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CAPA 12-ago-2009 20:24

acoso moral
 
El acoso moral es una práctica ejercida en las relaciones personales consistente en un trato vejatorio y descalificador hacia una persona, con el fin de desestabilizarla psíquicamente.

El acoso moral atenta contra la dignidad e integridad moral de la persona. Se denomina también acoso psicológico porque siempre conlleva maltrato psicológico y abuso emocional. Es un largo proceso donde la persona, progresivamente, va perdiendo su autoestima y la seguridad en sí misma. No es plenamente consciente de que está siendo humillada y de que se están vulnerando sus derechos más fundamentales. El acoso moral continuado puede ocasionar el suicidio de la víctima.

Las técnicas de acoso son soterradas y sutiles: palabras, miradas, insinuaciones, mentiras, difamaciones, etc. El acosador impone su voluntad (de forma continuada y progresiva), tergiversando la situación desde una posición de fuerza: posee la verdad y el poder.

El acoso moral sumerge a la víctima en una espiral depresiva que puede acabar en suicidio. La psiquiatra y psicoanalista Marie-France Hirigoyen, los casos extremos de acoso moral son asesinatos psíquicos. Permite desembarazarse de alguien sin mancharse las manos.

El acoso comienza desestabilizando a la víctima hasta conseguir que pierda progresivamente la confianza en sí misma y en los demás y quede en situación de total indefensión, incapaz de reaccionar.

La ansiedad, previa a la etapa depresiva, provoca en la víctima una actitud defensiva, que, a su vez, genera nuevas agresiones. El agresor no pretende destruir a su víctima de inmediato. Su objetivo es someter y controlar: anular la capacidad de defensa y el sentido crítico, la capacidad de rebeldía.

El acosador es un depredador, incapaz de considerar a sus congéneres como seres humanos. Alienado respecto a sí mismo se aprovecha de las debilidades propias de la condición humana.


El acoso moral se puede dar tanto dentro de la familia como en la escuela, en el trabajo, en relaciones de amistad o de pareja.. o en cualquier ámbito donde haya que interactuar con la gente. En mi opinión personal pienso que haber sufrido acoso moral es la principal causa de que alguien desarrolle a la larga fobia social, no es que quiera echarle la culpa a otro de mi problema, no creo que los acosadores lo hagan apropósito, creo que lo hacen inconcientemente; yo sufrí acoso moral durante toda mi vida, primero con mi madre, despúes en la escuela y en relaciones de amistades y estoy convencido de que esa fué la causa de que se me hayan metido en mi cabeza tantos pensamientos distorsionados con respecto a mi mismo como "soy inferior a los demás", "no valgo nada", "nadie me va a querer", "soy una basura""no sirvo para nada", etc, etc, etc..
Es muy difícil detectar esto porque es todo a nivel inconciente

usuarioborrado 12-ago-2009 20:36

Respuesta: acoso moral
 
Yo creo CAPA que no sólo son pensamientos, sino sentimientos, probablemente te hicieron sentir como un inútil (a mi también), sentir que no te querían (a mi también) haciendo chantaje emocional, y para colmo fueron tus padres (como a mi) y desde la mas tierna infancia. Todo se queda grabado, esos sentimientos están guardados, metidos en una olla que cada vez tiene más presión.

"Ni el niño más perspicaz podrá captar semejantes mentiras si prodecen de los labios de sus queridos padres, quienes, después de todo, también le muestran otras facetas entrañables. Creerá que el tipo de tratamiento que le aplican es realmente correcto y bueno para él, y no les guardará rencor por ello" (lo del rencor se referirá a rencor conscientemente, porque rencor es lo que yo tengo bastante)

juanchus22 13-ago-2009 01:53

Respuesta: acoso moral
 
Yo tengo un poco de experiencia con el acoso moral, lo sufri en mi trabajo por parte de mi ex esposa y algunas companeras mias, amigas de mi ex esposa. Es un tema interesante, cuando uno comienza a vivirlo se siente que todos los dias puede ser "fusilado" por el o los acosadores, uno tiene que ser muy fuerte mentalmente y tener su autoestima "bien" para poder superar. El problema mas grande es que el acoso moral no deja "pruebas", siempre es de dichos, chismes o algun comentario de 3eros; al menos en mi caso fue tan grande que se involucraron casi todas mis compañeras, termine la cuestion cuando una por una fui enfrentandolas, con caracter y respeto, pero decidido a ir hasta el final.

Tambien fue muy importante la presentacion escrita que le entregue a mi jefa, persona que habia escuchado muchos de los chismes, pero q nunca habia actuado por su cuenta.

Es importante no olvidar que uno tiene que defenderse, no existe gente que va a salir en tu defensa, somos nosotros los que tenemos la herramientas para terminar con el acoso.

Al final, aunque negaron los dichos... pero aceptaron que mi ex estaba detras de todo eso, lo mas importante fue que terminaron con el acoso.

Suerte :)

ranma 13-ago-2009 03:30

Respuesta: acoso moral
 
Es tal cual me trataron mis padres y mi hermana especialmente, fue muy dolorso y aun hoy no puedo superarlo, aunque las cosas son diferentes yo no puedo olvidar todo lo que me hicieron, me dijeron que yo no valia nada que era una inutil y lo termine creyendo porque si yo fuera inteligente esas palabras y gestos no me hubieran afectado
siento que ellos tienen razon, aunque deberia decir tenian porque ya no me tratan mal pero como que mi mente se quedo en esa epoca estoy bloqueada.

