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alessandro 04-jun-2012 16:12

Respuesta: Hitler era timido
 

humillado 04-jun-2012 16:44

Respuesta: Hitler era timido
 
Cita:

Iniciado por psiche (Mensaje 481741)
¿O sea que no te indigna que te digan nazi? :pensando:



¿Y por qué seria un genocida yo si: a) no he matado a nadie ni he incitado a hacerlo y b) No he salido a justificar las muertes de Stalin ni de Mao o de cualquiera de estos dictadores como lo estás haciendo vos con Hitler y Alemania.

Hubo varios regimenes comunistas a lo largo del s. XX, vos lo que haces es meter a todos en la misma bolsa y comparar el numero de victimas de estos con el nazismo, y ni siquiera incluís a otros gobiernos de corte fascistas como el de la Italia de Misolini o la España de Franco. Te aseguro que si los incluis, la suma se va a emparejar bastante. :perfecto:

1-. No me indigna porque no lo soy. Así de fácil. ¿Te ofende que te llamen comunista? Si tú no eres comunista no debe ofenderte ese insulto.

2-. Estás haciendo exactamente lo mismo pero cambiando de color. Puedes repasar las respuestas. No se trata de justificar, simplemente hay que poner en una balanza y contextualizar las cosas.

3-. Todos los comunistas estaban unidos. Puedes meter si quieres a Franco y los italianos, pero de todas formas ni de lejos llegarás a las cifras de los comunistas. De hecho con que solamente cuentes la URSS ya se te supera con creces, y si metes China... en fin, mejor ni hablar porque se supera con creces cualquier cosa que te imagines. Pero claro, hoy en día hay partidos comunistas y nadie se asusta en cambio no hay partidos nazis y eso que pasó hace mucho más tiempo. ¿Por qué? Por una manipulación deliberada de los hechos históricos.

humillado 04-jun-2012 16:47

Respuesta: Hitler era timido
 
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Iniciado por GARAITEZIN (Mensaje 481736)
,

Basta con cinco segundos de googlear para encontrar la información exacta y abundante de las violaciones del Ejército Rojo, bibliografía incluída. Si tu ves en eso ocultación deliberada, es que tienes una visión muy particular de la realidad. Existen miles de libros y películas hablando de las masacres comunistas, desde "Archipiélago Gulag" hasta "Katyn", pasando por "La vida de los otros", etc, etc.
De todas formas te recuerdo, y esto es importante, que aquí nadie ha defendido a Stalin, pero tú si que has dicho que Hitler hizo algo bueno por España. Y te digo desde ya, que no voy a entrar a discutir sobre una trama de ciencia-ficción de universos paralelos en la que la dictadura de Franco fue el mejor de los mundos posibles.

No, eso no se estudia en las escuelas. Seguro que la mayoría de jóvenes conocen los crímenes de Hitler. En cambio el comunismo (que mató a muchos más) no tiene esa losa de censura sobre su cabeza. La URSS ocultó sus crímenes, igual que seguramente no sepas que las democracias de Escandinavia siguieron procesos eugenésicos y esterilizaron a buena parte de la sociedad. Pero claro, eso no vale porque no son nazis. Aquí se condenan algunas cosas y luego nadie se escandaliza con situaciones igual o peor que las de los nazis.

The Escapist 04-jun-2012 17:46

Respuesta: Hitler era timido
 
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Iniciado por Emily26 (Mensaje 481872)
Ya pero el problema es que el ejercito ruso la tomo con los civiles que no habian participado en nada...

Lo mismo que hicieron los alemanes primero. Una vez mas, no justifico. Pero creo que hay que tener en cuenta el contexto. Habian derrotado a un agresor que tenia planeado exterminarlos, que destruyo sus villas, bombardeo sus ciudades, violo a sus mujeres, mato a sus compañeros, etc.

Era imposible que esos soldados no sintieran un profundo odio por todo lo que fuese aleman.


Cita:

Iniciado por Emily26 (Mensaje 481872)
la venganza siempre se puede evitar es cuestión de ser humanos no conquistar una ciudad o un pueblo y comportarse como animales con personas y en especial con mujeres que no te hicieron nada y que ya habian sufrido bastante.

