Respuesta: Superarse es perdonar, hilo para superar el odio
Creo que un gran problema de la mayoría de esta enferma sociedad es que se creen muy importantes y ven la historia reciente de su civilización, aquello en lo que viven, como algo igualmente muy importante.
Otro gran problema, que toma mucha energía del anterior, es que la gente se ha dejado lavar el cerebro y cree que lo que socialmente debe ocurrir es obligatorio no sólo a nivel legal, sino todos los niveles humanos, y entonces, y aquí entronco con el texto de NoSomosNadie, el hijo que ha sido maltratado (presente!) cree algo tan absurdo y bizarro (para cualquiera que se ponga a pensar en ello de forma científica, lógica e imparcial) como que, por alguna mágica razón, su padre está obligado a tratarlo bien, a educarlo, a no maltratarlo, cuando no existe ni una sola evidencia de que esto deba ser así. Porque, amigos, las personas tenemos libre albedrío! Que tú y el 99'9% de seres humanos penséis que tu padre tiene que tratarte bien en vez de maltratarte, no significa que eso deba ser así. Obviamente, sería mejor que así fuese, pero no existe tal obligación. ¿Se me entiende? Esto a lo que las personas le dan tanta importancia a día de hoy (que los demás te j*dan) lleva pasando durante cientos de miles de años con mucha mayor intensidad. Ahora, en la mayor parte de los casos, se le da tanta importancia porque la gente es mucho más quejica, en general. Amigos, ved más documentales. Ved cómo los animales se atacan entre sí. Así ha sido el mundo durante millones de años. La gente tiene la opción de no respetaros. Ojalá no la tuviera, pero la tiene; es física y biología. Así que aceptarlo, dejad de creeros el centro del mundo y aprovechad la vida!! Y aquí entronco con otro gran problema de la sociedad actual. Es algo también bastante bizarro: La gente quiere ser mejor que los demás! ¿Para qué coño quieres ser mejor que los demás? Dime ¿qué es lo que más valoras? ¿Acaso no es el amor, tratarnos todos bien y divertirnos juntos? Entonces, ¿qué coj*nes estás haciendo? Coge tu ego y tíralo por el retrete abajo! Libérate! Hazte humilde. :bien: |
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El perdon no tiene porqué esxteriorizarse, ninguno de sus agresores lo sabria jamas. Y usted se sentiria mas aliviado al dejar esa carga Así lo hago yo con mis rencores y odios, y sinceramente me va rebien Cita:
Pero lo malo de toda esta bola, es que nosotros somos quien la padecemos Cita:
Me parecio curioso que encontrara en la red esa imagen de las babas, francamente, se molesto mucho para complacerme:enrojecer: Algun dia seremos como hermanos, no olvide mis palabras. Mi intuicion me lo dice Cita:
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El perdon es solo suyo, nadia aparte de usted se beneficiará de esa accion. El rencor, no está siempre presente en nuestras vidas. Sale a pasear de ves en cuando, dificultando nuestra vida Espero que comprenda que la mayoria de los presentes tenemos motivos para odiar, y por ejemplo, yo mismo aun sigo odiando en parte ya que esto no funciona de la noche a la mañana, es un proceso largo pero muy liberador Se empieza reconociendo que el rencor nos hace daño, sin ese principio creo que no vale la pena ni empezar Espero que no le incomode este tema, creo que su presencia aqui es importante, al menos porque entre nosotros vamos viendo cuales son nuestras opiniones sobre un tema tan crudo como este No le juzgamos mal, solo damos a conocer nuestra vision reconociendo el sufrimiento de aquellos que decidan no perdonar Cita:
Cierto, muy cierto hermano!! supongo que existen muchos grados de dependencia hacia esa negativismo. pero todos se resumen a los mismo, eso manipula la persona que podemos llegar a ser |
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Curiosamente me cuesta más perdonar a una persona que me ha hecho daño por mera estupidez que a una que me lo ha hecho de manera intencionada, y la verdad es que no entiendo el porqué, aunque seguro que opera algún mecanismo inconsciente. Creo que se debe a que a los primeros me interesa hacerles ver que me han ofendido, y que a los segundos el perdón supone negarles el placer de verme jodido. :nolose::madremia:
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Yo creo que a algunos se les olvida que perdonar puede generar bastante dolor y sufrimiento. Un caso bastante tipico (y lamentable) es el de mujeres maltratadas que perdonan a sus maridos, los excusan, los justifican, los perdonan y vuelven con ellos. En estos casos no creo que frases tipo "sólo te haces daño a ti mismo odiando o guardando rencor" sean especialmente positivas.