suerte28 13-ago-2009 13:36

Respuesta: acoso moral
 
Hay muchas parejas que funcionan así. Uno humilla y domina y el otro agacha el morro. Suelen ser las que más duran :-(

sient 14-ago-2009 15:09

Respuesta: acoso moral
 
Hola a todos

os cuento , yo por suerte siempre he estado en una posición muy cómoda , en mi casa siempre he sido bien tratado, en el colegio ,no quiero alimentar ego, pero fui bastante apreciado y respetado , tanto por grandes como pequeños, puede ser que mi semblante serio y mi constitución atlética contribuyeran a no ser objeto de burla o mofa. Jamás se me ha ocurrido abusar del mas débil, creo que todo lo contrario, sin yo desearlo me he sentido responsable de que no les ocurriera nada, en varias ocasiones tuve que actuar en la universidad, instituto y colegio a favor de alguna persona que estaba siendo objeto de burla o mofa por típicos acosadores o como se dice ahora malotes. Mi problema siempre ha venido en que no soporto a esa clase de personas a las que yo denomino cobardes, ya que siempre me sucede lo mismo y en cualquier edad en la que me encuentre, el que abusa de alguien mas débil suele ser un cobarde que es capaz de mearse en los pantalones con alguien que él cree superior a él (no quiero decir que yo sea superior a nadie, dios me libre). Siempre he sentido un odio visceral sobre esta clase de gente y me ha gustado que el propio afectado les devolviera la moneda, si él te ha pegado en la cabeza dale tú que no te va hacer nada (ejemplo). En la universidad , en una ocasión me encontré a un chiquillo siendo maltratado por cuatro individuos, incluso uno de ellos le orino encima, no sé que me ocurre cuando veo algo así que me vuelvo loco totalmente y debido a que de siempre he tenido mucha fuerza esto se transforma en un gran problema ya que no mido.

En la actualidad mi mujer ha sido objeto de mibbing por su jefe y en esta ocasión no se qué hacer ya que le quiero pagar con la misma moneda yo a él, para que sepa que es lo que se siente al ser acosado por otro.

¿Que me recomendáis que haga?

Gracias por escucharme

petunia 14-ago-2009 15:50

Respuesta: acoso moral
 
Cita:

Es tal cual me trataron mis padres y mi hermana especialmente, fue muy dolorso y aun hoy no puedo superarlo, aunque las cosas son diferentes yo no puedo olvidar todo lo que me hicieron, me dijeron que yo no valia nada que era una inutil y lo termine creyendo porque si yo fuera inteligente esas palabras y gestos no me hubieran afectado
siento que ellos tienen razon, aunque deberia decir tenian porque ya no me tratan mal pero como que mi mente se quedo en esa epoca estoy bloqueada.
Hola! Me pasa lo mismo que a ti con mi madre y hermanos, no puedo olvidar y estoy bloqueada.

usuarioborrado 15-ago-2009 00:03

Respuesta: acoso moral
 
Una persona que por su carácter "débil" tolera que la acose moralmente,¿merece que la culpen?

Suele pasar que encima a la víctima se le estigmatiza, para colmo. Suelen decir que la victima es tal porque saca algún beneficio, aunque sea inconsciente. Yo reconozco que aún no estoy preparado para entender esto. Habría que ver si la víctima es consciente de lo que le esta ocurriendo, y no sabe salir, o es que no es consciente. En cualquier caso, lo de culpar a la víctima, en general, me parace impresentable.

usuarioborrado 22-jun-2011 20:41

Respuesta: acoso moral
 
"Por medio de palabras aparentemente anodinas, de alusiones, de insinuaciones o de cosas que no se dicen. es posible desetabilizar a alguien, o incluso destruirlo, sin que su círculo de allegados llegue a intervenir. El o los agresores pueden así engrandecerse a costa de rebajar a los demás y evitar cualquier conflicto interno o cualquier estado de ánimo al descargar sobre otro la responsabilidad de lo que no funciona."

"Un individuo perverso, es permanentemente perverso; se encuentra fijado a ese modo de relación con el otro y no se pone a sí mismo en tela de juicio en ningún momento"

"Estos individuos sólo pueden existir si "desmontan" a alguien: necesitan rebajar a los otros para adquirir una buena autoestima y, mediante esta, adquirir el poder, pues están ávidos de admiración y de aprobación. No tienen ni compasión ni respeto por los demás, puesto que en su relación con ellos no les afecta. Respetar al otro supondría considerarlo en tanto que ser humano y reconocer el sufrimiento que se le inflige." El acoso moral - Marie-France Hirigoyen

adela_blues 22-jun-2011 21:18

Respuesta: acoso moral
 
Cita:

Iniciado por CAPA (Mensaje 208478)
El acoso moral es una práctica ejercida en las relaciones personales consistente en un trato vejatorio y descalificador hacia una persona, con el fin de desestabilizarla psíquicamente.

El acoso moral atenta contra la dignidad e integridad moral de la persona. Se denomina también acoso psicológico porque siempre conlleva maltrato psicológico y abuso emocional. Es un largo proceso donde la persona, progresivamente, va perdiendo su autoestima y la seguridad en sí misma. No es plenamente consciente de que está siendo humillada y de que se están vulnerando sus derechos más fundamentales. El acoso moral continuado puede ocasionar el suicidio de la víctima.

Las técnicas de acoso son soterradas y sutiles: palabras, miradas, insinuaciones, mentiras, difamaciones, etc. El acosador impone su voluntad (de forma continuada y progresiva), tergiversando la situación desde una posición de fuerza: posee la verdad y el poder.

El acoso moral sumerge a la víctima en una espiral depresiva que puede acabar en suicidio. La psiquiatra y psicoanalista Marie-France Hirigoyen, los casos extremos de acoso moral son asesinatos psíquicos. Permite desembarazarse de alguien sin mancharse las manos.

El acoso comienza desestabilizando a la víctima hasta conseguir que pierda progresivamente la confianza en sí misma y en los demás y quede en situación de total indefensión, incapaz de reaccionar.

