La virginidad y los Fóbicos Sociales
 

A ver que opinan (en especial los del club de vírgenes):

Me parece que el problema no es tanto perder la virginidad sexual: para eso basta introducir una sola vez el pene en una vagina y listo, adios virginidad...

El problema tampoco es si se hará bien o no, si se aguantará mucho tiempo o no: con una profesional, un segundo o una hora, con mucha o con poca técnica, cuestan exactamente lo mismo...

La verdadera dificultad es perder la virginidad del alma: ser lo suficientemente hombres -en todo el amplísimo y general sentido de la palabara, no sólo el sexual- como para lograr que una mujer sana se enamore de uno y sienta el suficiente amor, confianza y atracción como para acceder a compartirnos su cuerpo y su escencia personal en ese preciso y precioso instante.

El sexo por si mismo, como dije, no es nada difícil; no se trata de mandar una nave tripulada a Marte... lo difícil, y más para un fóbico social, es conseguir que ALGUIEN se enamore de uno lo suficiente como para tener una relación de intimidad (que va más allá de lo sexual).

Dicho esto: ¿tiene tanta importancia la edad en la que el pene sea intoducido en una vagina? ¿o importará más con quién y cómo?.

Para variar, me respondo yo solo:
 

Comienzo: el asunto de la virginidad del alma, como le llamo, me parece más importante en cuanto a la edad que el sexual, porque para perder la segunda, sólo basta decidirse, pero para perder la primera, sí se me hace relevante qué tanto tiempo de nuestras vidas nos tardemos en comenzar a vivirlas... (y abro un paréntesis: me parece que para perder la virginidad del alma, basta con tener una pareja con la cual ambos esten realmente enamorados).

Y para acabar de traer este importante tema a un foro más amplio que el de sexualidad:

Aparte de la cuestión afectiva...

¿cree alguno de ustedes que el tener relaciones sexuales sea un paso importante para superar la fobia social?

Yo creo que si. En mi caso me sirvió.

yo espero q si ayude,y muxo,pero x desgracia aun no la e perdio y cada vez m obsesiona mas,tngo 22 y m preocupa!!

A modo de dar ánimos:

En reciente artículo en:

http://www.t1msn.com.mx/salud/hombre/Sa ... 01285.html

aparecen unos datos que ya había leído en algunos libros médicos, y considero muy ciertos:

1) que el mayor vigor sexual del hombre se alcanza entre los 30 y 35 años... (o sea, que aún falta lo mejor).

2) el tener relaciones sexuales satisfactorias mejora la autoestima y refuerza la capacidad sexual.

Así que, el tema sigue abierto.

PD: Si bien le tiro más a considerar de más importancia la cuestión de la virginidad del alma, estoy casi convencido de que tener relaciones sexuales sí es de gran ayuda para fortalecer la autoestima y en consecuencia, recuperarse -aunque sea en parte- de la fobia.

Creo que si ayuda,la verdad es que a mi me ayudo bastante al perderla.Te sientes como mas seguro de ti mismo,no se como explicarlo exactamente,pero si ayuda si.

Yo creo que a mí el sexo me ayudaría mucho, porque me daría más confianza en mí mismo y me sentiría hasta más guapo y valorado por las mujeres, si perdiera la virginidad. Y perder la virginidad del alma, si creo que me he enterado bien, es cuando tienes sexo con la mujer de tu vida, no es eso? Pues entonces ese tipo de virginidad es la que hay que perder para que a parte de placer haya mucho amor.

Yo pienso, que igual que la música amansa a las fieras, el sexo amansa y aplaca los ánimos y el mal humor de los fóbicos sociales. Cuando lo pruebe, os cuento si es verdad lo que me acabo de inventar.

Estoy con MalhomZ. En algunos casos perder la virginidad ayuda pero realmente eso es una tonteria, un mero mito, por introducir el pene en una vagina no eres mejor ni peor, lo que cuenta es encontrar a alguien que te quiera tal y como eres.
Yo perdi la virginidad con 17 años y desde entonces se puede decir que no he tenido problemas para tener parejas pero realmente no me siento mejor porque no hay amor de verdad, mi alma sigue siendo virgen porque he sido incapaz de amar y huyo de quien me ama a si que en mi caso mas que una ayuda a sido todo un problema.
Hay quien muere sin conocer el amor y habiendo mantenido relaciones sexuales y tb hay quien murio amando pero siendo virgen, a poder ser es mejor tener las dos cosas pero la verdad yo me quedaria con el amor

yo no soy virgen y os digo la verdad me siento igual de mal,por q pa el caso es como si lo fuera a saber cuando lo hare la proxima vez.

