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rezignado 08-ene-2013 02:18

haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
yo fui hace muuucho,pero ese dia no senti nada nuevo,ni me senti mejor,asi que me estoy preguntando si deberia ir de nuevo o no.

nukaman 08-ene-2013 02:38

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Si, la iglesia te reprograma en dos patadas y mas teniendo una mente debil como la de un fobico social pero seria como bajar los brazos y rendirse ante la realidad del mundo.

eduardoxp 08-ene-2013 02:45

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Mejor voy a un templo budista

AlmaAndante 08-ene-2013 03:10

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Yo soy agnóstico-ateo desde hace unos añitos. Incluso en mis años de católico NO practicante, siempre me hice muchas preguntas para llegar a entender cómo es posible que las cosas se den recitando alguna oración o encendiendo velas.

Llegar al agnosticismo me ha costado teniendo una madre que además de ser muy religiosa y devota, cree desde los charlatanes hasta en la última superchería existente.


Siendo creyente ferviente es posible que encontrés un pequeño alivio yendo a un templo o haciendo una oración. Yo al menos no le veo sentido, pero eso es harina de otro costal, intento no juzgar tus creencias.

Qué sé yo, en temas de religión no se puede ser objetivo. Deberías hacer lo que te nazca y creás que te hace sentir bien.

AquiCorrentino 08-ene-2013 03:33

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Cita:

Iniciado por rezignado (Mensaje 581478)
yo fui hace muuucho,pero ese dia no senti nada nuevo,ni me senti mejor,asi que me estoy preguntando si deberia ir de nuevo o no.

Es una asignatura pendiente que tengo. Siempre lo he pensado.

Paroxetino 08-ene-2013 04:47

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 



Al final se aprovecharon de mi, aqui me recomendaron que dejara de ir a la iglesia y fue una muy buena decision :perfecto:

La religion es como el psicoanalisis, no sirven para curar la fobia social


Jassito 08-ene-2013 04:51

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Ir a la iglesia para buscar una solución es como meter a un pez en una alberca de agua hecha con pelotitas de papel, oseas no sirve para nda, como todo en esta vida.

La solución no existe, no la encontraremos en ningun lado, solo se solucionan las cosas hasta que nos atrevamos a cerrar los ojos y la boca definitivamente, si saben a lo que me refiero.

carmex 08-ene-2013 05:09

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Lo de la iglesia solo funciona si eres un creyente devoto, si tienes demaciada fe, te puede ayudar para sentirte mejor, si creo en Dios, pero yo no me siento identificado con mucha gente que va a la iglesia, porque no soy un practicante devoto que digamos.Si lo intente pero no me sentia mejor la verdad.

La mejor solucion es buscar algo que te apasione y si lo descubres, busca personas con gustos afines a los tuyos.

andrestrozado 08-ene-2013 05:11

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
hay gente que les sirve ir,bien por ellos :bien:

WhiteMan 08-ene-2013 07:18

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Bueno, en mi caso sirvió. Cuando fui pensé "acá están todos locos O_O" (lo que pasa es que fui a una pentecostal xD). Lo importante fue que hubo una persona de ahí que me ayudó mucho. Y al ir, quise acercarme más a Dios y eso fue lo que más me ayudo de todo... acercarme a Dios.

Y no aceptes todo lo que te digan/enseñen sin cuestionar nada. Estudia, pregunta, averigua, lee, investiga las bases de la fe, etc. Lamentablemente a veces es difícil encontrar a alguien que dé buenas respuestas -_-, tal vez yo no tenga todas, pero si puedo aclararte una duda o pasarte información, estoy para servirte. Yo estoy estudiando con libros, comentarios bíblicos y demás, cuando encuentro algo que no me convence lo marco y lo investigo luego.

Pero lo más importante, para mi, es buscar y acercarse a Dios. La iglesia sirve mucho si vas a una adecuada, sólo ten cuidado donde te metes (hay lugares donde sólo quieren dinero, dinero y más dinero o las predicas no son buenas o los cristianos de allí dejan mucho que desear).

Saludos y suerte :)

linkmty 08-ene-2013 07:37

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
segun los ateos muchas religiones estan basadas en hechos ficticios y en matanzas. La historia nos enseña que donde ha habido mas de 2 creencias ha habido guerra y muerte.

las creencias no son el problema. el problema somos los seres humanos tan egolatras que queremos imponer a otros nuestras creencias.

Mira no quiero generalizar pero lo hare. la mayorias de las personas que creen en cualquier religion. suelen ser menos autodestructivas que los ateos.

Simplemente porque la iglesia es una especie de control. para que el ser humano no se autodestruya asi mismo. cabe mencionar que no han estado haciendo un gran trabajo.

Es mas probable que una persona que no cree en algo mas alla de lo que ven sus ojos. saque un rifle y empiece a disparar a loco.
que alguien que tiene reglas de alguna religion.

Pero claro siempre estaran los fanaticos religiosos que pueden hacer alguna maldan en nombre del Creador.

Nuestras creencias aveces pueden ayudarnos a encontrar alguna especie de consuelo a nuestra miseria y dolor.

Luistocino 08-ene-2013 08:25

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Ir a una iglesia sirve, siempre y cuando tu creas que sirve. Funciona igual si crees en brujería y te hacen un hechizo o si crees en fantasmas, probablemente veras muchos... Es muy similar al efecto placebo, las personas se curan porque creen en el placebo y no por las propiedades de este. Sinceramente, te recomendaría que no pierdas tu tiempo, la mejor ayuda que puedes recibir, la obtendrás de ti mismo, cuando luches por salir adelante de tus problemas, y para eso, necesitas mucho carácter. Te costara mucho, pero es mucho mas útil que seas consciente de tu estado y trates de arreglarlo, a que encuentres "consuelo" en fantasías y mitos.


