Por una vez y sin que sirva de precedente estoy de acuerdo con Enma en lo que al "Opus" se refiere,no me gustan los fanatismos de ningun tipo ni que se les lave el cerebro a naiden.
Estoy en contra de las "malas artes".

Yo oí,ni de religión,ni de política.........ni de sexo :wink:

No,querido Vergatos,tengo entendido que las elecciones no fueron manipuladas.Por increible que parezca,el pueblo alemán,votó a Hitler.
Les bastaba con escuchar sus soflamas incendiarias contra los judios y cualquiera que les molestara para que le votaran. Fueron los alemanes los que auparon a Hitler al poder.No les justifiques.Y en cuanto a que no se enteraban del holocausto,más bien se dedicaban a mirar a otro lado.
La oposición a Hitler,o huyó o directamente fueron a parar a los campos de exterminio.

simplemente no hay ninguna relación entre fs y la educación religiosa, creo que es obvio.

Una dura educación relogiosa te puede comportar otros desajustes psicologicos, pero con su correspondiente nombre. Como puede ser estar reprimido sexualmente, tener creencias erroneas.... pero no puedes ligar la educación religiosa a la fs.

Pobre religión, ahora ya solo falta que la culpemos de esto.... (jeje)

Pero buen debate el que has planteado

Eso era lo que quería decir también Esmeralda, que no se atrevían a manifestarse en contra de Hitler aunque no estuvieran de acuerdo con la masacre que hizo, porque habrían corrido grave peligro también sus vidas; por eso tampoco hay que culpar a todos los alemanes de lo que hizo Hitler, mejor culpen al propio Hitler que era el malo y el asesino, ¿no?

¿que alguien me explique porque permitia la Iglesia pasear a Franco bajo mantel como si fuera un papa o un semidios?

La historia ha demostrado que el hombre siempre tiende a convertir una buena idea, o unas buenas ideas en algo perverso y dañino. Es una teoria sociológica, así que siempre ha pasado y siempre pasara.

El comunismo se basa en las ideas de Marx y Engels, Y el stalinismo es la doctrina que salio a partir de stalin.

El comunismo en si parte de una buena idea, todos somos iguales, y el poder tiene que ser para el pueblo. Pasa es que despues al aplicarlo siempre se ha acabado convirtiendo en una dictadura peor que contra lo que querian luchar.

Pero la idea es buena.... todos tendriamos que ser un poco comunistas. Ya que el socialismo es a mi entender la cuspide de la ideologias humana: todos somos iguales y todos tenemos los mismos derechos. Y a partir de aqui se construye todo.

Pero de momento no se ha aplicado bien.

No a las dictaduras!!! ni a los absolutismos!!!

Yo ya lo dije en uno de mis posts lo que sería mejor Almona. Desde mi punto de vista el gobierno ideal sería el que conjugara lo mejor de la Izquierda (defensa de los pobres, de la clase obrera, igualdad social y económica, protección de la Naturaleza) con lo mejor de la Derecha (defensa de la Iglesia y de nuestra religión cristiana, y castigos severos contra criminales y delincuentes en la cárcel). Si alguna vez existiera un partido político que reuniera todo eso que he dicho, le votaría con total seguridad, pero no creo que nunca haya un partido con esas ideas que yo digo.

Te lo explico... hubo una guerra en españa entre 1936 y 1939.... por un lado estaban todos los que, si fueron asesinados, han sido beatificados luego y por el otro estaban aquellos que, si fueron asesinados, estarán en el infierno porque defendían heregias y genocidios como el aborto, abominaciones como el divorcio, y leyes contranatura como esa de casar a los gays. Es lógico, pues, que en gesto de agradecimiento y como el más grande defensor de la fe católica en españa despues de los Reyes idem. pues se le daba ese trato.

Se que buscas el culpable…
Pero nadie ni nada tiene la culpa de nuestro problema.
Cuando lo mires así aras un paso grande.

Animo!

Y muchos otros que aceptaron de buen grado el maravilloso mundo que Hitler les ofrecia, en el que serian la raza dominante.