Creo que le das demasiado credito al concepto de humanidad. Somos animales y somos producto de nuestro ambiente. Si vivimos en una sociedad pacifica y civilizada asi seremos la mayoria. Pero no habia nada de civilizado en esa epoca, y esos hombres (como los de todos los bandos) actuaban mas como animales porque esa era la realidad de su situacion.

Cita:

Iniciado por Emily26 (Mensaje 481872)
Yo si habría esperado algo diferente no puedes hacerte abanderado de la libertad y luego hacer lo que ellos hicieron rusos,polacos,franceses,ingleses y americanos todos culpables por igual.

Yo no creo que el comunismo jamas haya alardeado de ser abanderado de la libertad, ni en su mas absurda propaganda :pensando:.

Ademas no creo que a la persona promedio de a pie en realidad le interesara demasiado eso... probablemente peleaban por odio, venganza y miedo, mas que por ideologías políticas.

GARAITEZIN 04-jun-2012 18:51

Respuesta: Hitler era timido
 
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Iniciado por humillado (Mensaje 481916)
No, eso no se estudia en las escuelas. Seguro que la mayoría de jóvenes conocen los crímenes de Hitler. En cambio el comunismo (que mató a muchos más) no tiene esa losa de censura sobre su cabeza. La URSS ocultó sus crímenes, igual que seguramente no sepas que las democracias de Escandinavia siguieron procesos eugenésicos y esterilizaron a buena parte de la sociedad. Pero claro, eso no vale porque no son nazis. Aquí se condenan algunas cosas y luego nadie se escandaliza con situaciones igual o peor que las de los nazis.

Todo el mundo debería saber que las democracias escandinavas hicieron cosas iguales o peores que los nazis. Y eso que has sido generoso y no te has remontado a la época en la que eran vikingos salvajes y saqueadores. Sigue por ese camino y al final nos daremos cuenta de que los nazis van detrás de los esquimales en el ránking de inhumanidad.

humillado 04-jun-2012 22:03

Respuesta: Hitler era timido
 
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Iniciado por GARAITEZIN (Mensaje 481944)
Todo el mundo debería saber que las democracias escandinavas hicieron cosas iguales o peores que los nazis. Y eso que has sido generoso y no te has remontado a la época en la que eran vikingos salvajes y saqueadores. Sigue por ese camino y al final nos daremos cuenta de que los nazis van detrás de los esquimales en el ránking de inhumanidad.

Bueno pues nada, sigue siendo un ignorante mientras seas feliz.

http://elpais.com/diario/2000/03/29/...13_850215.html

Seguro que no sabías nada de eso. Pero bueno, no me extraña, tú sigue quedándote con lo superficial si eso te gusta. La gente seria que se forme e investigue para darse cuenta de que no hay ni buenos ni malo en grado extremo y que todos tienen mucho que callarse.
Y ese link por ponerte un ejemplo sencillo, que hay muchos más. Supongo que esterilizar a tanta gente en un país tan pequeño te parecerá bien. Eso sí, te parece bien porque no son nazis, que si lo hacen los nazis entonces son malos malísimos.

Está claro que los nazis hicieron muchas (muchísimas) cosas mal y totalmente reprochables, pero no es menos cierto que los comunistas hicieron las mismas cosas (y peores) durante muchos más años... y aún así todavía existen muchos partidos comunistas y nadie se escandaliza. Todo es una cuestión de propaganda. Y claro, lo malo no es que las élites y los vencedores nos cuenten su visión de la historia, lo malo es que gente como tú (y muchos millones más) se lo crean.

Un saludo.

GARAITEZIN 04-jun-2012 22:26

Respuesta: Hitler era timido
 
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Iniciado por humillado (Mensaje 481985)
Bueno pues nada, sigue siendo un ignorante mientras seas feliz.

La discusión por mi parte se ha terminado.