Cita:

Iniciado por linkmty (Mensaje 581560)
Mira no quiero generalizar pero lo hare. la mayorias de las personas que creen en cualquier religion. suelen ser menos autodestructivas que los ateos.

Simplemente porque la iglesia es una especie de control. para que el ser humano no se autodestruya asi mismo. cabe mencionar que no han estado haciendo un gran trabajo.

Es mas probable que una persona que no cree en algo mas alla de lo que ven sus ojos. saque un rifle y empiece a disparar a loco.
que alguien que tiene reglas de alguna religion.

Pero claro siempre estaran los fanaticos religiosos que pueden hacer alguna maldan en nombre del Creador.

Nuestras creencias aveces pueden ayudarnos a encontrar alguna especie de consuelo a nuestra miseria y dolor.

No se de que planeta vengas, pero seria bueno, que busques las estadísticas de creyentes y ateos en las cárceles de todo el mundo y tendrás que replantear tus afirmaciones. Por otra parte, no se si conozcas algo de historia, ¿Has leído algo sobre las cruzadas?, ¿el oscurantismo?, ¿el nazismo?. Decir que un no creyente, es mas violento que un creyente, solo habla de tu total enajenación del mundo en que vives.

Lo de el rifle que mencionas, es completamente disparatado. ¿Alguna vez, has leído la biblia? ¿Sabes lo que dice el coran? Prácticamente son lo mismo, en cuanto a la intolerancia de otros credos y no seria nada extraño, puesto que ambas fueron escritas, por los mismos locos ignorantes, que vivían mas o menos por la misma región. Solo haz un recuento de las ultimas grandes matanzas en la historia de la humanidad y dime cuantos de esos criminales, eran religiosos. ¡Te llevaras una gran sorpresa!

Por ultimo. El humano es suficientemente capaz para ser moral, para ser bondadoso y ser honesto, sin la necesidad de alguien que le de ordenes (por algo les encanta ser llamados corderos). Si tu eres tan incapaz, para pensar que un ser que vive en tu imaginación, rige tu vida, lo lamento, pero no deberías de juzgar a todos como si fueran tu. No todos tienen tus mismas debilidades. Las religiones, solo sirven para mantener al pueblo en calma, mediante el miedo, la sumisión, el control y la esperanza. No se como, alguien podría considerarlas, como una opción buena...

skinhead69 08-ene-2013 09:23

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
eso es una autopia...

AshesInTheGrain 08-ene-2013 10:55

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
La solución es enfrentarse a los miedos intentando que te importen lo más mínimo las consecuencias.

Marv 08-ene-2013 10:56

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Yo envidio a los creyentes, ojala yo creyera, pero simplemente no soy capaz....

Crue_Fest_69 08-ene-2013 13:38

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
No hace falta ir a la iglesia, dios esta en todas partes.

Si quieres puedes intentar amarlo y respetarlo a ver que tal, pero ir a la iglesia?

MissMuerte 08-ene-2013 13:41

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Si es para meditar la iglesia va bien, siempre y cuando no haya misa.

Gawain 08-ene-2013 13:50

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
No creo que jamás pudiese ser religioso, así mi vida dependiese de ello.

No esta en mi esencia serlo.

veud 08-ene-2013 14:46

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Yo lo he pensado, pero por dejarme arrastrar por las emociones. No sería capaz de abrazar las ideologías de la Iglesia

2011_Blackout 08-ene-2013 15:28

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Siglos atrás quedaron los tiempos en que recurrí a la iglesia/religión para ayudarme con cualquier problema, la FS incluida. Soy firmemente ateo desde hace unos seis o siete años, aunque ya venía cuestionando todo desde hace nueve o diez.

rayser 08-ene-2013 17:05

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Pues prepárate para una lobotomía al estilo cristiano.
No creo que sea bueno que alguien te diga que todo se basa en esperar y tener fe a que se solucionen tus problemas por alguien superior.

Danimotero 08-ene-2013 18:32

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Cita:

Iniciado por rayser (Mensaje 581713)
No creo que sea bueno que alguien te diga que todo se basa en esperar y tener fe a que se solucionen tus problemas por alguien superior.

Totalmente de acuerdo. Y sin embargo, ironicamente, muchos fobicos nos dedicamos simplemente a esperar..

y el tiempo pasa sin mas

benjamin 08-ene-2013 18:42

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Cita:

Iniciado por rezignado (Mensaje 581478)
yo fui hace muuucho,pero ese dia no senti nada nuevo,ni me senti mejor,asi que me estoy preguntando si deberia ir de nuevo o no.

Te recomiendo perseverancia. Acercarme a Dios cambiò mucho mi vida, antes ante cada problema que tenia solo pensaba en el suicidio, despuès comencè a encontrarle sentido a mi vida y veia los problemas de una manera distinta. a veces que estoy irritable o deprimido me pongo a orar y mi estado de animo cambia, siento paz y quiero ser amable con las personas a mi alrededor, muchos pueden llamarle a eso auto sugestión, el hecho es que me ha servido. Es verdad que por el hecho de acercarte a Dios èl no te va a sanar tu fobia social como por arte de magia, pero en mi caso si he visto que me ha puesto en el camino personas, circunstancias,medicinas, lugares, que me han hecho avanzar mucho, ya depende de mi si sè aprovechar o no esas oportunidades para recuperarme. Es como por ejemplo un padre que va y matricula a un hijo en un colegio y paga el dinero que cuesta la matricula y le compra los cuadernos y libros necesarios y cuando le ponen en el colegio tareas al hijo el padre solo puede explicarle como se hacen, no puede hacerselas porque estaría perjudicando al hijo porque este se quedaría ignorante y no aprenderìa muchas cosas que le servirán para la vida y depende del hijo si se esfuerza por ganar el escolar año o perderlo.
Muchas personas necesitamos ver para creer, pero con las cosas de Dios hay que creer para ver.