Opino lo mismo. Tener una pareja y por ende mantener regularmente relaciones sexuales, sería de una ayuda increible y mejoraría como tu dices, la autoestima, que es un punto importante para salir de esto, y que nosotros tenemos por el piso.

Yo tampoco soy virgen (sexualmente hablando) pero en realidad ese hecho no genera muchos cambios, tal vez sólo te libera de la obsecion de que eres virgen.

He hablado ya con mi novia y dejare de ser virgen pronto y si soy sincero no creo que me ayude a superar la fobia follar. Es solo un paso mas en el sentido de que te sube la autoestima pero a mi me la ha subido muchisimo mas de lo que creo que me la subiria follar el encontrar novia.
Me refiero a que te obligas a ser tu mismo siempre. Quiza lo que me ayudo fue el ver el momento mas cerca cada vez pero antes de hablar nada con ella y a los pocos meses ya tenia la autoestima bastante elevada y bastante seguridad. Ya os contare, pero estoy seguro que no cambiare mucho en un rato, nada comparado a lo que he cambiado esta temporada.

yo kreo ke tener relaciones sexuales en el caso de los hombres , si los ayuda a mejorar su autoestima y todo eso ..
Pero y ke pasa kon las mujeres ?
Porke siempre son los hombres los ke hablan de perder la virginidad !!!
porke kasi nunka leo a chikas ke escriban sobre eso ! o ke kieran saber ke es un orgasmo ? ke akaso soy la unika ke se pregunta esas kosas !!!
ya me siento mas rara de lo normal ......
:roll:

Yo la perdi hace años (todavia no era depresivo) pero ahora lo veo mas como un "desahogo" que otra cosa, con el tiempo las cosas cambian.

Lo que pasa es que os obsesiona un poco el tema, creo yo, y por eso lo magnificais tanto, pero el autentico placer esta en: la primera vez, cuando estas muy enamorado o cuando la tia te pone muchisimo, las demas es todo lo mismo o sea que tampoco tengais prisa.

En definitiva... me he hecho pajas que me han gustado mucho mas que algunos polvos :lol:

En cuanto al post de MuSa_AnTiSoCiaL creo que es que las mujeres teneis mas tabus y mas reparos que nosotros en hablar abiertamente de estos temas, yo con muy pocas tias he podido hablar de sexo sin que piensen que eres un salido, creo que es problema vuestro.
Pero claro tambien entrariamos en temas como... porque tenemos que entraros siempre nosotros, porque esperais a que digamos o hagamos algo en vez de decirnoslo directamente (no somos adivinos), porque muchas veces decis no cuando quiere decir si para que insistamos... etc, etc. :roll:

Por meter pene en vagina (o viceversa) no se van los miedos más globales.
Aunque te puede ayudar para la autoestima y la cabeza obsesa el haberlo conseguido.
Pero los problemas no desaparecen ni muchisisisímo menos.

.....por timidezzz?????

Sí, algunas no lo hacen por timidez;
pero a esas las perdono.

Pero otras lo hacen por el qué dirán, bueno a estas tb las perdono.

Y otras lo hacen por comodidad, a estas tb las perdono.

Va, todas perdonadas.

Yo no creo que sea tan bueno para la fobia social. Digo, no creo que por tener relaciones vaya a desaparecer la taquicardia, las sensaciones de asfixia, o la ansiedad, por ejemplo. Al menos en cuanto a todo lo que tienen de biológico, no van a desaparecer. ¡Tal vez hasta empeore las cosas!

De lo que estoy casi seguro es de que pueda elevar la autoestima. Pero solo en algunos casos, como el haber sido capaz de conquistar a una mujer, de seducirla, y haber logrado que la mujer desee hacer el amor con él, tanto como él con ella. (Porque también pienso que existe la posibilidad de que la relación sexual haya sido un fiasco, y en vez de mejorarla, empeore la autoestima, "confirmando" la incapacidad y la inferioridad propia en cuanto al terreno amoroso.