Saludos

P.D:

Hace mucho tiempo que vi esta película (recomendable), y no "ignoraba" la forma que algunos tienen de torcer las cosas. Quedan perfectamente retratados. Otra cosa es que me canse de seguir su juego:


CAPA 04-jun-2012 23:45

Respuesta: Hitler era timido
 
Cita:

Iniciado por Danimotero (Mensaje 480502)
no encuentro palabras para expresar el asco la repugnancia y la pena que me da leer valoraciones positivas o ambiguas sobre alguien capaz de torturar y exterminar a millones de hombres mujeres y niños, que 'millones de personas masacradas' se dice pronto.. ni siquiera estoy seguro sobre que es mas miserable, pensarlo de verdad o trollearlo

Totalmente de acuerdo, hace 1 mes q no me conecto al foro y mirá con lo q me vengo a encontrar:madremia:. Además Hitler es imposible q haya sido tímido. Hitler siempre quería sobresalir, estar x arriba de los demás y el tímido quiere pasar desapercibido. Ningún psicópata es tímido.

Danimotero 05-jun-2012 00:53

Respuesta: Hitler era timido
 
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Iniciado por humillado (Mensaje 481985)
Bueno pues nada, sigue siendo un ignorante mientras seas feliz.

http://elpais.com/diario/2000/03/29/...13_850215.html

Seguro que no sabías nada de eso. Pero bueno, no me extraña, tú sigue quedándote con lo superficial si eso te gusta. La gente seria que se forme e investigue para darse cuenta de que no hay ni buenos ni malo en grado extremo y que todos tienen mucho que callarse.
Y ese link por ponerte un ejemplo sencillo, que hay muchos más. Supongo que esterilizar a tanta gente en un país tan pequeño te parecerá bien. Eso sí, te parece bien porque no son nazis, que si lo hacen los nazis entonces son malos malísimos.

Está claro que los nazis hicieron muchas (muchísimas) cosas mal y totalmente reprochables, pero no es menos cierto que los comunistas hicieron las mismas cosas (y peores) durante muchos más años... y aún así todavía existen muchos partidos comunistas y nadie se escandaliza. Todo es una cuestión de propaganda. Y claro, lo malo no es que las élites y los vencedores nos cuenten su visión de la historia, lo malo es que gente como tú (y muchos millones más) se lo crean.

Un saludo.

Mis disculpas, pero no entiendo que coño tiene que ver una cosa con otra, que le da o le quita a un genocida el hecho de que hayan mas barbaries. Tu discurso da a entender algo asi como que la existencia de mas atrocidades cometidas por mas personas sea como una especie de justificacion o atenuante para uno de ellos de tu elección.. ¿va en serio? ¿Con semejante razonamiento te permites llamar ignorante a nadie? flipante :madremia:

humillado 05-jun-2012 01:03

Respuesta: Hitler era timido
 
Cita:

Iniciado por Danimotero (Mensaje 482046)
Mis disculpas, pero no entiendo que coño tiene que ver una cosa con otra, que le da o le quita a un genocida el hecho de que hayan mas barbaries. Tu discurso da a entender algo asi como que la existencia de mas atrocidades cometidas por mas personas sea como una especie de justificacion o atenuante para uno de ellos de tu elección.. ¿va en serio? ¿Con semejante razonamiento te permites llamar ignorante a nadie? flipante :madremia:

Pues se trata de comprender el momento en el que surge y las razones que llevan al pueblo alemán y al propio Hitler a hacer lo que hicieron. No vale decir "Hitler era malo" y no entender o poner en una balanza cómo eran los demás o si realmente era "tan" diferente a lo que nos venden. Pues resulta que sus vecinos más al norte hacían también barbaridades iguales, y sus vecinos del este las hicieron durante varias décadas con el comunismo que mata y mató a millones de personas. ¿Por qué se justifica el comunismo que es mucho más asesino que el nazismo en términos absolutos y también porcentuales? Pues simplemente porque la historia la escriben los vencedores. Las películas de la guerra las hacen los vencedores. Y así sucesivamente.
Pero bueno, podéis quedaros con una versión maniquea de los hechos, pero al menos no obliguéis al resto del mundo a vivir en la ignorancia.


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