dadodebaja30719 08-ene-2013 18:43

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
No, porque el slogan de la Iglesia es "Ayudate y yo te ayudaré", se ve que Dios esta muy ocupado con sus creaciones que en vez de ayudar a sus fieles solo pretende que se ayudan a si mismos. :mrgreen:

window 56 08-ene-2013 18:52

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Cualquier sitio es bueno para reforzar el alma y las Iglesias son silenciosas

Lo que necesitamos es ese silencio, convertirlo en un modo de vida y alejarnos de lo tangible.
Meditar y hacernos conscientes, desprender y no juzgar

linkmty 08-ene-2013 19:26

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Cita:

Iniciado por Luistocino (Mensaje 581571)
Ir a una iglesia sirve, siempre y cuando tu creas que sirve. Funciona igual si crees en brujería y te hacen un hechizo o si crees en fantasmas, probablemente veras muchos... Es muy similar al efecto placebo, las personas se curan porque creen en el placebo y no por las propiedades de este. Sinceramente, te recomendaría que no pierdas tu tiempo, la mejor ayuda que puedes recibir, la obtendrás de ti mismo, cuando luches por salir adelante de tus problemas, y para eso, necesitas mucho carácter. Te costara mucho, pero es mucho mas útil que seas consciente de tu estado y trates de arreglarlo, a que encuentres "consuelo" en fantasías y mitos.


No se de que planeta vengas, pero seria bueno, que busques las estadísticas de creyentes y ateos en las cárceles de todo el mundo y tendrás que replantear tus afirmaciones. Por otra parte, no se si conozcas algo de historia, ¿Has leído algo sobre las cruzadas?, ¿el oscurantismo?, ¿el nazismo?. Decir que un no creyente, es mas violento que un creyente, solo habla de tu total enajenación del mundo en que vives.


Lo de el rifle que mencionas, es completamente disparatado. ¿Alguna vez, has leído la biblia? ¿Sabes lo que dice el coran? Prácticamente son lo mismo, en cuanto a la intolerancia de otros credos y no seria nada extraño, puesto que ambas fueron escritas, por los mismos locos ignorantes, que vivían mas o menos por la misma región. Solo haz un recuento de las ultimas grandes matanzas en la historia de la humanidad y dime cuantos de esos criminales, eran religiosos. ¡Te llevaras una gran sorpresa!



Por ultimo. El humano es suficientemente capaz para ser moral, para ser bondadoso y ser honesto, sin la necesidad de alguien que le de ordenes (por algo les encanta ser llamados corderos). Si tu eres tan incapaz, para pensar que un ser que vive en tu imaginación, rige tu vida, lo lamento, pero no deberías de juzgar a todos como si fueran tu. No todos tienen tus mismas debilidades. Las religiones, solo sirven para mantener al pueblo en calma, mediante el miedo, la sumisión, el control y la esperanza. No se como, alguien podría considerarlas, como una opción buena...

SOLO SI LO QUIERES LEER YA QUE ME EXTENDI DEMASIADO

mira cualquier libro de religion o de lo que sea siempre hay que sacarle lo mejor. a los ateos les gusta mucho recordar las matanzas e injusticias que cometio la antigua iglesia. y la verdad yo no creeo en la iglesia ni en el papa.Yo creo en una deidad..
Especificamente en la biblia los ateos siempre la desacreditan totalmente por el antiguo testamento. los cristianos modernos se basan en las enseñanzas de jesus. que claro que hay muchas similitudes con el budismo, el coran.

es claro que tenemos que voltear al pasado para no cometer los mismo errores en el futuro. pero creo que los cristianos de la actualidad.. los que realmente son devotos no como tu o yo. no andan matando en el nombre del señor.


en las carceles hay creyentes porque se convierten a cualquier religion"dentro de la prision y no afuera." por eso tus estadisticas; si tienes oportunidad mandame el link que me gusta aprender nuevos datos.

estoy de acuerdo en que no deben inferir miedo. pero lo hacen. con el infierno y bla bla bla. la esperanza que dan las creencias. esas no te las da un doctor de oncologia, los ateos simplemente es lo que es. si tienes cancer ya te jodiste. si tienes cadena perpetua ya te fregaste, si se te murio alguein cercano. ya se lo llevo la chingada... si tienes hambre y estas sumido en la pobreza es por tu culpa..... pero esa poquita esperanza que da las creencias. y esa muestra de compasion que nos incitan a tener. es lo que ayuda a unos cuantos desdichados.
Y claro hay ateos con todas las caracteristicas de los buenos cristianos, judios, musulmanes y tienen una excelente moral, compasion y gran cantidad de valores..
asi como hay cristianos que son una porqueria y hacen daño a todos.

En resumen la buena voluntad no esta monopolizada por la religion.


No entiendo porque los ateos o agnosticos se ensañan tanto con el cristianismo solo porque es el que mas predomina. notese que yo nunca mencione que religion en mi primer post. y tu ya los llamas corderos. supongo que asumiste que porque vivo en el continente americano soy cristiano. y que si tengo descendencia hindu? por Krishna me vas a decir algun otra cosa.

La escencia real de una religion.. es la bondad.. el ayudarse a los unos a los otros... el no ser una mierda con los demas... pero como les encanta decir que la iglesia es hipocrita porque en la biblia vienen matanzas en el nombre del señor, torturas y demas cosas. Ya dependera de ti sacar las mejores enseñanzas de la biblia o el coran.



amigo talvez cuando sufras de algo o por alguien y que tu mente no lo pueda concebir ni superar. es cuando aprenderas que la palabra "consuelo" ha sacado a personas de su sufrimiento o almenos ha hecho la existencia un poquito mas llevadera.
Llamalo efecto placebo pero al final esos mitos y fantasias hacen que muchos se vayan con una sonrisa despues de tener una vida miserable.

