Fe y religión, sobre lo de rezar por el huracan
 

Abro otro hilo para no destrozar el primero, pero como ambos posts van en la misma linea tengo curiosidad: ¿de verdad creen que ponerse a rezar influye sobre un evento meteorológico?

yo no quiero parecer irrespetuoso con las creencias de la gente, mi abuela rezaba todos los días y se sobrepuso durante 97 años de vida a todo tipo de tragedias que la vida le dio más palos que a Job, pero llegadas a este nivel no las entiendo,

si entiendo rezar en el mismo sentido que los no creyentes tratan de alimentar la esperanza y el optimismo, estar en tu casa esperando la llegada del huracán y pensando en que te has preparado lo mejor posible, y que haber si hay suerte y no hace mucho daño, a ver si me deja el tejado en el mismo sitio que está ahora... pero la firme creencia de que pasar el tiempo rezando pueda tener un efecto real físico sobre la fuerza o las consecuencias del huracán me resulta incomprensible

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Siendo sincero, pensé lo mismo.
Pero por otra parte, el rezar puede que les ayude a mantener la mente ocupada en vez de estar pensando en que les pueda ocurrir algo malo.

Y bueno, si eso les ayuda, tampoco será algo malo, aunque no lo comparto lo más mínimo.
Y no creo que realmente lleguen a pensar que por rezar vaya a ocurrir algún tipo de milagro. Habrá quién sí crea tal cosa, pero eso es un caso aparte

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Habiéndote leído suficiente no te veo mala intención en realidad, pero cuestionando algo así y llamándolo absurdo estás cuestionando y llamando absurda a la religión que profesan, el dios en el que creen y demás, nada nuevo y oye en tu derecho estás pero, ¿de verdad era necesario, justo a raíz de eso además? Si comprendes que una persona cree en dios comprendes perfectamente que tiene fe en él y en que le ayude, no tiene nada de absurda la "consecuencia". Además que Jassito no habló sólo en ese sentido si no que también dijo buenos deseos, etcétera, sean cuáles sean tus creencias el objetivo que se buscaba era mantener el ánimo y la esperanza en que todo pase rápido sin mayores desgracias. No tiene caso sacarle punta a algo así y menos en tal situación. Por otra parte, ¿qué otra cosa quieres que hagan? ¿Que emigren o de la nada aparezcan búnkeres antiterremotos?
Creo que en tal situación hasta tú te acordarías de dios (aunque fuese para mal).

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Ahora me releeré pero no recuerdo haber calificado de "absurdo", sería algo demasiado vehemente para este contexto. Solo al leer esos mensajes he querido saber sobre el alcance real de las creencias religiosas, si se usan "solo" como costumbre y como apoyo personal y cultural o si aun se cree realmente en el misticismo de los milagros y la interacción con fuerzas superiores, y he abierto un post nuevo precisamente para no interferir con aquel.

De hecho podría perfectamente eliminar las referencias a ese post concreto sin perder el sentido de este, ya que como decía tuve un familiar con una fe inquebrantable le pasara lo que le pasara y me refiero a cosas realmente graves como ver morir a todos sus hermanos y a su primera hija y nunca dejó de Creer (con mayúsculas) y simplemente al leer esos mensajes me acordé de ella, y la llamo cualquier cosa menos absurda de hecho me gustaría tener tan firme convicción en... algo lo que fuera, no necesariamente una religión pero no se en alguien o algo que para mi fuera tan valioso como la religión era para ella.

No obstante si alguien se siente ofendido le pido disculpas, pero no creo que cuestionarse algo y debatirlo sea ofender a nadie

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Es cierto, es la conclusión que saqué de lo que dices " ¿de verdad creen...", "incomprensible", tal.

