionalidad ni emotividad, ni tampoco tildé de inferiores a los que no la comparten).

En realidad no puedes saber si abarco una autopercepción de superioridad en cualquier área por unos cuantos comentarios que cité.

En el caso del segundo comentario que te cité, sinceramente percibo rasgos narcisistas por el simple hecho de que confesaste que en el fondo desconfiabas apriorísticamente del raciocinio de tus interlocutores o de su capacidad emocional. Si no querías parecer narcisista entonces hubieras colocado “desconfío apriorísticamente del raciocinio de todos los que estamos registrados en este foro”, porque de lo contrario pareciera que consideras racionalmente inferiores al resto de los usuarios, y que te da pereza discutir con esa gente porque supuestamente no te entenderá.

Cita:

Iniciado por Pájaro sin nido

Tampoco otorgas distinto valor de narcisismo a los comentarios en función de si el presunto Narciso está realmente en el lado derecho de la campana de Gauss o solo es una suerte de efecto Dunning-Kruger (lo cual normalmente no se discierne al primer vistazo). De esta manera un superdotado, un buen deportista o alguien con una gran sensibilidad que se sienten aventajados al resto son igual de narcisistas que alguien que no es nada de eso pero necesita revestirse de manera patológica con una mortaja de cualidades que le escuden de la omnipresente ansiedad de su vida. No tienes en cuenta nada excepto lo subrayado en negrita.

Sinceramente no sé cómo es que llegaste a dicha conclusión, tal vez sea sólo la ilusión de la percepción asimétrica, porque para empezar jamás critiqué a las personas que por algún evento hayan desarrollado el trastorno narcisista de la personalidad, simplemente coloqué algunas citas de comentarios que considero con características narcisistas, independientemente de si estos tienen dicho trastorno o no, por lo que es imposible que conozcas realmente si otorgo o no un valor o nivel de narcisismo en cada caso.

Cita:

Iniciado por Pájaro sin nido

-Cualquiera que haga una crítica especiada con cierta causticidad vitriólica. "Te rebatiré por puntos como tú intentaste hacerlo". Fuese quien fuese el que escribió eso opinaba que su contrincante era un indigno debatiente, ¿por qué le convierte eso en narcisista? Que la sintomatología del narcisismo incluya cierta agresividad al sentirse expuesto no equivale a que toda respuesta o crítica violenta sea un síntoma irrecusable de narcisismo.

Una característica narcisista es desacreditar de forma agresiva o humillante la opinión contraria de otros. El simple hecho de considerar a alguien como un indigno debatiente y desacreditar sus opiniones de esa forma, es signo de sentirse superior, además de que está discriminándolo por considerar que no se está a su altura.

Cita:

Iniciado por Pájaro sin nido

Vamos, que a tu mensaje le han sobrado los ejemplos.

Analizando una vez más las citas, a mí me siguen pareciendo que tienen rasgos narcisistas, lo que no significa que en todos los casos sea algo negativo.

Cita:

Iniciado por Pájaro sin nido

Por agregar algo más: si alguien opina que ser friki o jugar videojuegos es lo más chachiguay del Paraguay, por muy equivocado que esté, está haciendo algo que hace la gran mayoría de la sociedad, y esto es elogiar y practicar lo que cree que es mejor. Se podría considerar que esto es narcisismo, sí, pero en tal caso el narcisismo es una pandemia inherente a la globalización o incluso a la raza humana. Hay autores que tratan las características sociales de la posmodernidad y que consideran el narcisismo como una plaga entre las generaciones contemporáneas más jóvenes, independientemente de si son fóbicos sociales o no (no veo porque una cosa habría de excluir la otra).

Jamás dije lo contrario, ya que yo mismo he comentado en otras ocasiones que hoy en día es común que la gran mayoría de la población se sienta única, especial y superior al resto, lo cual es un rasgo del narcisismo. Si publiqué mi comentario anterior en este hilo, es porque algunos usuarios parecían indignados por el hecho de que dos especialistas hayan dicho que un fóbico social era un narcisista que no se atrevía, siendo que los comentarios de esos usuarios estaban tomando rasgos del narcisismo al desacreditar de forma agresiva a los autores del artículo, cuando ni siquiera se estaba mencionando de forma peyorativa, y si uno analiza minuciosamente algunos síntomas de la fobia social y el TPE, coinciden con rasgos del narcisismo, como el preocuparse por lo que piensen los demás, la hipersensibilidad a las críticas o el alto sentido del ridículo, por mencionar algunos.

Respuesta: Retrato de un fóbico social

Esto demuestra que estamos en manos de auténticos incompetentes.