Te dare un ejemplo personal. una Tia(hermana de mama) de joven eran muy pobres, los golpeaban y tenian hambre. cuando tuvo su primer niño se lo atropellaron y tiempo despues el doctor le dijo que no sobreviviria. que si le daba agua el niño moriria.. como era de esperarse el niño pidio agua.. el niño murio a la edad de 8 años ella padecia diabetes ya que bebia mucho refresco de cola. hace poco fallecio. ella estuvo en cama por meses con estados alternados de inconsciencia. cuando estaba Consciente no se podia mover. no se podia alimentar ella sola. pero estaba totalmente lucida.

Dime tu el que no cree en mitos ni en fantasias como la consuelas en su estado? que le dices: Tia usted se morira de esta manera porque bebio mucha soda y no se cuido, su hijo se murio por azares del destino. y a donde va ya nunca lo vera ni nada. No existe Dios ni Cielo. Como le dices a alguien que aprecias tanto. Si es que en tu repertorio de emociones existe la de el aprecio y el cariño. Al consolar a cualquier persona diciendole que hay un cielo y un creador (moribunda o con problemas graves de cualquier índole) realmente no estamos diciendo mentiras piadosas ya que desconocemos la verdad absoluta.

Simplemente estamos compartiendo nuestra creencia y fe para "consuelo" de un doliente.

lo que pasa es que tu necesitas probar el Dolor y el sufrimiento, personal o ajeno. para que aprendas que aveces el uso de la razon solo te lleva a la locura y aveces necesitamos creer en algo mas alla de nuestras cabezas.

La existencia de Dios y el cielo no es discutible. ya que ni tu y yo sabemos que hay o lo que no hay.

pepe2 08-ene-2013 19:57

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Hubo un momento de desesperación en el que lo intenté, pero no me duró mucho. Si alguien quiere encontrar en su religión (la que sea) ayuda, está en su derecho. Yo lo que le diría es que eso no es incompatible con utilizar los recursos de la medicina y de la psicología para solucionar nuestras enfermedades. Si alguna religión promoviese el abandono de la medicina y, en general, de lo avances de la ciencia, esa sería una religión perjudicial y rechazable.

Todas las religiones y dioses merecen respeto; dioses como, por ejemplo, Jesús, Thor, Alá, Odin, Buda, Heimdall, Osiris, Ra, Amón, Zeus, Apolo, Perseo, Neptuno, Júpiter, Tezcatlipoca, Quetzalcoatl, HunAbKu, Buluc Chabtan, Chac Bolay, Ah Muzenkab, Ix Chel, Deví, Sárasuati, Laksmí, Satí, Párvati, Durgá, Shaktí, Kali, Sītā, Radhá, Majá Vidiá, etc, etc, etc, etc, etc

Todos ellos merecen respeto (que me disculpen los que faltan).

Maurizio 08-ene-2013 22:44

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Cita:

Iniciado por rezignado (Mensaje 581478)
yo fui hace muuucho,pero ese dia no senti nada nuevo,ni me senti mejor,asi que me estoy preguntando si deberia ir de nuevo o no.

Ve a la Iglesia si te apetece,habla con Jesús,con la Virgen María,habla con ellos en tu intimidad,rézales un Padrenuestro y un AveMaría,te sentirás muy bien.

No hagas caso a algunos tontos que escriben aquí,haz lo que te pida el Corazón.Un saludo.

UltraHeroik 09-ene-2013 00:47

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Me encantan las iglesias, en especial las medianas, más grandes que una capilla y menos que una gran catedral, con su olor, su silencio y su magnitud pero sin atractivo turístico alguno son un sitio excepcional para pensar dejando de lado si eres creyente o no.

Luistocino 09-ene-2013 01:02

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Cita:

Iniciado por linkmty (Mensaje 581781)
SOLO SI LO QUIERES LEER YA QUE ME EXTENDI DEMASIADO

mira cualquier libro de religion o de lo que sea siempre hay que sacarle lo mejor. a los ateos les gusta mucho recordar las matanzas e injusticias que cometio la antigua iglesia. y la verdad yo no creeo en la iglesia ni en el papa.Yo creo en una deidad..
Especificamente en la biblia los ateos siempre la desacreditan totalmente por el antiguo testamento. los cristianos modernos se basan en las enseñanzas de jesus. que claro que hay muchas similitudes con el budismo, el coran.

es claro que tenemos que voltear al pasado para no cometer los mismo errores en el futuro. pero creo que los cristianos de la actualidad.. los que realmente son devotos no como tu o yo. no andan matando en el nombre del señor.


en las carceles hay creyentes porque se convierten a cualquier religion"dentro de la prision y no afuera." por eso tus estadisticas; si tienes oportunidad mandame el link que me gusta aprender nuevos datos.

estoy de acuerdo en que no deben inferir miedo. pero lo hacen. con el infierno y bla bla bla. la esperanza que dan las creencias. esas no te las da un doctor de oncologia, los ateos simplemente es lo que es. si tienes cancer ya te jodiste. si tienes cadena perpetua ya te fregaste, si se te murio alguein cercano. ya se lo llevo la chingada... si tienes hambre y estas sumido en la pobreza es por tu culpa..... pero esa poquita esperanza que da las creencias. y esa muestra de compasion que nos incitan a tener. es lo que ayuda a unos cuantos desdichados.
Y claro hay ateos con todas las caracteristicas de los buenos cristianos, judios, musulmanes y tienen una excelente moral, compasion y gran cantidad de valores..
asi como hay cristianos que son una porqueria y hacen daño a todos.