La ansiedad, previa a la etapa depresiva, provoca en la víctima una actitud defensiva, que, a su vez, genera nuevas agresiones. El agresor no pretende destruir a su víctima de inmediato. Su objetivo es someter y controlar: anular la capacidad de defensa y el sentido crítico, la capacidad de rebeldía.

El acosador es un depredador, incapaz de considerar a sus congéneres como seres humanos. Alienado respecto a sí mismo se aprovecha de las debilidades propias de la condición humana.


El acoso moral se puede dar tanto dentro de la familia como en la escuela, en el trabajo, en relaciones de amistad o de pareja.. o en cualquier ámbito donde haya que interactuar con la gente. En mi opinión personal pienso que haber sufrido acoso moral es la principal causa de que alguien desarrolle a la larga fobia social, no es que quiera echarle la culpa a otro de mi problema, no creo que los acosadores lo hagan apropósito, creo que lo hacen inconcientemente; yo sufrí acoso moral durante toda mi vida, primero con mi madre, despúes en la escuela y en relaciones de amistades y estoy convencido de que esa fué la causa de que se me hayan metido en mi cabeza tantos pensamientos distorsionados con respecto a mi mismo como "soy inferior a los demás", "no valgo nada", "nadie me va a querer", "soy una basura""no sirvo para nada", etc, etc, etc..
Es muy difícil detectar esto porque es todo a nivel inconciente

Ese es el tratamiento que aplican los psicólogos en los loqueros, especialmente con bordeline y anorexia...

fs79 22-jun-2011 21:35

Respuesta: acoso moral
 
Cita:

Iniciado por CAPA (Mensaje 208478)
El acoso moral es una práctica ejercida en las relaciones personales consistente en un trato vejatorio y descalificador hacia una persona, con el fin de desestabilizarla psíquicamente.

El acoso moral atenta contra la dignidad e integridad moral de la persona. Se denomina también acoso psicológico porque siempre conlleva maltrato psicológico y abuso emocional. Es un largo proceso donde la persona, progresivamente, va perdiendo su autoestima y la seguridad en sí misma. No es plenamente consciente de que está siendo humillada y de que se están vulnerando sus derechos más fundamentales. El acoso moral continuado puede ocasionar el suicidio de la víctima.

Las técnicas de acoso son soterradas y sutiles: palabras, miradas, insinuaciones, mentiras, difamaciones, etc. El acosador impone su voluntad (de forma continuada y progresiva), tergiversando la situación desde una posición de fuerza: posee la verdad y el poder.

El acoso moral sumerge a la víctima en una espiral depresiva que puede acabar en suicidio. La psiquiatra y psicoanalista Marie-France Hirigoyen, los casos extremos de acoso moral son asesinatos psíquicos. Permite desembarazarse de alguien sin mancharse las manos.

El acoso comienza desestabilizando a la víctima hasta conseguir que pierda progresivamente la confianza en sí misma y en los demás y quede en situación de total indefensión, incapaz de reaccionar.

La ansiedad, previa a la etapa depresiva, provoca en la víctima una actitud defensiva, que, a su vez, genera nuevas agresiones. El agresor no pretende destruir a su víctima de inmediato. Su objetivo es someter y controlar: anular la capacidad de defensa y el sentido crítico, la capacidad de rebeldía.

El acosador es un depredador, incapaz de considerar a sus congéneres como seres humanos. Alienado respecto a sí mismo se aprovecha de las debilidades propias de la condición humana.


El acoso moral se puede dar tanto dentro de la familia como en la escuela, en el trabajo, en relaciones de amistad o de pareja.. o en cualquier ámbito donde haya que interactuar con la gente. En mi opinión personal pienso que haber sufrido acoso moral es la principal causa de que alguien desarrolle a la larga fobia social, no es que quiera echarle la culpa a otro de mi problema, no creo que los acosadores lo hagan apropósito, creo que lo hacen inconcientemente; yo sufrí acoso moral durante toda mi vida, primero con mi madre, despúes en la escuela y en relaciones de amistades y estoy convencido de que esa fué la causa de que se me hayan metido en mi cabeza tantos pensamientos distorsionados con respecto a mi mismo como "soy inferior a los demás", "no valgo nada", "nadie me va a querer", "soy una basura""no sirvo para nada", etc, etc, etc..
Es muy difícil detectar esto porque es todo a nivel inconciente

pues si amigo, has dado en la clave, de todo este mundillo.Encima te quitan el derecho a la vida que tenemos todos los seres humanos, tanto fobicos como no fobicos, esta gente para sobrevivir necesita de victimas a las que como has dicho manipular y destrozar psicologicamente.

Kierk 22-jun-2011 21:49

Respuesta: acoso moral
 
como me suena todo eso,y que solución hay?

fs79 22-jun-2011 22:17

Respuesta: acoso moral
 
Cita:

Iniciado por sient (Mensaje 208736)
Hola a todos

os cuento , yo por suerte siempre he estado en una posición muy cómoda , en mi casa siempre he sido bien tratado, en el colegio ,no quiero alimentar ego, pero fui bastante apreciado y respetado , tanto por grandes como pequeños, puede ser que mi semblante serio y mi constitución atlética contribuyeran a no ser objeto de burla o mofa. Jamás se me ha ocurrido abusar del mas débil, creo que todo lo contrario, sin yo desearlo me he sentido responsable de que no les ocurriera nada, en varias ocasiones tuve que actuar en la universidad, instituto y colegio a favor de alguna persona que estaba siendo objeto de burla o mofa por típicos acosadores o como se dice ahora malotes. Mi problema siempre ha venido en que no soporto a esa clase de personas a las que yo denomino cobardes, ya que siempre me sucede lo mismo y en cualquier edad en la que me encuentre, el que abusa de alguien mas débil suele ser un cobarde que es capaz de mearse en los pantalones con alguien que él cree superior a él (no quiero decir que yo sea superior a nadie, dios me libre). Siempre he sentido un odio visceral sobre esta clase de gente y me ha gustado que el propio afectado les devolviera la moneda, si él te ha pegado en la cabeza dale tú que no te va hacer nada (ejemplo). En la universidad , en una ocasión me encontré a un chiquillo siendo maltratado por cuatro individuos, incluso uno de ellos le orino encima, no sé que me ocurre cuando veo algo así que me vuelvo loco totalmente y debido a que de siempre he tenido mucha fuerza esto se transforma en un gran problema ya que no mido.