Respuesta: Retrato de un fóbico social

Cita:

Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

Me es imposible no considerar a alguien narcisista cuando éste se siente que está fuera del rebaño o la masa

Sentirse fuera del rebaño no es narcisismo. Lo es en el caso de que la autoestima y el amor propio se embeban de ese sentimiento de individualidad.
Una persona puede sentirse fuera del rebaño justificadamente. Una persona puede estar fuera del rebaño en muchos sentidos.

Cita:

Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

en una gran parte de las citas los usuarios no se consideran borregos y se sienten con el derecho de discriminar y ofender a otros, cuando el simple hecho de pertenecer a la sociedad nos convierte a todos en seres gregarios.

Se sienten con el derecho de discriminar y ofender a otros en cuanto a que la libertad de expresión se lo permite. Que tengan el derecho moral es otro asunto más denso. Ahora, la única raíz de la discriminación no es el narcisismo (doy por hecho que estamos hablando de un narcisismo a nivel patológico, ya que hablar del "narcisismo" presente en una personalidad normal no es relevante en ningún sentido). Tampoco hay que ser narcisista para ser maleducado.

Que la sociedad sea gregaria no nos convierte a todos en clones ni imposibilita la crítica. Es gregaria porque vivimos en sociedad, pero la afluencia de grupúsculos, la atomización del ocio y los estudios y el culto a la individualidad están más en boga que nunca. Nuestra sociedad es el campo de cultivo perfecto para que la crítica al prójimo sea deporte favorito de muchas personas.

Cita:

Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

Alguien que tiene la ilusión de no ser un borrego pero critica a otros de serlo, es porque se siente único, especial y superior, las cuales son características narcisistas, se padezca de dicho trastorno o no, por lo cual no me parece pretencioso haber colocado algunas citas de comentarios que percibo como narcisistas para ejemplificar y mostrar el porqué no me sentía capaz de afirmar o negar que la fobia social tenga relación con el narcisismo.

Precisamente ese es el epicentro de la cuestión, que las citas que has recopilado no demuestran nada. Cualquiera puede escribir un comentario con características que tú percibas como narcisistas y, sin embargo, tener una mentalidad alejada de lo que ese trastorno acarrea. ¿Los motivos?

-La gente a veces se enfada y piensa de un modo más corrosivo que de costumbre.

-La gente a veces se frustra y aprovecha el anonimato de internet para descargar su tensión llamando imbécil al primero que se cruce en su camino.

-La gente a veces se encorajina porque su vida es una mierda. Algunos tienen virtudes que nadie les reconoce (y no digo que sea mi caso, que yo soy un fulastre) y se sienten tan subestimados que acaban buscando un chivo expiatorio y culpando a alguien más (la sociedad, un grupo de personas...) por su fracaso.

-Algunos son más inteligentes que la media, pero no siempre tienen el tacto de sobrellevarlo con humildad.

-Otros son poco más narcisistas que la media pero es precisamente esa faceta suya la que más se refuerza en internet (donde no siempre nos comunicamos del mismo modo ni como lo haríamos en un tête à tête, como por otro lado es obvio).

-También habrá algunos que al toparse con una actitud narcisista decidan hacer valedera la ley de Talión momentáneamente, sin más.

Un diagnóstico es relevante cuando se computa el total de los síntomas y la mayoría están presentes, pero no sólo uno o dos, como pueden ser la autopercepción de cierta superioridad o la descalificación dirigida a otros. Esas dos valencias, que tú consideras narcisistas per se, las puedes observar en casi cualquier clase de foro de la temática que sea, y aunque se quieran considerar narcisistas no se puede decir que representan un estadio patológico de esta "pasión", sino que su presencia es relativamente normal en la sociedad (en internet, donde la gente es orgullosa y cruel porque puede serlo sin mayores consecuencias).

Puesto que muchos de los comentarios que das por narcisistas se incardinan dentro de un lenguaje habitual en la red y, aunque destilen orgullo y presunción, en realidad no son sinónimo de un narcisismo patológico (por los motivos antes mencionados) su presencia en tu primer mensaje no aporta nada, ni demuestra nada. Podrías haber escrito sencillamente que en este foro has visto gente con actitudes narcisistas y tu mensaje habría quedado mucho más elegante e intachable, pero con las citas se te puede discutir y además era previsible que alguien se podía sentir injustamente citado.

Cita:

Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

Curiosamente me acusas de erigir como juez como si consideraras que todos los casos de narcisismo son insanos o negativos

No veo la relación entre acusarte de juzgar lo que es y no es narcisista y entre considerar los casos de narcisismo como algo insano y negativo. Te acusé de juzgar lo que es y no es narcisista porque el narcisismo no se puede dilucidar objetivamente a partir de los comentarios que citaste, y menos cuando se elude la causalidad de los mismos (ver más abajo).