¡Ah!

En cuanto a la virginidad del alma o la virginidad física... igual que como muchos han dicho, también para mi van juntas.

* * *

Lo que me preocupa es que creo que cada vez me estoy haciendo más a la idea de la soledad. He leído aquí historias de algunos que, ya pasados los treinta años, ya se han acostumbrado a la virginidad absoluta, y el tema les empieza a preocupar menos el tema. (No se, esa ha sido mi lectura). La cuestión es que yo apenas tengo 21, y como que ya el tema me está importando menos. Ya ni siquiera me da esperanza, ni me motiva, ni nada, ver a una chica atractiva. De antemano se que nunca voy a llegar a ningun lado. Y así mejor dedico mi energía a otras cosas, quizá para ganar dinero y poder viajar. Si no voy a poder tener nunca una relación con una mujer, pues al menos no me voy a morir sin haber vivido cómodamente y sin haber conocido el mundo.

Bueno, como es viernes por la noche, me atrevo a decir que yo con que me la chuparan me conformaría, así seguiría siendo virgen, pero habría disfrutado lo más bonito del sexo. :oops:

weno ya ke pokas chikas se animan a escribir sobre estos temas , me nombrare la representante oficial en kuestiones sexuales :P :wink: :roll:

mmm A mi me gustaria saber ke es en realidad un orgasmo antes de kasarme ... weno si es ke kaso :roll:

Yo he oido que el orgasmo lo tenéis las mujeres cuando al tener sexo os sale un líquido aguado de vuestra vagina, debido al placer que habéis tenido al hacer el amor, y a las mujeres que les sale más líquido de la cuenta se les llama multiorgásmicas, creo. Pero mejor que las mujeres expertas te lo digan, yo solo lo he dicho por decir algo, alomejor he acertado y todo, jeje. :D

8O eso no sabiaaaaaaaa !!!!!!!!! :roll:
vaya , si ke soy la ignorancia orgasmika en persona :oops:

Muchos puntos de vista interesante, sobre todo el de Musa, que lanza la pregunta a las mujeres (coincido con ella en que el tema vale también para las damas, cuya opinión es el 50% de la verdad).

Pero por brevedad, y por ser el más reciente, quiero tomar la opinión de Casio:

Poniéndome ya muy científico (a ver si no me hackean la PC por la opinión), está comprobado que la actividad sexual libera endorfinas, que de alguna manera bloquean bioquímicamente las sensaciones de ansiedad, producidas (depende) por falta o exceso de algunos neurotransmisores. Además, prácticamente todo el cerebro y el sistema nervioso se "entretienen" en el asunto, y los canales neuronales que se "ciclan" y "cortan" durante la fobia (los que impiden la comunicación entre la corteza y la amígdala, pero permiten la comunicación inversa), aparentemente se reestablecen en esta situación.

Así que fisiológicamente, hay argumentos para pensar que el sexo, por sí solo, sirve para arreglar las cosas (aunque sea un ratito).

Recomiendo leer dos artículos (contradictorios) que recientemente encontré; uno defiende la idea de que sexo sin amor, es como la sopa sin sal... el otro, que es perjudicial vestir al sexo (a qué frase... y salió sin querer) de tantas características que le quitan su naturalidad y lo vuelven complicado e inalcanzable...

o eso al menos fue lo que capté de una lectura entre líneas. Creo que el tema da para más y los voy a leer ás a fondo... a lo mejor sale otro tema.

Saludos.

Los artículos!!!:

Sexo sin amor. http://www.t1msn.com.mx/mujer/pareja/soloellas/art1/

Razones equivocadas para tener sexo http://www.t1msn.com.mx/mujer/pareja/art015mujerparejaysexo/

Saludos a todos y opinión sobre virginidad, orgasmo y anexas
 

Saludos a todos en el foro! Por fin pude entrar de nuevo y me encontré con muchos posts, por lo que quisiera comenzar a opinar al respecto.

Musa: no estás sola en estos menesteres, ya somos dos mujeres ahora participando en dar opiniones y preguntarnos sobre todo esto.