En la actualidad mi mujer ha sido objeto de mibbing por su jefe y en esta ocasión no se qué hacer ya que le quiero pagar con la misma moneda yo a él, para que sepa que es lo que se siente al ser acosado por otro.

¿Que me recomendáis que haga?

Gracias por escucharme

La verdad es que te quedarias a gusto haciendole pagar, pero piensa en la consecuencia de tus actos si actuas de manera impulsiva, mejor denuncialo.

roookssaor 23-jun-2011 00:17

Respuesta: acoso moral
 
Cita:

Iniciado por Caín (Mensaje 208825)
Suele pasar que encima a la víctima se le estigmatiza, para colmo. Suelen decir que la victima es tal porque saca algún beneficio, aunque sea inconsciente. Yo reconozco que aún no estoy preparado para entender esto. Habría que ver si la víctima es consciente de lo que le esta ocurriendo, y no sabe salir, o es que no es consciente. En cualquier caso, lo de culpar a la víctima, en general, me parace impresentable.

totalmente de acuerdo, es increible ver como las personas del entrorno se ponen muchas veces del lado del agresor (a veces disimuladamente) y esas actitudes fomentan el maltrato psicologico. o si no, se minimiza, al maltratador no se lo condena como se deberia, la gente lo sigue respetando aunque se note a leguas que clase de persona es. esa es la clave para mi, por eso sigue pasando. sigo sosteniendo que todos somos egoistas y hacemos lo que mas nos conviene. es logico que si a una persona le gusta ver sufrir a otros lo hara...salvo que haya algo que se lo haga reconsiderar, si no es tan sencillo lograrlo por via legal tendria que ser por lo menos por medio de una condena social. y lo mismo con el maltrato fisico que es peor, ya que es es lo mismo que el psicologico pero con un plus

destructor_de_felicidad 23-jun-2011 01:07

Respuesta: acoso moral
 
Yo ya no tengo autoestima. :grin:

CAPA 23-jun-2011 05:35

Respuesta: acoso moral
 
Cita:

Iniciado por Caín (Mensaje 378887)
"Por medio de palabras aparentemente anodinas, de alusiones, de insinuaciones o de cosas que no se dicen. es posible desetabilizar a alguien, o incluso destruirlo, sin que su círculo de allegados llegue a intervenir. El o los agresores pueden así engrandecerse a costa de rebajar a los demás y evitar cualquier conflicto interno o cualquier estado de ánimo al descargar sobre otro la responsabilidad de lo que no funciona."

"Un individuo perverso, es permanentemente perverso; se encuentra fijado a ese modo de relación con el otro y no se pone a sí mismo en tela de juicio en ningún momento"

"Estos individuos sólo pueden existir si "desmontan" a alguien: necesitan rebajar a los otros para adquirir una buena autoestima y, mediante esta, adquirir el poder, pues están ávidos de admiración y de aprobación. No tienen ni compasión ni respeto por los demás, puesto que en su relación con ellos no les afecta. Respetar al otro supondría considerarlo en tanto que ser humano y reconocer el sufrimiento que se le inflige." El acoso moral - Marie-France Hirigoyen

:-o Justamente en estos momentos estoy leyendo ese libro de Marie-France Hirigoyen "El acoso moral", pareciera q me leiste el pensamiento. Muy buen libro, por cierto. Me sorprendió como describe a la perfección la agresión q padecí. Se lo recomiendo a tod@s los q alguna vez hayan sido víctmas de este tipo de abuso.

Recombination 23-jun-2011 15:54

Respuesta: acoso moral
 
Cita:

Iniciado por Caín (Mensaje 208825)
Una persona que por su carácter "débil" tolera que la acose moralmente,¿merece que la culpen?

Suele pasar que encima a la víctima se le estigmatiza, para colmo. Suelen decir que la victima es tal porque saca algún beneficio, aunque sea inconsciente. Yo reconozco que aún no estoy preparado para entender esto. Habría que ver si la víctima es consciente de lo que le esta ocurriendo, y no sabe salir, o es que no es consciente. En cualquier caso, lo de culpar a la víctima, en general, me parace impresentable.

Yo creo que se parece a la espiral que lleva a la depresión, dónde la persona se esfuerza por salir pero mientras más se esfuerza más cae en el pozo. Es posible que quien sufre de acoso pase por lo mismo por no saber cómo querer o cómo defenderse y entonces se esfuerza pero todo ese esfuerzo le hace caer más en la trampa.

Para salir de esto, tanto del depredador interior que hay en la depresión, como del depredador mitad externo y mitad interno que hay en el acoso moral, hay que pasar de la modalidad de pensamiento orientada a la acción a la modalidad orientada a ser. Al menos este es el concepto fundamental que rescato de quienes tratan la depresión desde el mindfulness o práctica de la atención plena, y que creo se puede aplicar al acoso moral.

Recombination 23-jun-2011 16:05

Respuesta: acoso moral
 
Cita:

Iniciado por Caín (Mensaje 378887)
"Por medio de palabras aparentemente anodinas, de alusiones, de insinuaciones o de cosas que no se dicen. es posible desetabilizar a alguien, o incluso destruirlo, sin que su círculo de allegados llegue a intervenir. El o los agresores pueden así engrandecerse a costa de rebajar a los demás y evitar cualquier conflicto interno o cualquier estado de ánimo al descargar sobre otro la responsabilidad de lo que no funciona."