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Al parecer muchas personas en el foro confunden el perdón con la reconciliación. Perdonar es superar todo dolor, odio y rencor hacia aquella persona que nos lastimó, y además, ser capaces de desearle bien en su vida. No significa que es borrón y cuenta nueva. Una vez que la confianza ha sido traicionada y abusada, es decisión propia si se vuelve a exponer al peligro o no. Nosotros podemos perdonar a otra persona sin la necesidad de que esa persona recupere nuestra confianza; y no es por rencor, sino por dignidad y la necesidad de auto-protección, es decir, mantenernos fieles a nosotros mismos y no permitir que nos vuelvan a herir de la misma manera cuando se supone que ya aprendimos la lección.
Quizá ésta es una de las razones por las que la gente no quiere perdonar. De alguna manera piensan que después de hacerlo están "obligados" a conservar la relación con la persona pretendiendo que nada sucedió. |
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No le veo sentido a inventarse definiciones de palabras intentando adjudicarles sólo connotaciones positivas. Perdonar, que yo sepa, nunca ha significado "superar el dolor que alguien te causó", de hecho, es perfectamente posible superar el daño que alguien te causó, sin perdonarlo (o perdonarlo sin superar el daño que te causó).
Para mi significa más bien eximir a alguien de sus responsabilidades. Un ejemplo tonto, un árbitro le perdona una tarjeta roja a un jugador de fútbol, significa eso que el árbitro se la perdonó porque superó algún tipo de dolor?. O el ejemplo contrario, un árbitro le enseña una tarjeta roja a un jugador de fútbol, significa eso que no se la perdonó porque le tiene mucho rencor? Yo es que no veo que una cosa tenga que ver con la otra, no perdonar no significa necesariamente guardar rencor, o no superar un dolor. Simplemente hay cosas que uno está dispuesto a disculpar o justificar, y otras no. |
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pero tambien creo que el hecho de que nos pidan perdon cuando sinceramente estas personas lamentan lo que an hecho por que le importas , eso si que puede aliviar un poco el sufrimiento aunque se solo un poco y no pueda darle el perdon |
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No me referia a este caso concreto, porque la adiccion que ellas sienten les hace volver con esos maltratadores, es una enfermedad! se sienten rebajadas y humilladas y piensan que es por su culpa, no por la del maltratador. asi que ese perdon, no es ni mucho menos el que tratamos aquí nos referimos al perdon que una persona hace, para así hallar la paz interior. No para volver a relacionarse con esas personas, sino por nuestro propio bien el perdon lo hacen para y por ustedes. Jamas tendran que relacionarse con esas personas, ademas no creo que fuera muy sano hacerlo:cabezazo: puede que este acto impidiese mas el perdon que queremos lograr Yo personalmente no estoy preparado para eso, con solo un contacto de esas personas ya me entran taquicardias:muyenfadado: Cita:
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Perdone si discrepo, al igual que muchos psicologos Cuando alguien se niega a perdonar, guarda ese sentimiento negativo! evidentemente, el que consigue perdonar, libera ese sentimiento Le aconsejo que busque informacion, puede que le interese perdonar algun dia Aunque como ya dije, cada cual es libre de aceptar o no estos consejos. Respeto totalmente su punto de vista, ademas no se puede criticar a nadie sin vivir en sus carnes cierto? Cita:
Es mas, tambien por propia experiencia comprendo que las personas que fueron acosadas son mas sensibles al dolor ajeno, o sea que aunque guarden ese pequeño espino, somos personas absolutamente normales :risita: o eso espero Pero es que en mi caso, ni siquiera quiero dentro de mi esa espinita. Comprendo que solo me daña a mi, mientras 'mis deudores' ni siquiera se acuerdan de esa oscura etapa |
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No es necesario perdonar nada para poder superarse. En cualquier caso, aprender a mantener ese odio apartado, confinado en alguna parte de tu mente mientras deviene la vida, sí que lo es.