Empecemos por la "virginidad del alma" como lo expuso malhomz: coincido con varios de ustedes en que lo aconsejable es que se den las dos y no elegir solo una, pero lo ideal es que primero se de la del alma y que con esa misma persona se de posteriormente la física porque se ha dicho que eso es una experiencia invaluable, ya que se va mas allá del aspecto físico y se unen dos almas en un momento... no se bien como explicarlo, pero según he leido es una experiencia que vale mucho la pena y eso solo es con el ser amado (hay compenetración física, mental, espiritual...)

Re: La virginidad y los Fóbicos Sociales
 

Importa todo y, por supuesto, si no has logrado ese enganche, esa sensacion de intimidad y de cercania con la otra persona, olvidate de tener sexo con ella, a menos que sea en plan "pelicula porno", follar por follar.

Y sobre lo de introducir el pene en la vagina, lo dices como si fuese meter unas gafas en su funda. Oye, que hay muchas personas en el mundo (entre las que me incluyo) que no han visto una vagina mas que en la tv. Para mi lo de Marte ya no está tan lejano, a ver si antes vemos llegar al hombre a Marte que contemplar la famosa unión pene-vagina. Esto es como las meigas, que haberlas haylas pero vete tú a buscarlas...

Je, je, me ha salido bien el dicho... :lol:

...continuación...
 

Con relación a la edad en que se den ellas, ciertamente hay mucha presión social para que se deje de ser virgen joven y hacen que uno se sienta mal, menos, inferior, si ya pasó de cierta edad. Y creanme que esa es una presión no solo para los hombres, también entre mujeres llega a darse esa presión, tal vez no de la misma manera, pero de que la hay, la hay (por lo menos a mí sí me tocó vivir presión de andar con alguien, de tener novio, de hacerlo y etc...), y si uno anda con problemas de autoestima, inseguridades y temores, esas presiones afectan mucho...
Sin embargo, opino que la edad física es algo relativo y el hecho de que la calentura le haya ganado a unos pubertos y hayan tenido sexo, ciertamente no los hace mejores que alguien mayor que nunca haya tenido relaciones sexuales... es experiencia nada más, pero lo que importa es lo que uno haga y aprenda con las experiencias que tenga, no solo el hecho de tenerlas...

...continuación...
 

Con relación a que si las relaciones ayudan o no, coincido también en que pueden ayudar a mejorar la autoestima, pero siento que dependiendo cómo es que se den, porque pueden darse en muchas circunstancias (estando borrachos, bueno, tomados, pagando por ello, etc.) que ciertamente no creo que eleven la autoestima sino que la experiencia podría hasta perjudicar, bueno, eso opino yo.
Ahora, supongamos que se tienen relaciones en mejores circunstancias y el desempeño no fue tan bueno, pues no siento que tampoco deba ser un motivo de frustración, puede hacernos sentir mal de momento, pero también la pareja con quien lo hagamos influye y la forma en que él o ella (según el caso) se comporte con uno en caso de que ello no hubiere ocurrido por como pensabamos, pero tampoco es como para sentirse de lo peor... el sexo no lo es todo en la vida, somos mucho más que nuestros genitales, ese es solo un aspecto, no el todo...

...continuación...
 

(Preferí poner por segmentos mis comentarios como pueden ver)

Es cierto que en la mujer se reprime más el hecho de que pueda hablar abiertamente de cuestiones sexuales; la "buena educación" indicaba que la mujer jamás debía hablar de ello a riesgo de ser tachada de "cualquiera". Es increible que aunque los tiempos han cambiado, sigan vigentes ciertos tabúes.

Pero como puse en otro post, me solidarizo con Musa porque ciertamente no somos las únicas que nos preguntamos al respecto, solo estamos más reprimidas para hablarlo con holgura y facilidad...

Y con respecto al orgasmo, yo hace tiempo leí que no radica en el hecho de que el hombre eyacule o la mujer tenga su 'eyaculación' (de la que habló vergatos), aunque por lo general es una respuesta condicionada por decirlo de algún modo. Además el orgasmo por más maravillosas sensaciones que pueda traer, creo que lo que vale la pena es todo, desde el jugueteo, los besos, las caricias, el hecho de estar en INTIMIDAD, de compartirse mutuamente, disfrutarse, y el orgasmo es el climax de esa intimidad pero no siempre se puede dar (qué mejor que se diera) pero para ello influyen muchos factores (en el caso de la mujer se dice que influyen factores emocionales más que físicos, y en el hombre son más físicos, pero escribo esto a reserva de que compartan su opinión al respecto).