"Un individuo perverso, es permanentemente perverso; se encuentra fijado a ese modo de relación con el otro y no se pone a sí mismo en tela de juicio en ningún momento"

"Estos individuos sólo pueden existir si "desmontan" a alguien: necesitan rebajar a los otros para adquirir una buena autoestima y, mediante esta, adquirir el poder, pues están ávidos de admiración y de aprobación. No tienen ni compasión ni respeto por los demás, puesto que en su relación con ellos no les afecta. Respetar al otro supondría considerarlo en tanto que ser humano y reconocer el sufrimiento que se le inflige." El acoso moral - Marie-France Hirigoyen

Puede que quien acosa moralmente a otro no sea necesariamente un perverso, pienso yo.
Me parece que el acoso moral puede ser una de las tantas armas que puede ser usada por miembros de un equipo, banda, clase social, etc, contra sus rivales o competencia de turno. No la usarían contra quienes consideran parte de su grupo pero sí contra quienes no lo son.
No lo harían por admiración ni aprobación en este caso, sino para eliminar a la competencia.
Pienso que esa puede ser otra posibilidad que puede darse, aparte de la que muy bien explica Marie-France Hirigoyen en el pasaje que citas.

Tal vez ocurre que el acoso moral o alguna de sus estrategias no estén mal vistas ni condenadas socialmente, sino que sean consideradas como parte de la lucha o competencia social donde los más débiles son eliminados.

lemming 23-jun-2011 16:21

Respuesta: acoso moral
 
Cita:

Iniciado por CAPA (Mensaje 208478)
El agresor no pretende destruir a su víctima de inmediato. Su objetivo es someter y controlar: anular la capacidad de defensa y el sentido crítico, la capacidad de rebeldía.

El acosador es un depredador, incapaz de considerar a sus congéneres como seres humanos. Alienado respecto a sí mismo se aprovecha de las debilidades propias de la condición humana.

Completamente de acuerdo. Quizá no sean conscientes del daño que hacen.. hasta que poco a poco te van anulando, no se si por completo o no, y el tiempo pasa.. y generalmente el tiempo deberia estar a favor del mas joven y en contra del mas mayor.... pero... a veces, mirando por ahi, te das cuenta de casos que cuando al mas joven le toca el turno de dar el PLAY en su vida... puede que demasiadas neuronas estén ya tocadas.

Y que hacer para romper esto??

Pues ni idea.

Hay quien dice que te heches al monte y que prepares la revolución.

No tengo claro que sea tan sencillo.

Y tampoco tengo claro que eso de "resistir es vencer" sea la solución.

usuarioborrado 23-jun-2011 19:10

Respuesta: acoso moral
 
Cita:

Iniciado por CAPA (Mensaje 379013)
:-o Justamente en estos momentos estoy leyendo ese libro de Marie-France Hirigoyen "El acoso moral", pareciera q me leiste el pensamiento. Muy buen libro, por cierto. Me sorprendió como describe a la perfección la agresión q padecí. Se lo recomiendo a tod@s los q alguna vez hayan sido víctmas de este tipo de abuso.

Yo también lo recomiendo es muy bueno. Como dice CAPA para personas que han sufrido o sufren a este tipo de personas.

Cita:

Iniciado por Kierk (Mensaje 378903)
como me suena todo eso,y que solución hay?

La única solución es alejarse, porque hay que tener muy claro (no es fácil darse cuenta) que este tipo de personas no va a cambiar nunca. Al alejarse se va a crear una lucha con el acosador, eso seguro, pero es la única solución.

usuarioborrado 23-jun-2011 19:16

Respuesta: acoso moral
 
Cita:

Iniciado por Zarramplín (Mensaje 379086)
hay que pasar de la modalidad de pensamiento orientada a la acción a la modalidad orientada a ser

Estoy de acuerdo, lo que pasa es que eso es más profundo y más difícil de ver. Más difícil de explicar y de entender.

Cita:

Iniciado por Zarramplín (Mensaje 379088)
Puede que quien acosa moralmente a otro no sea necesariamente un perverso, pienso yo.
Me parece que el acoso moral puede ser una de las tantas armas que puede ser usada por miembros de un equipo, banda, clase social, etc, contra sus rivales o competencia de turno. No la usarían contra quienes consideran parte de su grupo pero sí contra quienes no lo son.
No lo harían por admiración ni aprobación en este caso, sino para eliminar a la competencia.
Pienso que esa puede ser otra posibilidad que puede darse, aparte de la que muy bien explica Marie-France Hirigoyen en el pasaje que citas.

Tal vez ocurre que el acoso moral o alguna de sus estrategias no estén mal vistas ni condenadas socialmente, sino que sean consideradas como parte de la lucha o competencia social donde los más débiles son eliminados.

Dice Hirigoyen: "Cada uno de nosotros puede utilizar puntualmente un proceso perverso. Este sólo se vuelve destructor con la frecuencia y la repetición a lo largo del tiempo".

Leí hace tiempo el libro, y sobre todo se centra en las personas perversas, que llama narcisistas y sus víctimas.

usuarioborrado 23-jun-2011 19:32

Respuesta: acoso moral
 
"El primer acto del depredador consiste en paralizar a su víctima para que no se pueda defender. De este modo, por mucho que la víctima intente comprender qué ocurre, no tiene las herramientas para hacerlo"

"Al no tener seguridad de que serán comprendidas las víctimas callan y sufren en silencio." Los individuos perversos suelen tener varias caras, la que tienen fuera de casa es totalmente diferente e incluso son personas apreciadas en la calle o en el trabajo, por eso es muy difícil explicarlo y además todo está rodeado de una niebla creada por el perverso, no hay actos claros con pruebas. Desde fuera todo es invisible, sólo sabe lo que ocurre la víctima.