Lo mismo que le dije a la psiquiatra hace unos meses tengo que decir al respecto: me encantaría nadar en sangre. No es justicia: nada va a cambiar si me vengo; como nada va a cambiar, entonces, si alguna vez puedo, que no vuelva a crecer la hierba. Supongo que me he deshumanizado los suficiente como para deleitarme solo de pensarlo. (Te ha faltado la imagen de un día soleado con un arco iris y un montón de vaquitas y conejitos sonrientes pastando para rematarlo xD) |
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Yo es que no creo mucho en la psicologia, y tampoco es que guarde rencor a mucha gente. Más que personas, son ciertas actitudes las que no perdono y no estoy dispuesto a justificar o disculpar, y no necesariamente hechas contra mi. Volviendo con el ejemplo de hombres maltratadores, me da igual que no me hayan maltratado a mi o a un ser querido, ni siquiera a algún conocido. No le guardo rencor a ninguno en concreto, no me paso la vida odiándolos o sufriendo por su culpa. Simplemente no le perdono esa actitud a nadie, no estoy dispuesto a disulparla o justificarla y no se me ocurre ni una sola razón para hacerlo. Mi vida va a seguir exáctamente igual lo haga o no, la suya, si todos siguiéramos esa filosofía new age, lo más seguro que no, ya que tendrian mucha más impunidad para hacer todo ese tipo de cosas (y esto es aplicable a cualquiera que dañe, de forma consciente/intencionada, a otros) Pero si me dices que no te refieres a eso, sino a perdonar cuando es mejor o más saludable hacerlo, pues entonces sí estoy de acuerdo. Pero entonces mejor no generalizar tanto, ya que perdonar no siempre tiene que ser la mejor opción o algo necesariamente positivo.. |
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Satisfecho hermano? :risita::risita: Cita:
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Realmente cree que los beneficios del perdon los descubrieron en la new age? |
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Lo malo de eso es que las desiciones que tomamos muchas veces estan coartadas por ideas preconcebidas, miedos, prejuicios, etc... |
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no es algo q se suela enseñar mucho, no nos enseñan a perdonar a los demas si no a guardarles rencor. y creo q todo el mundo puede aprender a perdonar a alguien en algun momento, tal vez dandose cuenta de determinadas cosas sobre esa persona. |
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* saber lidiar con el dolor/sufrimiento (que es algo inevitable en una medida u otra) * saber reconocer nuestros errores y equivocaciones (ufff eso hace mucha falta en tantas de nuestras sociedades) * saber ayudar a otros, aunque hay gente bien intencionada nunca nadie ha llevado un curso de formas de ayudar (y si existe que me lo digan) y entonces muchas veces quien quiere ayudar termina haciendo daño mientras se enseña como hacerlo bien, jeje, echando a perder se aprende Y ahora que lo mencionas tambier el saber perdonar seria bueno que lo inculcasen pero desde una base de empatia y comprension no solo como un dogma. |
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Gran aportacion al tema que tratamos Ahí le diste compadre!! muchas de nuestras decisiones no son genuinamente nuestras, sino que fueron impuestas por nuestros miedos y emociones atascados como un trauma. realmente, para poder perdonar quizas sea necesario trabajar primero en nuestras profundidades Quizas uno piense que no puede perdonar, y posiblemente así sea hasta que comprenda hasta que punto le siguen afectando esos maltratos, vejaciones etc etc etc... a veces incluso dejamos de ser nosotros mismos, de tanto dolor que tenemos, de tanto miedo yo por ejemplo, me veo limitado aun por mis miedos. gran cantidad de cosas me asustan, porque mis traumas me lo dicen asi: TODO ES PELIGROSO, pero se que es solo una ilusion, y trabajo desde esta perspectiva. O sea que si no hubiese podido separar las malas emociones de la realidad, jamas hubiese podido empezar a perdonar. ahorita ya encuentro parte de esa paz, pero queda mucho camino por recorrer, y lo pienso recorrer a gusto, porque se que es mi camino y la solucion para que pueda hallar la paz que tanto deseo |
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Hola Emily, solo queria decir antes que dejases el hilo que comprendemos tu postura, a pesar de que parezca que estamos en dos bandos acá estamos en un solo bando. Porque nos dañaron, y este hilo no se hizo para separarnos sino para que podamos aportarnos nuestras vivencias y sentimientos sobre el tema Se que no estas enfadada, pero de todas formas te diré que lo que expresó metalsinfonico, es algo muy cierto! nuestro presente está inequivocamente unido a nuestras experiencias en el pasado, sobretodo con las traumaticas Por ello cada persona ve de manera diferente el perdon, porque todos vivimos de diferente manera estas cosas. pero si no es ahorita, puede pensar en ello mas adelante, un dia que descubra que en realidad si que le daña su pasado, porque es humana y igualmente me