No creo que sea realmente un "milagro" lo que esperan los creyentes rezando, si no que "con la ayuda de dios", no pase nada. Un milagro sería que a toda previsión el terremoto fuera una barbaridad ineludible y de repente desapareciese o algo, ¿no? Que al final se quede en poco es viable, y si crees en dios es natural que lo veas en medio, no sólo de eso, de todo.
El "aún" ese, meh, no sé qué tiene de malo, suena como si te pareciera cavernícola pero creer en plan tibio por condicionamiento, costumbre o como quien lee el horóscopo cuando se acuerda no, pues bueno, no lo veo raro buscar "apoyo" o "ayuda" relacionada si realmente crees, es completamente comprensible, igual que seguro que has visto que lo hacen con las enfermedades y seguro que a ti como ateo te parece "incomprensible" ya que blabla, ¿cuál es la sorpresa? es lo mismo...


Sí, bueno, pero es evidente que viene a raíz de aquello, y me parece poco apropiado. Realmente dudo que quisieras creer si te parece tan primitivo o lo que das a entender con el aún y eso, suena a.. bueno, a no envidiar nada de eso, precisamente.

Yo lo único que digo es que me parece un poco feo que saques cuestiones de ese tipo a raíz de las creencias concretas que han mostrado dos foreras hablando de una situación difícil, a mis ojos roza un poco el afán de burla (abrir un hilo para que se opine sobre ello da pie a eso, además tú mismo insinuando que con rezar no harían nada más por "protegerse", etc), por lo irrelevante (para ti) y por lo obvio (a quien le sorprende es a mí que digas que te sorprende en serio, más si dices que has tenido familia muy creyente), no me parece censurable debatir sobre religión pero creo que te falta tacto, si no es tu intención ser hiriente. Dejémoslo en que, a mí, personalmente, no me parece oportuno... pero.

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Pues si wey, por algo lo hacen ¿no?, despues de todo parece que comparto los mismos conceptos sobre el teismo que tu (sobre eso de que es un buen medio paliativo, y como lo encuentro practico no puedo desdeñarlo) pero ademas de eso, vale que supongo que un creyente podria asumir que rezar puede apoyar a la gente, despues de todo no es mas que externalizar sus propias esperanzas, mas que nada la creencia en una deidad es paliativa pues sirve como punto de apoyo, es decir que puedes tener esperanza de que una fuerza superior te ayude a superar las dificultades, es simplemente obvio que si resas por que no tienes empleo o por que un huracan te va a cargar, es lo mismo, quiza no piensen realemnte que llegara dios y abrira el cielo, pero creo que es como esperar lo mejor.

JUASJUASJUAS como decía ese escritor ruso "me aburren los ateos, siempre están hablando de dios", aunque ha pasado un poco la moda sin duda era frecuente encontrar debates con cosas insulsas como esta, haciendo preguntas obvias solo para ganar popularidad con la controversia.

En serio es tan dificil comprender la fe? vamos que entiendo que se burlen y demas, si es tan simple o no comprender por que rezan, pero vamos si tu mismo diste al clavo.

En resumen, si, lo creyentes pueden creer que con sus buenas intenciones intercedera un poder superior en el que creen y podra ayudar a las demas personas, vamos que es casi como desear suerte con animo.

Tu post sin duda es respetuoso y no lo veo fuera de lugar, aunque tu duda es demasiado obvia su respuesta, sin lugar a dudas se que la mayoria de los creyentes no viven al 100% apegados a estos conceptos, es mas si le preguntas a un creyente si cree que dios intercederá solo por perdirle ayuda quiza dude un poco, pero es simplemente lo basico que bien mencionaste, la oracion y las creencias dan apoyo emocional y demas, si bien como dices quiza sea cultural y demas, sin duda no hay tanto "supersticion" como en el pasado, no oran esperando que como dije baje dios del cielo y sople el huracan de nuevo al pacifico, pero sin duda la base de sus oraciones no seran "por favor dios elimina el huracan" si no "por favor dios, que mi tia que vive por haya salga bien librada, por favor que los esfuerzos del ejercito sean suficientes, que no muera la gente, etc" asi pues a tu duda mas coherente la cual es: ¿usan la oracion como apoyo emocional solo por su culyira tal cual como seria desear buena suerte o realmente creen que eso hara un milagro en el sentido mistico y supersticiosos? pues te dire que como muchas cosas de la naturaleza humana es mas complejo que eso, y sin duda lo mas cercano seria una mezcla entre ambas. Los creyentes, la mayoria no son tan supersticiosos, no piensan que ocurrira un milagro de proporciones biblicas XD, si se ponen a orar no pediran eso, si no un resultado favorable, como explique arriba, mas que nada una forma de externalizar su esperanza, la gente ora a dios no pidiendo milagros, si no fuerza para vivir, y de una forma que un ateo pueda comprenderlo orar a dios es como pedir tener suerte, si estas en peligro no esperas que venga chuck norris a rescatarte, esperas una oportunidad y salir vivo por un pelo con suerte, lo mismo con las oraciones religiosas. Aun mas me atreveria decir que es algo tan comun que pedir que la gente ore por los demas es como pedir que les deseen suerte, aun creo que es mas vacio el concepto de lo que podrian pensar los tes, que siempre ven a los creyentes como supersticiosos e irracionales.