"Una de las simplificaciones psicoanalistas consiste en hacer de la víctima el cómplice o incluso el responsable del intercambio perverso. Esto supone negar la dimensión de la influencia, o el dominio, que la paraliza y que le impide defenderse y negar la violencia de los ataques y la gravedad de la repercusión psicológica del acoso que se ejerce sobre ella."

"Un individuo narcisista impone su dominio para retener al otro, pero también teme que el otro se le aproxime demasiado y le invada. Pretende, por tanto, mantener al otro en una relación de dependencia, o incluso de propiedad, para demostrase a si mismo su omnipotencia. La víctima inmersa en la duda y en la culpabilidad, no puede reaccionar."

usuarioborrado 24-jun-2011 21:08

Respuesta: acoso moral
 
"Con las separaciones, el movimiento perverso, hasta entonces subyacente, se acentúa, y la violencia solapada se desencadena, pues el perverso narcisista percibe que su presa se le escapa. Un verdadero perverso no suelta jamás a su presa. Está persuadido de que tiene razón, y no tiene ni escrúpulos ni remordimientos."

"Una vez instaurada en la familia, la violencia perversa constituye un engranaje infernal difícil de frenar, pues tiende a transmitirse de generación en generación. Nos situamos aquí en el registro del maltrato psicológico, que elude a menudo la vigilancia del círculo de allegados y que causa cada vez más estragos."

"Los niños se vuelven incapaces de reaccionar porque «la fuerza y la autoridad aplastante de los adultos los silencian y pueden incluso hacerles perder conciencia»."

"El padre tiene en sus manos un objeto vivo, disponible y manipulable al que puede someter a las humillaciones que él mismo padeció en otro tiempo o que sigue padeciendo."

lemming 25-jun-2011 09:07

Respuesta: acoso moral
 
Sabias palabras dice tu libro, CAÍN, aunque a veces. algunas veces... si eres consciente de que en verdad no puedes transformar nada, quizá mejor no despertarse.
Dormir, seguir durmiendo, no darse cuenta de nada, vivir como si no supieras nada de esto, no tomarlo en cuenta, seguir por un camino de ciegos, comprarse una careta y no tomarlo en cuenta -COMO HACEN MUCHOS DE LOS DE AHI FUERA- quizá es una forma de evitar que la apatia y la melancolia acaben haciendo nido dentro de ti.

Despertar, a veces, - aunque nos duela rechazar a la verdad- también es peligroso.

usuarioborrado 25-jun-2011 18:01

Respuesta: acoso moral
 
Cita:

Iniciado por lemming (Mensaje 379522)
Sabias palabras dice tu libro, CAÍN, aunque a veces. algunas veces... si eres consciente de que en verdad no puedes transformar nada, quizá mejor no despertarse.
Dormir, seguir durmiendo, no darse cuenta de nada, vivir como si no supieras nada de esto, no tomarlo en cuenta, seguir por un camino de ciegos, comprarse una careta y no tomarlo en cuenta -COMO HACEN MUCHOS DE LOS DE AHI FUERA- quizá es una forma de evitar que la apatia y la melancolia acaben haciendo nido dentro de ti.

Despertar, a veces, - aunque nos duela rechazar a la verdad- también es peligroso.

Cuando despiertas hay una línea que cruzas y que ya no puedes volver atrás, aunque quieras. Para cruzar esa línea tiene que haber sufrimiento y dolor, pero una vez que la cruzas es como si empezaras a conocer el mundo de nuevo, desde puntos de vista totalmente diferentes, desaparece la pesada mochila que has estado llevando toda tu vida. La recompensa merece la pena.

usuarioborrado 25-jun-2011 18:20

Respuesta: acoso moral
 
"La situación se agrava cuando el progenitor que no agrede, queriendo protegerse a sí mismo, se aleja y deja que el niño encare sólo el desprecio o la repulsa."

"Cuando la tiranía es doméstica y la desesperación es individual, la muerte alcanza su objetivo: el sentimiento de no ser. Puesto que, socialmente, no se puede matar al niño corporalmente y puesto que es necesaria una cobertura legal - con la finalidad de mantener una buena imagen de uno mismo, que es el colmo de la hipocresía- se organiza un asesinato psíquico: procurar que el niño no sea nadie. Encontramos aquí una constante: no hay rastro, no hay sangre y no hay cadáver. El muerto está vivo y todo es normal."

Esto aunque parezca una exageración, sucede, doy fe.

"La víctima no llega a darse cuenta de que la están forzando. Se halla como atrapada en una tela de araña, atada psicológicamente, anestesiada y a merced del que la domina, sin tenerlo muy presente."

http://www.quedelibros.com/libro/485...oso-Moral.html

usuarioborrado 27-jun-2011 19:21

Respuesta: acoso moral
 
"«Si me muestro más dócil, terminará porapreciarme o amarme». Este camino no conduce a ninguna parte, pues no hay manera de colmar al perverso narcisista."

"El dominio se establece a partir de procesos que dan la impresión de ser comunicativos, pero cuya particular comunicación no conduce a la unión, sino al alejamiento y a la imposibilidad de intercambio."

"El agresor niega la existencia del reproche y la existencia del conflicto. Con ello, paraliza a la víctima, pues sería absurdo que ésta se defendiera de algo que no existe."

"El perverso no suele alzar la voz, ni siquiera en los intercambios más violentos; deja que el otro se irrite solo, lo cual no puede hacer otra cosa que desestabilizarlo."

CAPA 28-jun-2011 08:12

Respuesta: acoso moral
 
Cita:

Iniciado por Caín (Mensaje 379137)
"Una de las simplificaciones psicoanalistas consiste en hacer de la víctima el cómplice o incluso el responsable del intercambio perverso. Esto supone negar la dimensión de la influencia, o el dominio, que la paraliza y que le impide defenderse y negar la violencia de los ataques y la gravedad de la repercusión psicológica del acoso que se ejerce sobre ella."