duelen a mi estas cosas Entonces quizas te permitas evaluar lo que sucedio, intentando ver los echos desde otro punto d vista. No viendote como maltratada sino como alguien que estuvo alli observando. (es como ver las cosas sin que sean tan personales, espero haberme explicado con suficiente claridad) Se lo digo de corazón, no porque quiera que me diga que mi postura es la correcta, sino porque siento que lo que estoy haciendo al respecto me está ayudando! pero respeto mucho su posicion, porque como persona maltratada es muy duro intentar cambiar esa vision, dejar de odiar puede parecer imposible Y asi te dejo marchar, ha sido un placer que nos contase su experiencia actual. Solo espero que no nos vea como de otro bando o opinion, pues estamos en el mismo barco le mando muchos cariños:) |
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Pues tambien es cierto que si no va a servirle de nada, tampoco hay que perder el tiempo saludos |
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No creo que sea cuestión de perdonar, sino de olvidar, porque lo ocurrido ocurrido esta, y si piensas siempre en eso, es un lastre que se te puede hacer demasiado PESADO.
Al igual que las cosas caen por su peso, el tiempo evapora los sucesos, y ese/a que un día te hizo daño, a lo mejor se encuentra con su misma medicina : otro que le haga daño. No nos queda otra que quedarnos como espectadores, y ver con el tiempo como evoluciona la vida de ese individu@, y de ahí sacar conclusiones, pero siempre positivas para nosotros (obviamente tambien nos alegraremos de su mal :D). Lo siento Caracol, pero en la vida no estamos tambien para perdonar como medio de liberación, sino mas bien analizar el suceso, e intentar sobrellevarlo de la mejor manera. El rencor siempre estará ahí, porque quieras o no quieras nos encontraremos en la vida con miles y miles de personas cada una con una forma de ser, actuar y entender las cosas ; incluso nos encontraremos con el lobo disfrazado de cordero |
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Nah no es cierto, es broma, respeto tu decision y la verdad lo espera asi, ya sabes que te quiero mucho pechocha, un abrazo mija y portate bien :) Cita:
Al respecto me gusta pensar en una frase de una rola de mago de oz: "lo importante es el camino y en el, caer levantarse insistir y aprender...." |
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Mas q perdonar a los demas... hay que perdonarse a uno mismo!
Muchas veces nos odiamos y repudiamos por nuestros errores, fallas y defectos. Hay q perdonarse y comprenderse uno mismo, ser benevolentes con nosotros mismos. Solo entonces podremos llegar a amarnos y construir una autoestima que nos saque del hoyo donde estamos metidos |
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Si parece que nunca acaba esta partida de ajedrez, cuando uno adelanta unas casillas resulta que por otra parte le joden dos :risita: pero como dijeron los cantantes Mago de oz, lo importante es el camino:bien: si uno se sabe levantar, no importa cuantas veces caiga Cita:
En esto creo, todos estamos de acuerdo. El perdonarse a uno es basico si s quiere mejorar con las demas personas, comprender y tolerarse nos abre las puertas hacia unas relaciones mucho mejores |
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Tambien los troyanos tienen derecho a la vida:risita: Estoy de acuerdo en parte de lo comentas, pero pienso que el tiempo no lo cura todo. hay que hacer un esfuerzo para superar nuestros dolores internos |
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Hay personas que no tienen perdon,mi madre me abandonó con15 y es psicopedagoga. Aunque ya esta medio superado
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También como poco es irónico el menospreciar a los "débiles" en un foro como este y seguramente de boca de personas con problemas de "débiles". "Perdonar", en la mayoría de casos me parece innecesario, si no requieres una buena relación con la persona. Olvidar y ya. O al menos así funciono yo. Darle tanta relevancia a otros pues... para quien no pueda evitarlo. |
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esta segura de estas afirmaciones?cree que solo puede perdonar quien no ha sufrido? es triste que algunas personas justifiquen su incapacidad aparente de perdonar, y que lo hagan intentando parecer logicas o coherentes. esa es una actitud muy destructiva y digna de las autoestimas mas bajas perdonar no tiene la exclusiva de nadie, es mas, cuando mayores son sus problemas y traumas mas necesitan hacerlo! no soy yo quien afirma esto, son multitud de personas que sufrieron asesinatos en su familia, terapeutas que insisten en arreglar nuestro interior dañado y malformado el que no hayan conseguido perdonar no significa que no puedan/deban hacerlo (por su bien nadamas) |
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Estoy de acuerdo, el odio es autodestructivo, no nos hace ningún bien. Aprendamos a dejar el pasado atrás e intentemos ayudarnos a ser mas felices. Mucho animo a todos, saludos.