P.D. no soy creyente ni ate0, soy agnostico practico, asi pues no me molesta el tema ateo, si no que me molesta como la gente se pone a debatir cosas sin importancia como si creen o no, igual no vi el tema otro pues igual le hubiera hecho algunas observaciones negativas, sin embargo asumo que ambos post son respetuosos y merecen el mismo respeto.

Como sea, la sierra madre occidental se encargo de ello, el huracan no hizo grandes estragos y ya sea por intervencion divina o simple geologia/climatologia.

Y sin duda va a empesar un debate inutil e insignificante sobre el tema, vaya pues espero que no sea demasiado, que siempre se encacillan en dos bandos y solo los que estamos afuera sabemos lo ridiculo del debate.

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no sé, lo dice todo.

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Mira, la fe en Dios lo puede todo, lamentablemente ni yo la tengo a ese nivel :/
Por qué digo esto, porque mucha de la gente que reza lo pide con desesperación, pero en el fondo no confían (no confiamos en que se realice), es claro, para un ateo es una estupidez, porque para un humano "pensante" la misma existencia de Dios lo es, en parte, pero por fe creemos, Dios lo puede hacer todo, si tú crees en Dios y sabes de él como para poder hablar de Job, también sabrás que tuvo la capacidad de crear el universo entero y la inundación global, que mandó en épocas de Noe, para Dios todo es cuestión de decirlo y ya, pero de ahí a que se hagan las cosas, tienes que darte cuenta que Jesús le dijo, padre por favor pase de mí este cáliz, "pero que no se haga mi voluntad si no la tuya", a fin de cuentas Jesús murió, como estaba planificado, así como eso hay muchas cosas que para nosotros podrán ser tragedias, y serán tragedias, pero nosotros no vemos toda la situación de forma global y de fondo, refiriéndonos a las infinitas implicaciones a partir del suceso, no vemos lo que Dios, así que no podemos saber si lo que aparenta ser mejor, lo es, pero eso no quita que esté escrito, que con fe todo se puede, pero ni los mismos apóstoles tenían la fe suficiente, que esperar de nosotros, los cristianos de hoy... Aún así, todo es posible :)

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Está comprobado que rezar por algo ayuda a uno a sentirse mejor.

El acto en si es absurdo pero es el subyacente lo que importa.

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Igual rezar no ayuda a que el fenómeno meteorológico sea menos dañino, pero sí a darle esperanza a la gente y a que no se angustien tanto.

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Si, eso es exactamente lo que quería decir

me sacas totalmente de contexto y de intención :nolose:

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Primo Levi. "Los hundidos y los salvados":





Primo Levi. "Si esto es un hombre":



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Pues si lo dices en relación a México: si, la gente cree que rezar tiene una influencia. México es un país mayormente católico. Déjame te lo resumo: el primer estandarte de nuestra independencia fue la Virgen de Guadalupe. En 1926 se intentó limitar seriamente el papel de la iglesia en la vida pública y se desencadenó una guerra que duró casi 4 años. Cada año se hace una representación pública de la Pasión de Cristo en la que poco falta para que de verdad claven al "Cristo" a la cruz, o creo que si lo han hecho, la verdad no estoy seguro. Adoran al Papa como si fuera Jesucristo. La religión católica está completamente asimilada, al menos de forma superficial, así que como ves, preguntar eso está de más, al menos si tomamos a México como referencia.