En resumen la buena voluntad no esta monopolizada por la religion.


No entiendo porque los ateos o agnosticos se ensañan tanto con el cristianismo solo porque es el que mas predomina. notese que yo nunca mencione que religion en mi primer post. y tu ya los llamas corderos. supongo que asumiste que porque vivo en el continente americano soy cristiano. y que si tengo descendencia hindu? por Krishna me vas a decir algun otra cosa.

La escencia real de una religion.. es la bondad.. el ayudarse a los unos a los otros... el no ser una mierda con los demas... pero como les encanta decir que la iglesia es hipocrita porque en la biblia vienen matanzas en el nombre del señor, torturas y demas cosas. Ya dependera de ti sacar las mejores enseñanzas de la biblia o el coran.



amigo talvez cuando sufras de algo o por alguien y que tu mente no lo pueda concebir ni superar. es cuando aprenderas que la palabra "consuelo" ha sacado a personas de su sufrimiento o almenos ha hecho la existencia un poquito mas llevadera.
Llamalo efecto placebo pero al final esos mitos y fantasias hacen que muchos se vayan con una sonrisa despues de tener una vida miserable.

Te dare un ejemplo personal. una Tia(hermana de mama) de joven eran muy pobres, los golpeaban y tenian hambre. cuando tuvo su primer niño se lo atropellaron y tiempo despues el doctor le dijo que no sobreviviria. que si le daba agua el niño moriria.. como era de esperarse el niño pidio agua.. el niño murio a la edad de 8 años ella padecia diabetes ya que bebia mucho refresco de cola. hace poco fallecio. ella estuvo en cama por meses con estados alternados de inconsciencia. cuando estaba Consciente no se podia mover. no se podia alimentar ella sola. pero estaba totalmente lucida.

Dime tu el que no cree en mitos ni en fantasias como la consuelas en su estado? que le dices: Tia usted se morira de esta manera porque bebio mucha soda y no se cuido, su hijo se murio por azares del destino. y a donde va ya nunca lo vera ni nada. No existe Dios ni Cielo. Como le dices a alguien que aprecias tanto. Si es que en tu repertorio de emociones existe la de el aprecio y el cariño. Al consolar a cualquier persona diciendole que hay un cielo y un creador (moribunda o con problemas graves de cualquier índole) realmente no estamos diciendo mentiras piadosas ya que desconocemos la verdad absoluta.

Simplemente estamos compartiendo nuestra creencia y fe para "consuelo" de un doliente.

lo que pasa es que tu necesitas probar el Dolor y el sufrimiento, personal o ajeno. para que aprendas que aveces el uso de la razon solo te lleva a la locura y aveces necesitamos creer en algo mas alla de nuestras cabezas.

La existencia de Dios y el cielo no es discutible. ya que ni tu y yo sabemos que hay o lo que no hay.

No hay problema porque te hayas extendido, gustoso te leo, siempre y cuando me de tiempo para hacerlo. Contestare tu argumento por partes...

Dices, no creer en ninguna religión, sin embargo, dices creer en la biblia, lo cual es una contradicción, puesto que la biblia, es una recopilación de libros hecha por el catolicismo en el siglo III. Si dices creer en una deidad, tu la llamas jesus y eso te lleva al cristianismo, entonces tu argumento de no tener religión, ¡ES FALSO! Probablemente, no acudas a ninguna iglesia ni cumplas con los sacramentos de una creencia en particular, pero si te guías por la biblia, el adoctrinamiento es exactamente el mismo.

Por otra parte, comparas a jesus con buda, lo cual es ridículo. Buda, promovía sus convicciones, por una mejora personal. Jesus en cambio, promovía sus doctrinas, bajo la amenaza del pecado y el castigo eterno. Es igual que enseñar a un niño a ser bueno, creando empatia con los demás y enseñándole los motivos morales para hacer el bien y el mal, o enseñarle a ser bueno, solo porque tu se lo dices y si no, lo castigaras eternamente. Lo que jesus hacia de promover sus enseñanzas so pena de un castigo eterno, no solo es inmoral, si no pretencioso y egolatra. Y por cierto, si dices que los cristianos modernos, se guían por las enseñanzas de jesus y no por el viejo testamento, ¿De donde sacaron los 10 mandamientos?, ¿De Harry Potter? ¿En que parte, jesus ordeno odiar a los homosexuales o las lesbianas? ¿Dime una sola palabra de jesus, promoviendo el amor, por los animales? ¿No ordenaba sacrificarlos para su beneplácito? ¿Ese es el hombre que supuestamente, ama a sus enemigos? Y todavía, tienes la vergüenza de compararlo con Buda...

Dices que los cristianos devotos, no andan matando gente. Lo cual es hilarante. ¿Sabes la cantidad de "cristianos devotos" que conforman el ejercito de los estados unidos? el ejercito mas asesino y abusivo del mundo actual, esta compuesto en su mayoría por "cristianos devotos" ah y por cierto, el ejercito de los estados unidos, no acepta ateos en sus filas, porque los ateos son menos susceptibles a obedecer ordenes. ¿Eso te dice algo?

Las estadísticas que muestran la cantidad de delincuentes creyentes y ateos, están hechas al momento de cometer el delito, no en su estancia carcelaria, aunque es verdad que muchas personas se hacen creyentes en la cárcel, estos no son considerados en la estadística. Si quieres investigar mas del tema, busca en google, la información esta ahí, al alcance de todos.

Acepto tu afirmación, acerca de que la buena voluntad, no esta monopolizada por una religión. La única diferencia, es que un religioso que hace el bien, lo hace por recibir un premio, que es la salvación. En cambio, un ateo que hace el bien, lo hace a cambio de nada, puesto que no cree en una recompensa eterna, lo cual hace de su acto un gesto mas valioso, que el acto de conveniencia que promueven las religiones.