Cita:

Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

En realidad no puedes saber si abarco una autopercepción de superioridad en cualquier área por unos cuantos comentarios que cité.

Me temo que no me has entendido, así que perdona si me expliqué mal. Nunca dije que tú abarques una autopercepción de superioridad, sino que elegiste los comentarios que citaste en base a si estos incluían una autopercepción de superioridad y/o si descalificaban cáusticamente a una persona o un grupo de personas. Que sólo elegiste los comentarios en base a esas dos menudencias que yo, particularmente, considero insuficientes.

Cita:

Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

En el caso del segundo comentario que te cité, sinceramente percibo rasgos narcisistas por el simple hecho de que confesaste que en el fondo desconfiabas apriorísticamente del raciocinio de tus interlocutores o de su capacidad emocional.

¿Y qué? Ya te he dicho que era un mensaje de autocrítica. Me estaba regañando a mí mismo por eso, así que no me parece de recibo catalogar el mensaje como espécimen de narcisismo.

Cita:

Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

Si no querías parecer narcisista entonces hubieras colocado “desconfío apriorísticamente del raciocinio de todos los que estamos registrados en este foro”, porque de lo contrario pareciera que consideras racionalmente inferiores al resto de los usuarios, y que te da pereza discutir con esa gente porque supuestamente no te entenderá.

Trataré de desencrespar ese comentario que citaste tan alegremente sin tan siquiera haberlo entendido. Lo que decía en él viene a ser: "Frecuentemente no estoy de acuerdo con lo que dicen otros foreros, pero paso de debatir con ellos porque me supondría dedicarles un tiempo precioso y es posible que si aludo a razones lógicas o emocionales no sean capaces de entender lo que quiero trasmitirles". Esto quiere decir que no es de todos los foreros de quienes desconfío (que por cierto, desconfiar no es lo mismo que creer ni que dar por hecho), sino de aquellos con los que originalmente no estoy de acuerdo y de los que muy probablemente ya he leído varios mensajes y sé cómo se desenvuelven por escrito, así que no es tan apriorístico como dije, pero bueno. Lo que manifestaba en el mensaje es que cuando desconfío de la inteligencia del interlocutor es cuando renuncio al debate y cuando soy perezoso, pero eso no significa que desconfíe de la inteligencia de todos los foreros, como tú has interpretado.

Por cierto, la frase alternativa que propones y que he subrayado me parece más absurda y narcisista que mi mensaje original, puesto que desconfiar del raciocinio de todos los foreros sería más disparatado e ilógico que hacerlo sólo de los que creo que han escrito alguna tontería.

Para que lo entiendas mejor te voy a poner un ejemplo: el otro día Vomit dedicó un elaborado y extenso mensaje al usuario Gyarmati... Yo no lo habría hecho. Era muy previsible que Gyarmati no iba a atender a los razonamientos de Vomit igual que no habría atendido a los de ninguna otra persona. Simplemente hay gente que no atiende a razones, y yo no estoy dispuesto a razonar si no creo tener alguna posibilidad de convencer. Esto es algo de lo que me arrepentía en el mensaje que citas (leñe, si hasta me llamaba a mí mismo "arrogante animalejo") porque una parte de mí piensa que sería mejor persona si diese la oportunidad de escuchar mi punto de vista a todo tipo de individuos, aunque no me vayan a dar una réplica condimentada a mi gusto (las réplicas que no son de mi gusto son, básicamente, las que me hacen sentir que todo lo que he escrito no ha servido para nada).

Cita:

Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

No he dicho que hayas criticado a las personas narcisistas.

Lo que has hecho es reunir comentarios pasándolos por una criba superficial y tildarlos de narcisistas para pontificar la posible presencia del susodicho trastorno entre los foreros. Los doctores que están siendo discutidos en este tema trazan un vínculo entre fobia social y trastorno narcisista (un narcisismo más marcado y patológico que el generalizado en una personalidad "sana" o "normal"), por lo que para considerar sus argumentos tienes que valorar la presencia de narcisistas en el foro. Tú crees haber hallado señales de narcisismo en los mensajes de los foreros, pero esas señales son irrelevantes porque sólo has tenido en cuenta la agresividad y los alardes de superioridad, que son solo una pequeña parte del trastorno y que pueden aparecer también en personas con un narcisismo "normal/sano". Además de que internet es un medio que potencia el narcisismo por razones obvias, no has comparado este foro con otros (para lo cual además habría que tener en cuenta la temática de cada foro, pues no todos son igual de polémicos, y el tamaño de estos, y habría de hacerse a gran escala) para comprobar si la presencia de "comentarios narcisistas" es significativamente mayor aquí; tampoco has investigado si los "comentarios narcisistas" son una constante en los usuarios a los que has citado, o si son actos aislados que puedan haber sido propiciados por cualquier desequilibrio emocional, y eso por no hablar de que no sabes cómo es la vida ni los procesos mentales de esas personas. Simplemente juegas a ser psicólogo en un terreno que no siempre se presta a esa clase de análisis.