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Y aquí es cuando llega el verdadero problema, el creer que rezando se van a solucionar los problemas por sí solos mediante un "milagro".

Para la idea inicial, como lo del huracán, para evadir el miedo, es comprensible, pero ir más allá de ese punto hasta tal punto de creer en la existencia de milagros es cuando ya se ve que te has dejado influir por completo en cosas que carecen de lógica, lo cual implica a creer ciegamente en unos cuantos predicadores que te llevan para el camino que a ellos les favorezca y cerrando por completo tu mente a la realidad.

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El problema aquí, es que los nuevos ateos no entienden que no se pueden borrar siglos de un violento adoctrinamiento religioso de forma tan sencilla. Lo quieren hacer casi de forma tan agresiva como se introdujo la religión católica en América. Eso es el problema. No entienden ni la realidad cultural, ni a la sociedad que están criticando, ni su psicología, ni su historia, solamente quieren imponer su nueva visión de la realidad como en su momento se hizo con los nativos de estas tierras.

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Pues cada cual que crea lo que le de la gana. Eso si, yo pienso que hay que diferenciar entre creer en Dios (o como se le quiera llamar) como entidad todopoderosa que no estamos preparados para comprender, y creer en algo solo porque unos humanos lo escribieron en un papel hace cientos de años. Lo primero lo respeto. Lo segundo también lo respeto, pero pienso que es algo que carece de lógica. De la misma forma que alguien cree que Dios exista, también puede creer en otros dioses, o quizás pueda creer que ciertos personajes de ficción que aparecen en libros o cómics sean reales. Pues bueno, lo acepto y lo respeto, aunque no esté de acuerdo.

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Pues mira, yo no soy anti-católico, solamente me horroriza el fanatismo que puede llegar a desencadenar violencia, pero eso es aparte.

Mi comentario solo hacia referencia al adoctrinamiento que ha dado como resultado la situación actual de México en este plano, según la cual es inútil intentar introducir nuevas ideas en aquellos que tienen asimilado completamente el catolicismo, y que se puede encontrar un paralelismo en la forma en que los españoles nos trajeron esa religión, pero bien podría haber sido un ejemplo la forma en que los mexicas sometían a los pueblos que les rendían tributo. Es lo mismo. Y seguro los olmecas llegaron a hacerlo, y también los teotihuacanos, y los toltecas, y quien sabe, hasta los mayas, que tienen fama de pacíficos. El pensamiento religioso dominante de una época siempre va a estar en conflicto con las ideas que ya se consideran anticuadas en dicha época, pero creo que ahora en la actualidad, más que nunca, podemos evitar enfrentamientos que busquen la eliminación de algún grupo o concepto de forma bárbara y agresiva, como se hacia en la antiguedad.

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Dexter, si tenemos que aceptar tus métodos:mrgreen::mrgreen:, porqué no dejas a los que usan los suyos ?

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y ay empieza el jodido debate, tanto ateos como creyentes tan irracionales debatiendo cosas sin importancia.

Y los ateos que siempre dicen que si crees en dios pa que vas al medico, la verdad es como dicen creer es solo un paleativo y sin duda la mayoria de creyentes iran al medico y resaran en el hospital, como dije esta pregunta era estupida, quiza no era mal intencionada pero creo que hablar de religion deberia ser tema tabu, pues se empieza el debate y la gente (sobre todo los creyentes) sale herida en sus suceptibilidades.

Si tienes que preguntar algo es tan enormemente obvio, creo que mas lo hiciste con mala intencion, pero bueno me de suscribo (si es que se puede) de este tema. Adios y que ambos bandos se vayan al infierno XD.