No reduzcamos las cosas a un maniqueismo absurdo. La manera de entender el nazismo de aquella epoca es ir a otros lugares de hoy en dia donde se esta produciendo la misma situacion y observar... Entre otros sitios me estoy refiriendo al pais vasco. Que me critique quien quiera pero es asi.

Totalmente de acuerdo. La Iglesia tiene las manos manchadas de sangre, y sangre fresca ademas. No hablo de las torturas de la inquisicion.

No digo que la religion sea la causante de la FS. Digo que existe una correlacion entre FS y estricta educacion religiosa (educacion en general pero desde la optica catolica y no necesariamente opusiana, al menos en mi caso).

Tampoco digo que sea una relación al 100%, pero si que una gran cantidad de personas con FS tiene un gran respeto a Dios (incluso temor) y sus instituciones, su ideologia es de lo que comunmente se ha llamado "de derechas" o son de izquierdas por reacción a la educación paterna, son reprimidos sexuales, han sido criticados e infravalorados en su infancia y, entre otras cosas, tienen una confusión mental sobre temas afectivos y sentimentales que se debe a una deficiente educación por parte de sus padres.

No es un estudio sociologico, es simplemente una observacion. ¿Que opinais?

¿Y tu crees que eso es una buena caracteristica? ¿Defender a ultranza a la Iglesia y "nuestra" religion cristiana? ¿Por que quieres IMPONER a los demas una religion que no es la suya? Eso no es de personas buenas. ¿Es que te quieres parecer a los inquisidores de otros tiempos? ¿Convertir o quemar al infiel? ¿Eso es de buenos cristianos?

Estoy exponiendo mi punto de vista, no pretendo cambiarte. Si algo podemos extraer de compartir nuestros propios enfoques, bienvenido sea. El resto de caracteristicas de un partido politico idoneo me parecen perfectas.

Voy a inentar dar mi opinio desde el punto de vista logico:

En la vida nos guiamos por impulsos, esos impulsos deben de ser controlados por la persona. Los impulsos se pueden controlar con la practica y teniendo variadas experiencias. Si se reprime el instinto sexual duramente no tienes esas experiencias y en consequencia no tienen un control sobre tus impulsos. Al no tener control las personas tienen un conflicto porque el cuerpo pide algo que nosotros no controlamos, si ademas te castigan por no controlarte pues la persona en si se siente muy mal, bajada de la autoestima yempieza el circulo viciosos (falta de control en el sonrojo, ansiedad, miedo) .Total que lo que se consigue es una persona sumisa con dependencia de los demas que es lo que ha muchas instituciones siempre les ha interesado.

La religión favorece las represiones, los engaños y autoengaños.

Nos puede alejar de Dios. Todas las religiones establecidas son malas. Dios está mucho más allá de sus reglas estrechas y sus dogmas falsos. Un saludo

Como se te ocurre comparar el Pais Vasco con la Alemania Nazi???

aqui se te ha ido un poco la castaña, no tienen ni punto de comparación. Es más, creo que estas comparando los nacionalismos que hay en el Estado con el nacional-socialismo de los nazis.

Pido una rectificación de tu parte (como hicieron en el parlament de catalunya).

Enfocado como ahora lo enfocas, creo que en esto tienes razon. Evidentemente hay relación entre una educación religiosa severa, que censura cosas que no se tendrian que censuar como el sexo, la masturbación, la amistad entre un hombre y una mujer, la diversión, etc... y los trastornos emocionales.

Seguramente si cojes un niño y lo educas como diria que se tiene que educar a un niño un arzobispo, y el niño de mayor cuando se ponga en contacto con el mundo puede tener serios problemas de relación con él (o puede que se haga cura).

Pero no creo que de los estemos aqui exista una relación entre los sintomas de la fs y nuestra educación (que en mi caso fue semi-religiosa)

Pero si que está claro, y repito SI; que hay relación entre una educación religiosa muy severa y desajustes psicológicos.

Pues en eso algo de razón lleva Desahuciado, la verdad, date cuenta de que los que no comparten ideas nacionalistas, y son políticos o famosos residentes en Euskadi, reciben amenazas de muerte, si no me equivoco.