Jajajjajajajaja vergatos no tienes ni pajolera idea, pero te perdono :lol: . Multiorgasmica es la mujer capaz de tener orgamos seguidos como una cadena de pekeños orgasmos con una gran esplosion o tb orgasmos mas separados pero sin dejar un tiempo de reposo, lo que dices que sale de la vagina es el flujo vaginal que sirve para facilitar la penetracion, hay mujeres que generan mas y otras menos normalmente a mas excitacion mas fv Cualkier duda aki stoy. Aunque el mundo me tache de ...(lo que quiera tacharme) seguire fiel a mis ideales. Amo mi libertad mas que a mi vida.Y otra cosa....perfectamente se puede saber y sentir que es un orgasmo sin tener pareja :wink: .
Aqui en españa ponen un programa en la primera....dos rombos..... algunos deberiais verlo para cuando llege la hora sepais lo que haceis

Este post va propiamente dirigido a Casio por su segundo post que puso en este tema...

Se dice que el verdadero fracaso ocurre cuando dejamos de intentar

Creo que en cierto modo aplica para esto que voy a decir. Si de entrada ya vamos con la idea de que nunca se va a llegar a ningún lado en ese aspecto, pues entonces ya lo volvimos un hecho y no una posibilidad. No estoy diciendo que uno se la viva buscando pareja y/o sexo, pero tampoco hay que cerrarse a esa posibilidad.

Yo en lo personal mucho tiempo temí morir sin siquiera saber lo que es sentir un beso, un abrazo, ya no digamos sexo. Poco a poco mi miedo se pasó a lo sexual. Ahora mi miedo es morir sin saber lo que es amar y ser amado.

Lo que me lleva a hacer una pregunta a todos que pondré también como tema en el foro de amor, amistad ysexo:

Consideran que el hecho de amar a alguien y que ese alguien no le corresponda a uno, haga que no se considere como verdadero amor lo que uno siente o es independiente de lo que la otra persona pueda sentir?
A qué llaman ustedes amar? ¿Cuál consideran que es el verdadero amor (de pareja, aclaro, porque hay otros tipos de amor, fraternal, familiar, etc.)?

Se puede amar sin ser amado, cosa que duele profundamente
Se puede ser amado sin amar, cosa que duele por la otra persona
se puede creer que se ama sin saber que solo es un encaprichamientoo enamoramiento, cosa muy penosa.
Creo que en el amor tampoco se debe generalizar porque todo depende de en las condiciones que se de.
Estoy de acuerdo con scintilla en el sentido que esto es infinitamente mas importante que si se ha perdido la virginidad o no.
Se me olvidaba....en raros casos se puede amar y ser amado, creo que al principio es un sentimiento y cuando pasa el enamoramiento inicial se conbierte en una decision...pasar al lado de tu amad@ el resto de tu vida

Ekay coincido contigo en lo que se refiere a multiorgasmica (es la ventaja de ser mujer, no tenemos que recuperarnos como los hombres, podemos mantener la excitación y alcanzar el orgasmo nuevamente jejeje)
Aunque con relación a lo otro, una cosa es la lubricación vaginal y otra es que también se considera que la mujer en ocasiones al momento de tener su orgasmo también eyacula algo de líquido, pero no siempre ocurre (y no es el de la lubricación inicial, sino otro más). Aunque no lo se, ni me consta, solo comunico lo que leí hace tiempo.

Y sí, se puede experimentar un orgasmo a solas (no es lo más deseable y creo que en eso todos estaríamos de acuerdo), pues es una respuesta fisiológica. Pero qué mejor que experimentarlo con alguien que es importante para uno y que uno sea importante para esa persona...

[b]MADRE MÍA, QUE ENVIDIAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/b]

:( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(

Ay Casio jajaja, ahora sí me hiciste soltar una carcajada, pero siguiendo la tónica de ese comentario, quisiera recordar que nosotras las mujeres tenemos el clítoris y que no le han encontrado ninguna otra función más que brindar placer para la mujer, así que si se trata de envidia, eso sí es motivo jejeje
(podría decirse que estamos diseñadas para disfrutar más y mejor del sexo: clítoris, multiorgásmicas)

Bueno, seguimos esperando comentarios ;-)

:oops:

Primero...