En el caso que mencionas de tu tía, sinceramente, me reservo mi opinión, porque no quiero sonar ofensivo, en un tema personal. Solo te puedo decir esto: Si una mentira, hace sentir bien a alguien, es decisión personal, mentirle, pero esto no convierte la mentira en verdad. Aun cuando sea esperanzadora, la mentira no dejara de ser mentira y para mi es inmoral mentir.

Citare tu frase "lo que pasa es que tu necesitas probar el Dolor y el sufrimiento, personal o ajeno. para que aprendas que aveces el uso de la razon solo te lleva a la locura y aveces necesitamos creer en algo mas alla de nuestras cabezas"... Este es el tipo de frases, que mas lastima me hacen sentir, antes te dije: ¿piensas que todos tienen tus mismas debilidades? ¿quien te dice que yo no he sufrido o no he sentido dolor? ¿de donde sacas que la razon te lleva a la locura, cuando las mentes que mas razonan, son completamente sanas? Ademas, ¿a veces, necesitamos creer? ¿para que? ¿para encontrar consuelo en una fantasía? Si ese es tu caso, no me incumbe, pero como te dije antes, no midas a todos como si fueran tu.

Por ultimo. Si "la existencia de dios y el cielo, no es discutible, porque ni tu ni yo sabemos, que hay mas allá" ¿Porque creer en ello? Si no sabemos que hay, ¿que sentido tiene entregar tu vida, tus miedos, tus esperanzas y tus anhelos, a algo que no sabes si existe o no? ¿no puedes ser bueno, moral, piadoso y amoroso, sin que alguien te lo ordene?

Yo jamas he dicho que creer en dios, sea la solución a algún problema. La carga de prueba, recae en quien afirma, y si tu sostienes que una deidad existe, es tu responsabilidad probarlo. Si no tienes forma de probarlo, esta bien, pero no tiene ningún sentido que debatas algo, en lo que no tienes argumentos.

SrLobo 09-ene-2013 01:33

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Para nada, soy ateo.

rezignado 09-ene-2013 01:59

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Cita:

Iniciado por Luistocino (Mensaje 581992)
No hay problema porque te hayas extendido, gustoso te leo, siempre y cuando me de tiempo para hacerlo. Contestare tu argumento por partes...

Dices, no creer en ninguna religión, sin embargo, dices creer en la biblia, lo cual es una contradicción, puesto que la biblia, es una recopilación de libros hecha por el catolicismo en el siglo III. Si dices creer en una deidad, tu la llamas jesus y eso te lleva al cristianismo, entonces tu argumento de no tener religión, ¡ES FALSO! Probablemente, no acudas a ninguna iglesia ni cumplas con los sacramentos de una creencia en particular, pero si te guías por la biblia, el adoctrinamiento es exactamente el mismo.

Por otra parte, comparas a jesus con buda, lo cual es ridículo. Buda, promovía sus convicciones, por una mejora personal. Jesus en cambio, promovía sus doctrinas, bajo la amenaza del pecado y el castigo eterno. Es igual que enseñar a un niño a ser bueno, creando empatia con los demás y enseñándole los motivos morales para hacer el bien y el mal, o enseñarle a ser bueno, solo porque tu se lo dices y si no, lo castigaras eternamente. Lo que jesus hacia de promover sus enseñanzas so pena de un castigo eterno, no solo es inmoral, si no pretencioso y egolatra. Y por cierto, si dices que los cristianos modernos, se guían por las enseñanzas de jesus y no por el viejo testamento, ¿De donde sacaron los 10 mandamientos?, ¿De Harry Potter? ¿En que parte, jesus ordeno odiar a los homosexuales o las lesbianas? ¿Dime una sola palabra de jesus, promoviendo el amor, por los animales? ¿No ordenaba sacrificarlos para su beneplácito? ¿Ese es el hombre que supuestamente, ama a sus enemigos? Y todavía, tienes la vergüenza de compararlo con Buda...

Dices que los cristianos devotos, no andan matando gente. Lo cual es hilarante. ¿Sabes la cantidad de "cristianos devotos" que conforman el ejercito de los estados unidos? el ejercito mas asesino y abusivo del mundo actual, esta compuesto en su mayoría por "cristianos devotos" ah y por cierto, el ejercito de los estados unidos, no acepta ateos en sus filas, porque los ateos son menos susceptibles a obedecer ordenes. ¿Eso te dice algo?

Las estadísticas que muestran la cantidad de delincuentes creyentes y ateos, están hechas al momento de cometer el delito, no en su estancia carcelaria, aunque es verdad que muchas personas se hacen creyentes en la cárcel, estos no son considerados en la estadística. Si quieres investigar mas del tema, busca en google, la información esta ahí, al alcance de todos.

Acepto tu afirmación, acerca de que la buena voluntad, no esta monopolizada por una religión. La única diferencia, es que un religioso que hace el bien, lo hace por recibir un premio, que es la salvación. En cambio, un ateo que hace el bien, lo hace a cambio de nada, puesto que no cree en una recompensa eterna, lo cual hace de su acto un gesto mas valioso, que el acto de conveniencia que promueven las religiones.

En el caso que mencionas de tu tía, sinceramente, me reservo mi opinión, porque no quiero sonar ofensivo, en un tema personal. Solo te puedo decir esto: Si una mentira, hace sentir bien a alguien, es decisión personal, mentirle, pero esto no convierte la mentira en verdad. Aun cuando sea esperanzadora, la mentira no dejara de ser mentira y para mi es inmoral mentir.