¿Quemar al infiel? Qué cosas más extrañas dices a veces Desahuciado, supongo que habrás leído demasiados libros de la Edad Media, si no, no me explico por qué dices semejante barabaridad en estos tiempos. España es un país cristiano, y los extranjeros que vengan se tienen que adaptar a nuestra Religión cristiana, y respetarla al máximo. El respeto es la base de las buenas relaciones, pienso yo. No hay que imponer nada a ndaie, pero hay que exigir de una manera muy claro un respeto hacia nuestra Religión, y sobre todo hacia nuestro Dios, y más ahora que estamos en estas fechas, Desahuciado, en las que recordamos la muerte tan terrible que tuvo Cristo para salvarnos a los seres humanos de nuestros pecados.

Sigo pensando que la Política ideal en mi país, sería como la he descrito en el post en el cual decía que había que reunir lo mejor de las ideas de la izquierda, con lo mejor de la Derecha; y que si uniesen fuerzas los políticos, en vez de tanto pelearse y liar follones, estaríamos todos más hermanados, y viviríamos en una Sociedad más justa y solidaria, donde jamás existirían marginados sociales.

Y volviendo al tema que nos ocupa, yo tampoco he tenido una educación cristiana buena ni me han inculcado nada, pues mi padre en su día le pasaba lo que a mucho de vosotros, y no creía en Dios y menos aún en la Iglesia, pero luego al final de su vida, observé el consuelo que recibía cuando estaba tan enfermo, yendo a Misa con mi madre, confesándose, y recuperando la fe. Detalles así me hacen creer en que Dios exista y consuela el sufrimiento de los enfermos, y los purifica a través de su enfermedad para que tras morir vayan al Cielo. Esa es mi opinió, Dios existe, y deberíamos respetarlo todos muchísimo, por la cuenta que nos trae, y porque es el único que nos puede ayudar en los peores momentos de nuestras vidas.

Esa fue la Verguilección del Domingo. Supongo que algo estaréis aprendiendo con mi participación en este foro, porque siempre soy mu y sincero, y os digo muy claramente mis sentimientos, y os intento ayudar a que vayáis por el buen camino, para ver si entre todo hacemos una Sociedad más solidaria, y sin ningún tipo de marginación.

La relación entre la fobia social y la formación religiosa...no sé, tal vez una persona que padece fs busca ayuda, y una de las opciones a la hora de buscar respuestas sea la religión, de ahí que haya personas que padecen ese problema que curiosamente también se han acercado o han indagado en sus convicciones religiosas. Besos y abrazos para tod@s...

Y la FS de donde viene?

La FS es la consecuencia de algo, no algo en si mismo?

esos desajustes de los que hablas pueden acabar en FS.

¿Conoces a alguien totalmente sano emocionalmente, sin complejos, sin miedos, con una inteligencia emocional desarrollada, sin ningun trauma en el pasado ni ningun problema orgánico y/o genético que tenga FS?

¡Ya llevamos 60 aportaciones a este post! No hay nada como un poco de polemica para aumentar el numero de participantes...

:twisted:

Has dado en el clavo, Amigo. Especialmente en la ultima frase.

No estoy comparando al pais vasco con la Alemania nazi de la 2ª Guerra Mundial, sino con las postrimerias del terror, en la decada de los 30. Quiza aqui nunca llegue a estallar, pero todo el clima que se produce con la discriminacion de los "forasteros" y la creacion de un mito falso acerca de los origenes de la raza y su mision en el mundo, es tremendamente similar.

Afortunadamente, los vascos no viven tan mal como los alemanes de despues de la Primera Guerra Mundial. Ademas, hay otras variables muy distintas, entre ellas que ellos no pueden hacer lo que les venga en gana como pais sino que tienen que contar con el resto de España, al menos de momento.

De todas formas, te pido que te vayas unos cuantos años por alli, como hice yo, y me comentes luego...

Buen observador...me has pillado un poco en mis propias palabras. Asi que lo vuelvo a plantear:

Una dura educación religiosa no produce FS (como la fs que yo vivo), cuantas personas conocemos profundamente cristianas que se han casado, han tenido hijos, y tienen una vida social normal con sus amigos y amigas.