Estoy de acuerdo en este punto con Marie-France Hirigoyen, y eso q ella es psicoanalista y los psicoanalistas afirman q las víctimas obtienen un "placer inconciente" del dominio y del maltrato; lo q ocurre es que la víctima se encuentra "psicológicamente atada" porque ha sido seducida, engañada, manipulada x el agresor y x lo tanto no se puede defender; es como un lavado de cerebro. Yo no obtuve ningun placer del maltrato q recibí y me parece una estupidez q alguien me diga que sí obtenía placer pero no era conciente de ello...

Cito una parte del libro q habla del perfil del agresor (algunos psiquiatras utilizan el término "psicopatía", Hirigoyen habla de "perversión narcisista")

"Los perversos narcisistas son individuos megalómanos que se colocan en una posición de patrón de referencia del bien, el mal y la verdad. A menudo se les atribuye un aire moralizador, superior y distante. Exhiben unos valores morales irreprochables con los que dan el pego y una buena imágen de sí mismos. Y denuncian la malevolencia humana"

"Presentan una ausencia total de interés y de empatía por los demás, pero desean que los demás se intereses por ellos. Critican a todo el mundo y no admiten ninguna acusación ni ningún reproche. Frente a este mundo de poder, la víctima se siente forzosamente en un mundo de fallos.

"Los perversos entran en relación con los demás para seducirlos. A menudo se los describe como personas seductoras y brillantes. Una vez que se ha pescado al pez, basta con mantenerlo enganchado mientras se lo necesite. El otro no existe, no se le ve ni se le escucha; es simplemente útil. Se produce una negación total de la identidad del otro, cuya actitud y cuyos pensamientos tienen que conformarse a la imagen que los perversos tienen del mundo."

"La eficacia de sus ataques es el resultado del hecho de que ni la víctima ni un observador externo pueden imaginar que alguien carezca hasta tal punto de atención o de compasión ante el sufrimiento ajeno".

fs79 28-jun-2011 08:16

Respuesta: acoso moral
 
Cita:

Iniciado por CAPA (Mensaje 380207)
Estoy de acuerdo en este punto con Marie-France Hirigoyen, y eso q ella es psicoanalista y los psicoanalistas afirman q las víctimas obtienen un "placer inconciente" del dominio y del maltrato; lo q ocurre es que la víctima se encuentra "psicológicamente atada" porque ha sido seducida, engañada, manipulada x el agresor y x lo tanto no se puede defender; es como un lavado de cerebro. Yo no obtuve ningun placer del maltrato q recibí y me parece una estupidez q alguien me diga que sí obtenía placer pero no era conciente de ello...

Cito una parte del libro q habla del perfil del agresor (algunos psiquiatras utilizan el término "psicopatía", Hirigoyen habla de "perversión narcisista")

"Los perversos narcisistas son individuos megalómanos que se colocan en una posición de patrón de referencia del bien, el mal y la verdad. A menudo se les atribuye un aire moralizador, superior y distante. Exhiben unos valores morales irreprochables con los que dan el pego y una buena imágen de sí mismos. Y denuncian la malevolencia humana"

"Presentan una ausencia total de interés y de empatía por los demás, pero desean que los demás se intereses por ellos. Critican a todo el mundo y no admiten ninguna acusación ni ningún reproche. Frente a este mundo de poder, la víctima se siente forzosamente en un mundo de fallos.

"Los perversos entran en relación con los demás para seducirlos. A menudo se los describe como personas seductoras y brillantes. Una vez que se ha pescado al pez, basta con mantenerlo enganchado mientras se lo necesite. El otro no existe, no se le ve ni se le escucha; es simplemente útil. Se produce una negación total de la identidad del otro, cuya actitud y cuyos pensamientos tienen que conformarse a la imagen que los perversos tienen del mundo."

"La eficacia de sus ataques es el resultado del hecho de que ni la víctima ni un observador externo pueden imaginar que alguien carezca hasta tal punto de atención o de compasión ante el sufrimiento ajeno".

vamos unos hijos de p incorregibles.

StyH 28-jun-2011 16:21

Respuesta: acoso moral
 
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Iniciado por CAPA (Mensaje 380207)
Yo no obtuve ningun placer del maltrato q recibí y me parece una estupidez q alguien me diga que sí obtenía placer pero no era conciente de ello...

Obviamente no cualquier maltrato produce placer en la víctima, sino cualquiera podría salir a la calle darle una hostia a uno y engancharle. Sólo determinadas relaciones. Tú dices q te maltrataban, probablemente desde el primer momento o casi fuiste consciente y quisiste huir de la situación, y en cuanto pudiste lo hiciste, o no lo hacías por miedo. Pero jamás amaste a tu agresor, ni llegaste a decir o pensar cosas como la cita del libro «Si me muestro más dócil, terminará porapreciarme o amarme». Esta es la cuestión. Hay personas maltratadas gravemente q siguen amando a su agresor, siguen con la relación y no quieren dejarla, siendo conscientes del maltrato. Lo lamento pero en estos casos concretos sí existe placer masoquista.

Recombination 28-jun-2011 16:24

Respuesta: acoso moral
 
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Iniciado por StyH (Mensaje 380259)
Toda dificultad eludida se convertirá más tarde en un fantasma que perturbará nuestro reposo

Muy buena la cita.

usuarioborrado 28-jun-2011 19:20

Respuesta: acoso moral
 
Cita:

Iniciado por StyH (Mensaje 380259)
Obviamente no cualquier maltrato produce placer en la víctima, sino cualquiera podría salir a la calle darle una hostia a uno y engancharle. Sólo determinadas relaciones. Tú dices q te maltrataban, probablemente desde el primer momento o casi fuiste consciente y quisiste huir de la situación, y en cuanto pudiste lo hiciste, o no lo hacías por miedo. Pero jamás amaste a tu agresor, ni llegaste a decir o pensar cosas como la cita del libro «Si me muestro más dócil, terminará porapreciarme o amarme». Esta es la cuestión. Hay personas maltratadas gravemente q siguen amando a su agresor, siguen con la relación y no quieren dejarla, siendo conscientes del maltrato. Lo lamento pero en estos casos concretos sí existe placer masoquista.