Se dice que algunas mujeres pueden experimentar un orgasmo, similar al másculino, al ser estimuladas en el punto G, que se encuentra en la pared anterior de la vagina, a unos 4 cm del vestíbulo vulvar. Aunque hay aún mucha polémica al respecto, supuéstamente una de las características de este orgasmo es la emisión de un líquido (expulsado por la uretra, no por la vagina) semejante al fluido producido por la próstata. Pero eso, pues ahí las chicas si quieren probar la experiencia y decirnos si es cierto, pues adelante...

En la cuestión del orgasmo múltiple... Bueno, tienen razón. Ustedes las mujeres sin duda pueden experimentar más, y más frecuentes, que los hombres... pero a cambio de un periodo de excitación más prolongado: nosotros a la primera ya estamos firmes, y ustedes (aparentemente), les cuesta más tiempo ponerse a tono. El bendito clítoris es análogo al glande de nosotros... y en ese aspecto, pues nosotros salimos ganando: no hay comparación en la cantidad de área sensorial; sin embargo, usteds las mujeres tienen mayor número de zonas erógenas distribuidas por el cuerpo, particularmente en el área de los senos y en el cuello. En nuestro caso, como que se hayan más localizadas en la región genital, y las demás son menos sensibles. Por eso, en palabras citadas en un libro de la Sra. Hollander: el sexo entre dos mujeres es perfecto, el sexo entre un hombre y una mujer es medianamente satisfactorio, y entre dos hombres es totalmente estúpido. Advierto, a mi no me echen la culpa de esta posición... yo sólo la cito. Para mi el sexo entre dos mujeres es excitante, entre un hombre y una mujer es deseado, y entre dos hombres, aborrecido... y por lo que cabe al conocimiento de las zonas erógenas femeninas, parece que la buena señora Hollander tendría razón... aunque yo no comparto sus opiniones, y no me afecta en lo absoluto que cada quien tenga sus preferencias (salvo la pedofilia).

Pero bueno, creo que esto ya se está yendo a la anatomía y fisiología del sexo, más que a la connotación del sexo y su relación con la enfermedad que nos ocupa.

No me voy a extender tanto en el rollo, pero para retomar el hilo del tema, pregunto: dejando de lado la cuestión afectiva del sexo (que creo es unánime la preferencia de tener sexo con amor, ya que aparentemente para todos el sexo sin amor es como la coca-cola sin gas), ¿es la relación sexual una etapa del desarrollo físico y emocional del ser humano, necesaria para su salud física y emocional?

Yo creo que sí, más emocionalmente que físicamente... (aunque aquí volemos a la cuestión de si en el fondo, lo emocional no es -al menos en parte- consecuencia del estado físico...porque, probado está, que lo inverso es cierto: si no que nos pregunten).

Bueno, me voy a la cama (solo :? ). Casio: estamos de acuerdo... ¡qué envidia! ¡Orgasmo tras orgasmo!... (y si no lo tienen, uno es el de la culpa)!

Y en cuanto a lo que escribió Ekay, me viene a la mente una frase-pregunta de gramática de Cantinflas:

¿qué tiempo es: amar sin ser amado?

Respuesta: Tiempo perdido...

Y se me olvidaba... Desahuciado, ¡sí!, ¡así mismo! como meter los lentes en su funda... así de fácil es (mecánicamente) el asunto de perder la virginidad... por eso decía, qué importa más, perder esa virginidad, o la otra, la del alma.

...sí... dios regala colores a los ciegos, sonidos a los sordos....

...porque??
mejor en soledad que con la compañía equivocada....
..y ante la espera...
...orgasmo :arrow:

Ekay, es que soy virgen y no tengo la experiencia personal para poder saberlo, pero lo leí hace algún tiempo, y pensaba que las mujeres cuando tenían un orgasmo, era porque el acto sexual había sido muy satisfactorio y placentero, y por eso expulsaban un líquido en la vagina, y que si eran multiorgásmicas, también leí que expulsaban el doble o el triple de líquido. Pero según decís, todas las mujeres son multiorgásmicas, no? Bueno, yo insisto que lo mejor del sexo, sin duda tiene que ser el sexo oral, creo. :D