Ahora me saco un razonamiento a mi teoria; puede que la persona muy religiosa pueda tener rasgos de fobia social (puede que no haya tenido nunca relaciones sexuals, ni relación intima de amistad con nadie, ni haya ido nunca de fiesta con amigos, ni se atreva a hacer pocas cosas mas aparte de ir a misa y a las reuniones religiosas,etc...), pero esta persona no lo vive como una enfermedad ya que es su modelo de vida a seguir ya que así lo dice su convicción religiosa y su iglesia. Esa persona a ojos de un psiquiatra puede tener un comportamiento de fs, pero a sus propios ojos no. Así que esa persona no tiene la autoimagen de enferma, a diferencia de nosotros. Y puede que esto haga que no se le externalicen los sintomas en sintomatologia. Y lo más importante, que no adquiera nunca consciencia de enfermo.

Esta es una teoria, espero que la compartais y mejoreis.

Tampoco hay ninguna relación causa-efecto entre educación religiosa y fs, mis hermanos recibieron educación religios y no tienen fs. Yo la recibi laica y si que la he desarrollado. Por miedos autocreados por mi mismo, no por ninguna religion.

Esta claro que la fs no solo es sintomatologia (que es lo que yo mas vivo) sino que es como yo decia en el post que has citado: carencia efectiva, represion sexual, aislamento emocional...

me has corregido bien en esto... la fs es un conjunto de diferentes trastornos no uno de solo.

Pero como he explicado no creo que exista una relacion directa entre religion-fs, sino que en algunos casos en concreto puede ser su explicación (puede que haya una persona que si que su fs la haya producido la educacion religiosa).

Asi que es una posible causa que no podemos descartar, pero tampoco le podemos adjudicar unos efectos como es un trastorno de fs.

saludos

yo no creo en ningun dios, asi q en mi caso seguro q no hay causas religiosas, aqui en occidente tiene poco sentido relacionarlo con la religion

Desahuciado: todos los nacionalismos tienen rasgos en comun, como la lucha armada de algunos miembros de su población, la diferencición entre las personas de su clan o etnia con los otros /diferenciación entre un vasco y un español por ejemplo/, rechazo a la cultura contraria...). Pero que existan estos rasgos comunes no os puede hacer comparar el nazismo con el nacionalismo vasco. Esta comparación es ofensiva, muy ofensiva.

No me hace falta ir a vivir al Pais Vasco para entenderlo. Convivo en una comunidad con fuerte sentimiento nacionalista, así que lo entiendo. Lo único que no puedo sentir porque no lo siento es la amenaza de muerte por parte de alguien por mis ideas.

Pero yo también sé que es pasar miedo al encontrarte una pandilla de fachillas y tu ir con una camiseta con algun simbolo catalan. Como también sé lo que es el desprecio de nacionalismo español hacia los otros nacionalismos.

Pero yo nunca me atreviría por ejemplo, a comparar a la derecha española con los nazis, aunque compartan rasgos. Exceptuando los que el otro dia estaban con la mano alzada delante del monumento de franco. Si quieres comparar, compara a estos con los nazis, ademas ellos estaran contentos de esta comparación.

Obviamente esta es una relacion de 2 sentidos. Esta por un lado la enseñanza religiosa y por otro, la persona que recibe la doctrina y que se ve obligado a acatarla. Creo que la FS es una combinación de muchos elementos, por supuesto. Y que la educacion rigida basada en la disciplina y la doctrina cristiana, unidos a una persona sensible y dependiente, pueden hacer estragos.

Repito, Almona, vete a vivir unos meses al pais vasco y lo verás. Cataluña comparte rasgos nacionalistas pero es muy distinta. En Cataluña igual abuchean a politicos del PP, pero es que en el Pais Vasco los matan. Hay una diferencia considerable, ¿no crees?

Joder, y yo tambien se lo que es miedo al encontrarme una pandilla de fachas e ir de normal. Bueno, que sepas que los fachas son una minoria y yo solo me los he encontrado en Madrid. Les hemos arrinconado y no tienen ningun poder. En cambio, en el Pais Vasco y en Cataluña, con sus diferencias, ocupan altos cargos politicos el mismo tipo de gente. Me da igual que digan que son de izquierdas que de derechas.