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a mi no me gustaria aprender a perdonar a los q me hicieron daño
no le veo sentido ami me gustaria mejor aprender a tolerar alos q faltan por dañarme a mi me gustaria ser fuerte y respetar la persona q soy amarme y respetarme en un equilibrio lejos del extremismo del egoismo y la sumision lo q mas me hizo daño mientras guardaba odio y resentimiento alas personas q me dañaron solo me afectaban ami y creo q seria bueno perdonar a esas personas no para perdonarlos a ellos sino PARA PEDIRME PERDON AMI MISMO perdonarme por dejar llenarme por años de resentimiento de negatividad por ayudar a destruir mi propia vida QUIERO APRENDER A PERDONAR PARA PODER PERDONARME y asi continuar mi vida y no solo eso sino algo mejor q continuar la vida AMAR LA VIDA |
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Creo que hay que aprender a perdonarse a uno mismo primero que nada, a perdonarse por no ser perfecto y por todas las veces que uno sucumbe al miedo y a lo nervios y cualquier otra cagada que uno se pueda mandar, porque si vas por la vida odiandote por cada metida de pata no vas a querer intentar nunca mas nada.
No se si es importante perdonar a los demas, a lo pibes que te bardearon en la escuela o a tus viejos que te pegaron de chico o la chica que te engañó, para mi, que ni les interesa que los perdones, lo importante ahi es poder desocupar la mente de eso y ocuparla en otros proyectos nuevos. No digo que sea facil pero es lo mejor. |
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Yo voltearía el título del hilo al revés: Perdonar es superarse.
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Perdonar no es lo mismo que olvidar, y porque ahora se sienta furioso no significa que lo esté para siempre. llegará un momento en que esa ira perderá su fuerza, liberandole o eso creo yo, fue muy injusto lo que nos hicieron. pero sería aun peor guardar ese rencor en el corazon para siempre, porque es toxico nadamas Cita:
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tampoco existe tanta diferencia, argumente porque lo cambiaria? :risita: |
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De momento me siento mucho mejor, como liberado Aun no se que pasaria si me encontrase a algun de esos pinches, creo que seria incomodo! pero no sentiria ira creo, sentiria una mezcla de miedo y desconcierto |
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perdonar es justificar los actos de toda aquella basura que te hizo daño, que se empeño en destruir tu vida, perdonar es aceptar que esas personas tenian razon al hacerlo, pues estarias actuando como un ingenuo y un imbecil.
Olvidar es lo mas sano, perdonar nunca. |
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Si uno esta seguro de si mismo, no tiene por que ofenderse ante las palabras de un necio, esto se puede aplicar a las bromas pesadas o burlas, yo procuro mas o menos devolverlas para ver como le afecta su propia medicina y de paso, reirme un rato.:risita:
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Al necio no le afecta nada, lo que es de necios es que pretenderles dar su merecido sirve de algo que no sea perder el tiempo y ponerte a su mismo nivel. Cuanto más idiota y más necio mejor se las apañan para llevarte a su terreno y ahí te superarán con creces :D |
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