Citare tu frase "lo que pasa es que tu necesitas probar el Dolor y el sufrimiento, personal o ajeno. para que aprendas que aveces el uso de la razon solo te lleva a la locura y aveces necesitamos creer en algo mas alla de nuestras cabezas"... Este es el tipo de frases, que mas lastima me hacen sentir, antes te dije: ¿piensas que todos tienen tus mismas debilidades? ¿quien te dice que yo no he sufrido o no he sentido dolor? ¿de donde sacas que la razon te lleva a la locura, cuando las mentes que mas razonan, son completamente sanas? Ademas, ¿a veces, necesitamos creer? ¿para que? ¿para encontrar consuelo en una fantasía? Si ese es tu caso, no me incumbe, pero como te dije antes, no midas a todos como si fueran tu.

Por ultimo. Si "la existencia de dios y el cielo, no es discutible, porque ni tu ni yo sabemos, que hay mas allá" ¿Porque creer en ello? Si no sabemos que hay, ¿que sentido tiene entregar tu vida, tus miedos, tus esperanzas y tus anhelos, a algo que no sabes si existe o no? ¿no puedes ser bueno, moral, piadoso y amoroso, sin que alguien te lo ordene?

Yo jamas he dicho que creer en dios, sea la solución a algún problema. La carga de prueba, recae en quien afirma, y si tu sostienes que una deidad existe, es tu responsabilidad probarlo. Si no tienes forma de probarlo, esta bien, pero no tiene ningún sentido que debatas algo, en lo que no tienes argumentos.

la pregunta se referia sobrie si alguien penso en ir alguna vez a la iglesia,pero haz metido a la homosexualidad al ejercito de estados unidos,al buda..esta bien que los ateos defiendan su postura,pero,hacia falta semejante discurso?

MetalSinfonico 09-ene-2013 02:11

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Cita:

Iniciado por veud (Mensaje 581669)
Yo lo he pensado, pero por dejarme arrastrar por las emociones. No sería capaz de abrazar las ideologías de la Iglesia

BUeno si lo que buscas es dejarte/entrar/manejar tus emociones yo mejor te recomendaria buscarlas a traves de terapia, buscar catarsis a traves de medios terapeuticos como talleres o cosas asi.

El detalle es encontrar un terapeuta de confianza pero tiene la ventaja de que si lo logras encaras tus emociones sin tapujos y sobre todo de forma directa y no a traves de cuentos/interpretaciones (lo que prefieras) religiosas.

En lo personal hacer eso me ayudo mucho.


Cita:

Iniciado por linkmty (Mensaje 581781)
Y claro hay ateos con todas las caracteristicas de los buenos cristianos, judios, musulmanes y tienen una excelente moral, compasion y gran cantidad de valores..
asi como hay cristianos que son una porqueria y hacen daño a todos.

En resumen la buena voluntad no esta monopolizada por la religion.

Excelentemente bien dicho mi buen, es una pena que en estos temas la gente se polarize y tienda a los extremos.

Cita:

Iniciado por Luistocino (Mensaje 581992)
.... En cambio, un ateo que hace el bien, lo hace a cambio de nada, puesto que no cree en una recompensa eterna, lo cual hace de su acto un gesto mas valioso, que el acto de conveniencia que promueven las religiones.

Otra opinion en al cual estoy de acuerdo.
___________

Cita:

Iniciado por rezignado (Mensaje 582008)
la pregunta se referia sobrie si alguien penso en ir alguna vez a la iglesia,pero haz metido a la homosexualidad al ejercito de estados unidos,al buda..esta bien que los ateos defiendan su postura,pero,hacia falta semejante discurso?

Bueno ya que anduve de metiche, doy opinion a tu pregunta en sí.

En lo personal he pasado epocas de catolico, ateo y agnostico.

Sobre si exista dios ni idea, sobre ir a iglesias, en lo personal no, no lo hago, ni en mis tiempos de fe lo hacia, en mis tiempos de fe de hecho yo solia orar, a mi modo (no me guiaba por los rezos "oficiales") en donde fuera, a mi me parecia bien asi.

Actualmente si por alguna causa me diera por regresar a buscar la fe o algo espiritual soy de la idea de buscar ese algo mistico ya sea en el mundo exterior (salir a caminar por lugares que me gusten) o en mi mismo (meditacion).

Para mi las iglesias pueden ser aburridas o muy bonitas (arquitectonicamente) pero independientes de mi fe (cuando la tengo)

Luistocino 09-ene-2013 02:13

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Cita:

Iniciado por rezignado (Mensaje 582008)
la pregunta se referia sobrie si alguien penso en ir alguna vez a la iglesia,pero haz metido a la homosexualidad al ejercito de estados unidos,al buda..esta bien que los ateos defiendan su postura,pero,hacia falta semejante discurso?

Respondí esto, citando a otra persona, es decir, la respuesta que mencionas, no era para ti. En cuanto a la pregunta que planteaste anteriormente, te respondí sin mencionar nada de lo que dices. Puedes leerla un poco mas atrás.

Por cierto, me gusta compartir mi punto de vista, así como leer los puntos de vista de los demás, no se si "semejante discurso" era necesario, pero tuve tiempo y ganas de hacerlo. A mi no me molesto tu pregunta, no veo porque a ti te debería molestar que yo me extienda en mi respuesta.

Karai Guasu 09-ene-2013 02:30

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Ir a la iglesia sería aceptar lo que otro me impone sin cuestionar, lo que iría contra mi filosofía de vida.

Tengo mis propios valores y cuestiono todo lo que se me imponga, y rechazo cualquier norma que no provenga de la lógica.