Pues si, la ultraderecha española si es facha, claramente. Y la derecha "democratica" incluye ciertas personas que no son muy recomendables. Es que a mi no me vas a pillar con el tema del nacionalismo español. Yo no defiendo a los partidos politicos nacionales (ambos me parecen pateticos), pero si me ofenden los nacionalistas, sobre todo si atacan a mis intereses. Como no soy idiota, no voy a apoyar a aquellos que quieren que España sea un caos. Si eso es ser nacionalista español y facha, pues oye, algo malo esta pasando.

Tú di lo que quieras, pero España siempre ha sido un país de Religión cristiana, y que sepas que de no haber sido así, hoy en día tanto tú como yo hablaríamos en idoma árabe,o quizás ni existiríamos en el peor de los casos porque nuestros antepasados habrían sido dominados por estos. Así que hay que agradecerles a esos que tanto criticáis de la Edad Media, sobre todo a los Reyes Católicos, que consiguieran con mucho esfuerzo que no echaran de su propio país a los hombres y mujeres de sangre castellana que había por entonces en la época. La verdad es que pensándolo bien, le debemos mucho a los Reyes Católicos, históricamente hablando, por muchas cosas.

Que le respete quien quiera. ¿Y que pasa con los que tienen otras religiones? ¿Iran al infierno? ¿Tu como lo planteas, Vergatos? Por cierto, mucha valentia la de tu padre al recuperar la fe en esos momentos postreros. Por ello, entiendo que la fe es algo muy personal que no se nos debe imponer desde fuera.

Los que han nacido en otros países y tienen otras religiones, deben ser respetados al máximo porque son fieles a la cultura del país donde han nacido y viven, y ellos se creen que poseen al Dios verdadero al igual que nosotros, y por supuesto que tienen el mismo derecho que nosotros los cristianos de ir al Cielo, con tal de que hagan buenas obras, y se porten bien en su vida. Un buen cristiano debe respetar a las personas que han nacido en otros lugares del mundo y han aprendido culturas distintas, y creo que todos deberíamos enriquecernos intentando aprender de lo mejor de cada religión, porque todas las religiones tienen sus cosas buenas, aunque algunas tengan cosas muy malas. En el caso de las sectas hay que denunciarlas y no aceptarlas porque son dañinas para la gente, y eso sí que ya es algo inaguantable e inaceptable.

Saludos.[/quote]

Yo no quiero que los apoyes, solo que entiendas su razon de exisitir. Y que logres entender porque existen los nacionalimos. Pero ya sé que no puedo pretender que los apoyes.

A mi también me cuesta bastante posicionarme, ya que no me siento muy español que digamos, pero tampoco defiendo una separación drastica del estado, por el bien de todos.

Asi que me gustaria que se encontrara el modelo de Estado en el que pudieramos coexistir todos los distintos pueblos...pero esto está muy lejos aun de conseguirse.

Pero sigo creyendo que la comparacion entre la situacion de Euskadi y la de la alemania nazi es un poco desafortunada...por lo que significa esta comparación.

Y vergatos, el estado español es un estado aconfesional pero se reconoce su tradicion cristiana, es su definicion.

Y lo que comentas es un hecho historico que se tiene que entender en su momento historico. Es un avance para nuestro estado el ser aconfesionales, ojala en el futuro todos los estados del mundo sean aconfesionales o laicos.

...y viceversa supongo, me refiero cuando dicen "español" para ofender a alguien...

exacto, estas relaciones siempre se dan en viceversa. Para la Y el malo es la X, y para la X el malo es la Y.

Pero yo me refiero, ya me entiendes, a que no se entienda por parte de algunos sectores del estado el que haya gente que no se siente española. Y directamente se les ofenda por esto y desprecie por esto.

Sí, estoy de acuerdo. Rigidez de pensamiento, falta de adaptación al exterior, ojos vueltos hacia el interior... esas cosas

Yo tampoco me siento español (no pago impuestos :lol:, no tengo trabajo, no tengo ningun privilegio que me haga creer que es mejor ser español que, por ejemplo, suizo), aunque eso no significa que no sienta a mis congéneres, la gente que pisa el mismo suelo que yo, como más cercanos que, por ejemplo, un alemán (vaya lio que tienen esos con sus regiones y mira como estan de unidos).