Yo no creo que la víctima ame al agresor, la víctima está necesitada de amor y cariño y el agresor le da una de cal y otra de arena, manteniéndolo cerca físicamente pero lejos emocionalmente. La relación es superficial. La víctima odia a su agresor pero está siempre esperando que le de lo que le falta, el reconocimiento, amor, cariño, etc.

Es interesante el fenómeno atracción-repulsión que se da en muchas ocasiones con repeticiones compulsivas, no me refiero a repeticiones físicas de toc, sino a conductas. Por ejemplo, un suceso intenso negativo que haya ocurrido a un niño, de mayor, le causa por una parte rechazo, pero por otra atracción. Según Antonio Blay, la conciencia que tenemos de nosotros mismos es conciencia de las experiencias que hemos tenido, cuanto más profunda haya sido la experiencia mas conciencia de nosotros tenemos y esa sería la atracción.

"Otra clasificación interesante de las experiencias es el de superficiales y profundas:

Son experiencias superficiales las de la vida ordinaria, corrientes y normales, en diversos grados. En ellas, aunque mantenemos la conciencia de nosotros mismos, no nos vivimos con intensidad.

Las experiencias profundas: pero existe otro tipo de experiencias más profundas. Examinándolas advertimos que se caracterizan porque, en el momento de vivirlas, sentimos una peculiar resonancia interior, en aquella situación, debido a una toma de conciencia de nuestro yo más próxima a nuestro verdadero ser central y profundo, a nuestro íntimo sentir del yo. Precisamente la mayor profundidad de tales experiencias consiste en que ese acercarse a nuestro centro sigue el impulso primordial por el que llegamos a tomar conciencia de nosotros mismos: de nuestro vivir y de nuestro ser. Y por tal razón este tipo de experiencias, asociadas a momentos más solemnes de profundidad, quedarán grabadas en nuestra mente con fuerza intensa, hasta el punto de provocar una natural tendencia a repetirlas y a asirnos a ellas una y otra vez, hasta convertirse en el condicionamiento más importante de nuestra vida. Se habrá abierto así en nosotros una profunda inclinación a buscar siempre la repetición de tales experiencias, en las que nos sentimos más hondamente a nosotros mismos."

"Las experiencias profundas son constructivas si son positivas. Pero constituyen un serio problema en el caso de ser negativas, ya que entonces la persona quedará adherida al carácter negativo de la experiencia y se plantea para ella la trágica dualidad de que se vive a sí misma profundamente sólo en lo dramático y desagradable; por un lado, su sensibilidad y su inteligencia le hacen huir y protegerse de todo lo negativo y desagradable, que la limita; pero por otro lado siente una fuerte compulsión a revivir las mismas situaciones una y otra vez, porque en ellas encuentra una resonancia más profunda de sí misma. Su consciente quiere oponerse y luchar, pero no puede porque esta lucha se apoya en las razones de la mente consciente y la que tendría que actuar es la mente inconsciente contrarrestando los condicionamientos adquiridos, que son los que determinan la acción."

"Recapitulando, las experiencias que acumulamos al correr de los años forman progresivamente en nosotros diversos condicionamientos más complejos, positivos unos y otros negativos. Simultáneamente, gracias a las experiencias, en especial a las profundas, vamos adquiriendo conciencia de nosotros mismos y de nuestra capacidad, conciencia del mundo y conciencia y hábito de acción, es decir, estilos de reacción y respuesta. El conocimiento de cuanto antecede es, por lo tanto, importantísimo, puesto que abre una perspectiva de acción eficaz aunque por desgracia no fácil, pero sí segura si se trabaja con constancia en la dirección debida."
Energía personal - Antonio Blay

CAPA 29-jun-2011 05:21

Respuesta: acoso moral
 
Cita:

Iniciado por StyH (Mensaje 380259)
Obviamente no cualquier maltrato produce placer en la víctima, sino cualquiera podría salir a la calle darle una hostia a uno y engancharle. Sólo determinadas relaciones. Tú dices q te maltrataban, probablemente desde el primer momento o casi fuiste consciente y quisiste huir de la situación, y en cuanto pudiste lo hiciste, o no lo hacías por miedo. Pero jamás amaste a tu agresor, ni llegaste a decir o pensar cosas como la cita del libro «Si me muestro más dócil, terminará porapreciarme o amarme». Esta es la cuestión. Hay personas maltratadas gravemente q siguen amando a su agresor, siguen con la relación y no quieren dejarla, siendo conscientes del maltrato. Lo lamento pero en estos casos concretos sí existe placer masoquista.

No creo q se trate de masoquismo, lo q ocurre es q la víctima depende económicamente o mas q nada "emocionalmente" del agresor porque fué seducida, engañada y manipulada y por eso no pueden cortar la relación a pesar de sufrir tanta humillación y maltrato. Yo de chico no escapaba de las agresiones de mi madre porque dependía economica y emocionalmente de ella, no estaba en condiciones de ir a vivir solo, no la soportaba porque me gustaba o reciba un placer ya sea conciente o inconciente. Generalmente se dice que hay "placer masoquista" en las relaciones de pareja pero en realidad ocurre lo mismo, la víctima soporta todas las humillaciones porque el agresor por decirlo de una manera le ha "lavado el cerebro" para que dependa emocionalmente de él. No creo q a nadie le guste q lo humillen y lo maltraten, ni conciente ni inconcientemente.


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