Entonces la respuesta es NO. Si quiero encontrar a Dios, en caso de que exista, lo voy a buscar a mí manera.

rezignado 09-ene-2013 02:40

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Cita:

Iniciado por Luistocino (Mensaje 582015)
Respondí esto, citando a otra persona, es decir, la respuesta que mencionas, no era para ti. En cuanto a la pregunta que planteaste anteriormente, te respondí sin mencionar nada de lo que dices. Puedes leerla un poco mas atrás.

Por cierto, me gusta compartir mi punto de vista, así como leer los puntos de vista de los demás, no se si "semejante discurso" era necesario, pero tuve tiempo y ganas de hacerlo. A mi no me molesto tu pregunta, no veo porque a ti te debería molestar que yo me extienda en mi respuesta.

ami no me molesto tu respuesta,ni tampoco que seas ateo,pero me parece que te fuiste de las ramas,porque el "semejante discurso" fue para dar una explicacion sobre lo que piensas de la religion y bastaba con solo decir que no eras creyente,o crear otro post donde se hable del ateismo o las creencias.

Luistocino 09-ene-2013 03:16

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Cita:

Iniciado por rezignado (Mensaje 582028)
ami no me molesto tu respuesta,ni tampoco que seas ateo,pero me parece que te fuiste de las ramas,porque el "semejante discurso" fue para dar una explicacion sobre lo que piensas de la religion y bastaba con solo decir que no eras creyente,o crear otro post donde se hable del ateismo o las creencias.

Como te dije, mi respuesta no era para ti, cite a otra persona y los argumentos de "semejante discurso" iban para la persona que cite, no para ti. Mi respuesta a tu pregunta, esta algunas paginas atrás. Si gustas darme tu opinión, basate en la respuesta que te di a ti, la otra no te corresponde.

Luistocino 09-ene-2013 03:47

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Cita:

Iniciado por Elodin (Mensaje 582043)
Si quieres que una persona en especifico te lea o te responda, manda un mensaje privado. Mientras pongas algo aquí, cualquiera puede rebatirte o responderte, ¿no?

Rezignado, lo que pasa es que a los ateos les encanta meter su cuchara en todos lados, y mostrarnos en su punto de vista lo tontitos y absurdos que somos los que creemos en algo :perfecto:

Entiendo tu punto de vista y no estoy diciendo o pidiendo que el no me responda, solo estoy aclarando que la respuesta que el me da, no iba dirigida a su pregunta. Tan pueden opinar de mi respuesta, que ya varios lo han hecho y eso no me molesta en absoluto, si expongo mis ideas aquí, precisamente es para que otros las lean y opinen.

Por otra parte, claro que "a los ateos les encanta meter su cuchara" mal estaría vivir en un mundo dominado política, ideologica, moral y económicamente por las religiones y permanecer inmutables. De ahí a que tu te creas tontito o absurdo, pues ese es tu concepto, yo no te clasifique así. En todo caso, mi critica va para las doctrinas religiosas, no contra las personas. Jamas ofendería a alguien, calificándolo por sus creencias, si tu te asumes tontito, eso es asunto tuyo.

Luistocino 09-ene-2013 04:16

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
Cita:

Iniciado por Elodin (Mensaje 582047)
Lo que no se es porque te pones a discutir con gente que ni siquiera "tiene argumentos" en tu opinion, segun tus propias palabras. ¿No es eso como hablar con una pared? ¿Para que lo haces entonces? ¿Para agrandar tu ego? Hay ateos respetuosos, que simplemente respetan y no opinan o que escuchan y entienden las posturas de los creyentes aunque no las compartan, me parece que tu no eres uno de ellos. Lo de la estupidez de los creyentes es algo que sutilmente se insinua cada vez que un ateo dice que cualquier tipo de manifestacion religiosa es perniciosa, cada una de tus palabras/criticas insinua que somos debiles mentales. ¿No lo ves? Aunque no lo digan/digas directamene, ahi esta, incluso sin que te des cuenta de que lo dices.

Y si, yo soy tontito :timidez:

¡Para nada! ¿Acaso gano un premio por imponer mis ideas sobre las de otros? Yo no hago mas que expresar mi opinión y no es para alimentar mi ego como dices, precisamente debatiendo mis ideas, he aprendido mucho de mis errores, solo diciendo lo que pienso, puedo escuchar a otros que piensan distinto y créeme que he aprendido mucho, de gente que piensa distinto a mi. Se que hay muchas cosas que no se, se que hay muchas cosas en las que estoy equivocado, se que hay muchas cosas que ignoro y presentar mi opinión, frente a alguien que "no tiene argumentos" precisamente es, para exponer mis ideas y si es posible, para retroalimentar a otros que sin opinar, también me leen.

Por otra parte, el respeto se tiene por las personas, yo no debo llamar estúpido o tonto a alguien por su forma de pensar, pero decir que el facismo es estúpido o que el racismo es cruel, no ofende a las personas, si no a las ideas que se practican, si tu piensas que para ser respetuoso, hay que guardar silencio, estas confundiendo el respeto, con la sumisión y la indiferencia, lo cual es mucho peor que ser "irrespetuoso".

Por ultimo, no creo que un creyente sea estúpido, ni siquiera lo he dicho, pero si piensas que insinúo el decirlo, deberías analizar porque lo digo, probablemente yo este equivocado en mis juicios, pero también podría tener razón en mis argumentos ¿no crees? Ah, y yo no creo que seas tontito, tus respuestas, están muy bien articuladas y demuestras inteligencia. El hecho de que no comparta tus creencias, no me convierte en un ser superior a ti, seguramente puedo aprender mucho de ti, mucho menos me convierte en tu enemigo. El que pensemos diferente, solo significa una cosa... Que pensamos diferente ¡y ya! :risita:

xtramask 09-ene-2013 04:43

Respuesta: haz pensado ir a la iglesia para buscar una solucion?
 
ni de broma, ese lugar es diabolico


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