Dicho esto, yo opino que aquí probablemente hay narcisistas, muchos de las cuales serán también fóbicos sociales. No es nada raro teniendo en cuenta que a las personas trastornadas les pueden brotar otros trastornos por comorbilidad como si fueran taxones. Hay que tener en cuenta que muchos fóbicos con baja autoestima necesitan aferrarse fuertemente a las pocas virtudes que son capaces de observar en sí mismos. Necesitan magnificarlas para no sentirse calandrajos inútiles porque si no tendrían que odiarse a sí mismos y sería demasiado doloroso, ¿no crees? Muchos de nosotros sólo esperamos a que alguien, algún día, considere más valiosas nuestras virtudes que toda la cortina de defectos que nos opaca, y algunos se frustran por la soledad y se descargan vilipendiando por ahí un ratejo, o utilizan la descalificación como escudo para evitar el dolor (por ejemplo, yo diría que en este foro hay mucha gente que se ha visto rechazada por el sexo contrario e inconscientemente ha recurrido al sexismo para devaluar esos rechazos) pero eso no significa necesariamente que la mayoría del tiempo sean narcisistas, ni que condensen las numerosas características de este trastorno.

Cita:

Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

El simple hecho de considerar a alguien como un indigno debatiente y desacreditar sus opiniones de esa forma, es signo de sentirse superior,

El narcisismo no es solo eso.

Cita:

Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

Si publiqué mi comentario anterior en este hilo, es porque algunos usuarios parecían indignados por el hecho de que dos especialistas hayan dicho que un fóbico social era un narcisista que no se atrevía, siendo que los comentarios de esos usuarios estaban tomando rasgos del narcisismo al desacreditar de forma agresiva a los autores del artículo, cuando ni siquiera se estaba mencionando de forma peyorativa, y si uno analiza minuciosamente algunos síntomas de la fobia social y el TPE, coinciden con rasgos del narcisismo, como el preocuparse por lo que piensen los demás, la hipersensibilidad a las críticas o el alto sentido del ridículo, por mencionar algunos.

Podías haberlo reseñado sin recurrir a las citas y te habría quedado un comentario intachable, como decía antes, pero bueno XD.

No te tomes a mal esta discusión. No pretendo molestarte ni hacerte quedar mal...

Respuesta: Retrato de un fóbico social

Algunos perdéis demasiado tiempo escribiendo...

"Piensa mucho, habla poco, escribe menos".

Respuesta: Retrato de un fóbico social

Que buen hilo!!! Jajaja estoy totalmente de acuerdo con el artículo!! Por otro lado,decir narcisista no quiere decir solamente que tiene el trastorno! Todos somos narcisistas en mayor o menor medida, es casi imposible que un fobico social no sea bastante narcisista! Deberían buscar los mecanismos de defensas narcisistas, inmaduros, neuróticos y maduros y ver cuáles utilizan y cuál no! El artículo esta muy bien, en este caso, el que lo critica algún mecanismo de defensa esta utilizando, o sino puede que sea un ignorante, un troll o una persona que tiene otra forma de explicar la fobia social que no sea desde el psicoanalisis!
Saludos

Respuesta: Retrato de un fóbico social

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Iniciado por Emily26 (Mensaje 743482)

Ya dijo el creador del hilo que cada uno piense lo que quiera.
Obviamente no se refieren al trastorno de personalidad narcisista que es otra cosa pero afirmar que "los fobicos sociales son narcisistas que no se atreven a serlo" es desde mi punto de vista equivocado que habrá fobicos que sean así no lo discuto,que cada persona es mundo,pero tu afirmación Numb de que todos somos en mayor o menor medida narcisistas y que es casi imposible que un fobico social no sea bastante narcisista mas de lo mismo :o
Si miramos la definición de narcisista "admiración excesiva que alguien siente por si mismo" pues yo soy feliz pasando desapercibida no me gusta llamar la atención y la mayoría de fobicos con los que trate son iguales como ya dije anteriormente.
Pero según tu los que lo criticamos puede que estemos usando un mecanismo de defensa,seamos ignorantes o trolls.....en fin no lo se.

Lo que pasa es que no tenes bien claro el concepto, pero lo único te digo que esta muy bien el artcíulo! El narcisismo lo tenes escondido, por eso no lo aceptas! saludos

Respuesta: Retrato de un fóbico social

"De ahí, la urgencia de enviar su cuerpo adecuadamente vestido a luchar contra los elementos, mientras su propio Yo queda en casa bien arropado."

Eso es tal cual, me encantó la forma de graficarlo.