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No se si habrás caido en la cuenta alguna vez, pero la bandera española es una señera en horizontal.

...que comentarios... 8O 8O es una coincidencia de colores que no se explicarte a que se debe. Si algun dia quieres te explico el porque de la senyera, de donde viene. Desconozco de donde vienen los colores de la bandera española.

A mi entender, solo digo que si los vascos se sienten vascos y no españoles, y tienen sus motivos historicos y culturales para justificarse, pues los demás lo tendriamos que aceptar. Y aceptar que españa no sea una patria como la de los americanos ni la de los franceses, sino un estado de naciones. Esto iria muy bien para la salud del estado, este reconocimiento.

Yo personalmente te digo que no soy amigo de los ultranacionalismos, nunca lo he sido. Ni de un lado ni de otro lado.

Pero si me tengo que posicionar, me identifico como catalan.

Y por cierto...si que pagas impuestos, a no ser que pidas que no te cobren el iva cuando compras tabaco, azucar, pan, cd's....o el piso donde vivas (sea tuyo no ) en su dia pago impuestos, y en la declaración de su propietario o alquiler hay impuestos, en la gasolina....o sea que si que pagas

-.-

No me leido ni la mitad ... Bueno seamos sinceros solo me he leido el titulo del post y no se que cosas del nacionalismo, que hay prefiero no entrar.

Leyendo el titulo de este post, puse otro post en la seccion de "cuenta aqui lo que quieras" (o me lo pusieron, vete a saber y con la cabeza que tengo, ... como pa acordarme de donde lo puse) mi post se llama: " Que tiene que ver las telenovelas con la fobia social"
Dejo aqui el enlace pa que le hecheis un vistazo.
http://www.fobiasocial.net/postt8044.html

p.d Ahora que me acuerdo, que yo lo puse aqui en lo de fobia social.

Conozco vascos que sí se sienten españoles. ¿Que hacer con ellos? ¿Matarles? ironia...

¿De que motivos historicos y culturales me hablas? Aqui solo tienen entidad historica y cultural diferenciada las 4 entidades del escudo español: Navarra, Aragon, Castilla y Leon. Si me quieres hablar de HISTORIA hablame de esas nacionalidades. Si me quieres hablar de historia de los ultimos 100 años hablame de las falsas nacionalidades que se han apropiado de la legitimidad que les corresponde a las 4 anteriores. No hay nada mas que hablar. Estamos hablando de la historia y ésta está escrita en piedra.

Veo que no conoces mucho de historia. Francia estuvo dividida en 2 durante gran parte de la edad media. Inglaterra poseia gran parte de la Francia Occidental (normandos) y por el Este teniamos a la Francia no inglesa. ¿Por que Francia debe ser un estado y España una confederacion bananera de nacionalidades independientes?

Luego viene Alemania, que fue un conjunto de principados, ducados y señorios, una mezcla ininteligible hasta bien entrado el siglo XIX. ¿Por que Alemania debe ser un estado unificado y no España, que lleva unida desde el siglo XV?

Y Estados Unidos. ¿Te recuerdo la guerra de secesión en la que lucharon el Norte y el Sur? Todo pais tiene una tendencia a estallar en pedazos pero los grandes siempre han tenido medios para evitarlo. ¿Seremos los unicos de entre las potencias occidentales que nos convertiremos en el hazmerreir de todos? ¿Cuanto crees que duraran Pais Vasco y Cataluña separados de España? Separados, si, nada de Estado Libre Asociado Jeta. ¿Quereis separaros? Pues con todas las de la ley.

En fin, esas son mis razones. Probablemente nunca estaremos de acuerdo, pero eso no significa que seamos 2 fobicos sociales en busca de solucion. ¿Que importancia tiene la procedencia de cada uno? Sobre lo ultimo que dices, me parece bien que no te metas con esos grupusculos. Y me parece mucho mejor que te sientas catalán. No esperaba otra cosa. Tu eres catalan y yo soy castellano. Menuda novedad.

Venga, saludos y hablaremos de politica o de lo que se tercie.

P.D.: ya me gustaria pagar impuestos directos, pero todavia no puedo. Los indirectos los llevo pagando toda la vida, como todos.