Neville |
06-jun-2012 19:34 |
Respuesta: Hitler era timido
Cita:
Iniciado por humillado
(Mensaje 482392)
Según Marx nosotros no viviríamos en una democracia porque los elegidos por los obreros serían los opresores. Es decir, los obreros escogen cada varios años a los opresores. Claro, si Marx no consideraba las democracias occidentales verdadera democracia, todo lo que tú puedas justificar como dictadura es algo que pierde sentido. Dicho de otro modo, ¿Te parece más "democrático" el imponer un partido único que tener nuestro sistema actual? A los marxistas sí. Es más, piensa que si tras los infinitos intentos de llevar a cabo el socialismo, siempre se acaba en asesinato... igual el que está equivocado eres tú y no todos los demás miles o millones de personas.
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Te estás yendo a los particularismos. O, a ver si así lo entiendes mejor, debatiendo cosas que ni yo ni GARAITEZIN hemos dicho nunca. En los inicios de la revolución soviética, por ejemplo, se establecieron mecanismos de democracia directa, que luego fueron sustituidos por formas autoritarias de gobierno. ¿Entiendes que son dos fases posibles dentro de un mismo sistema? ¿Que estas dos fases pueden darse también perfectamente dentro de un sistema capitalista? ¿Que no son, por tanto, inherentes a la ideología que es base del sistema?
Cita:
No existe comunismo sin dictadura. Todo el comunismo tiende irremediablemente hacia la dictadura. Es lo que sucede cuando el Estado se apropia de todo. De hecho dejando de lado la ideología, tendrías que reconocer que con Franco había mucha más libertad que en la URSS, por ejemplo.
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Ése es un juicio tuyo muy personal que yo, también personalmente, no comparto. Que el estado controle los medios de producción no nos dice nada sobre el grado de democracia que existe en el sistema. Es la capacidad que tiene el pueblo de controlar las decisiones del estado las que indican tal cosa.
Cita:
No es un argumento, simplemente te recuerdo que estás apoyando a los asesinos comunistas.
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Estamos de acuerdo entonces en que no es un argumento.
Cita:
Todos los artistas (te puse un caso único, hay muchos) comunistas defienden su idea comunista sin miedo. De hecho en España existe un partido como IU que tiene a comunistas en su seno. ¿Qué valor moral tienen ellos para hablar de democracia? Que se dejen de historias. Eso es impensable con un partido nazi. También hay periódicos comunistas, por cierto.
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Ninguno de tirada nacional. Cualquiera puede defender cualquier idea en este país, afortunadamente. No sé qué tiene que ver eso con lo que decías antes, que era una apreciación falsa sobre el estado general de las cosas.
Cita:
Si fuese un debate sobre datos históricos sí tendría sentido que hablases de objetividad (cosa que pedí yo nada más llegar). En cambio tú estás entrando en un debate político. ¿Qué objetividad estás pidiendo cuando se trata de diferentes puntos de vista sobre una ideología? Tienes intereses en ello y me apostaría algo a que de hecho estás bien cerca del comunismo
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Por mi parte no es un debate histórico sino de ideas: las ideas del nazismo frente las del comunismo. No las mías frente a las tuyas. Ése era el argumento de GARAITEZIN que tú tergiversaste y desvirtuaste, ignoro para qué. En ningún momento ni él ni nadie ha dicho que los comunistas soviéticos no sean unos asesinos y sus gobiernos autoritarios y liberticidas. Ha dicho algo muy sensato y adecuado, en mi opinión; y eso es lo que estoy debatiendo.
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