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Bueno, según lo que he visto en las noticias, el huracán Patricia no ha sido tan devastador como se esperaba, ya que por su paso se ha rebajado a tormenta tropical. :pensando: Y gracias a las oraciones o no, hubo un "milagro", porque se veía venir víctimas mortales y hasta ahora creo no hay ningún caso (que alguien me corrija si no es verdad).

Así que... http://2.bp.blogspot.com/-tYW59iILCo...noe+molina.png :sarcastico:

Lo siento pero tenía que ponerlo :risita:
De todas maneras, ánimo para los mexicanos :)

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Por fin llega a todos ustedes el hilo que emocionó a Steven Spielberg. Con Gusanos en el papel especial de Real Inquisidora de España: Si alguien dice cositas ateas o se pronuncia contra la religión ella estará ahí para hacerle rendir cuentas. Dexter, el héroe principal, deberá utilizar sus ingeniosos ardides para escapar a los hierros candentes y las barbacoas. Elodin, en su mejor papel dramático, compara la conquista de las Américas con los ateos bravucones del interné, que son lo mismito. ¡Lo mismito! Elfa Doméstica es el personaje disparatado y despreocupado que marca las cadencias dramáticas, aliviando tanta tensión frente a la acometida del huracán (Esas cosas tan inesperadas en México, ¿verdad? No es como si los hubiera todos los años).

***

De todas formas, no sé a qué viene tanto entusiasmo con el Redentor, si la próxima vez que le veáis va a ser casi como ver a un portero de discoteca: "Tú entras. Tú no. Tú... ¿con esa camisa? No en mi turno, colega. Ve a ver si te admiten en el Hellfire Club..."

La Virgen es una presencia más cándida y amable, una intercesora que despierta instintos atávicos subconscientes de nuestra psique, reminiscencias de la infancia, del amor y la protección maternos. Por eso creció tanto el culto mariano durante la Tardoantigüedad y la Edad Media, porque la Madre da menos miedo que el Hijo y su implacable Segunda Venida. No sólo de dioses patriarcales vive el hombre: en el fondo todos anhelan a su mamá :roll:.

El caso es que todos preferimos a una diosa, a ser posible que tenga muchos brazos. Y eso me recuerda... este martes es la luna llena antes de Diwali. ¡Rama se está acercando a casa!

http://33.media.tumblr.com/992251f13...kA81qz4rgp.gif

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muy bien, yo solo comentaré un poco de la situación desde mi punto de vista.

El Huracán Patricia se ha venido subestimando desde su inicio por que la gente en México está acostumbrada a que acá siempre alla situaciones de inundaciones y huracanes por la fecha.
Pero les muestro estas imágenes que explican un poco la alarma de la situación

En la primera que fue publicada en twitter, se compara el tamaño del Huracán Patricia con el Huracán Katrina que habia devastado ya anteriormente.

http://s3.postimg.org/olzgd67df/CSCnsp_YWs_AAk_Wk_H.jpg


En la segunda, tmb de twitter se muestra una fotografía del huracán enviado desde una base espacial, la tomó y envió el astronauta Scott Kelly

http://s7.postimg.org/6bd58o9jf/CSCl...w_AAi_Q0_E.jpg


En México se regó la noticia de que caería el Huracán más grande de la Historia.
Muchísima gente abordó una iniciativa por ayudar a los demás, las personas se movilizaron a los albergues y salvaron hasta animales y mascotas.

Se establecieron centros de acopio y mucha movilización se hizo de un hecho tan inminente de apariencia.

Era muy preocupante. La mayoría de la región turística de esa parte de México quedaría devastada, y en las cercanías de esos lugares, los pequeños municipios presentarían una cantidad de damnificados enorme. El incidente hubiera sido tan fuerte que el centro de México quedaría en una situación muy delicada.

En mi trabajo tuvimos que informar a las personas que habitan en Estados Unidos y que realizaban envíos de dinero a sus familiares en Jalisco, Colima y Nayarit que podía haber situaciones por el Huracán. Muchas personas no sabían que habría un huracán y era un poco triste escuchar como sus tonos de voz cambiaban a ser preocupante, es terrible dar esas malas noticias por obligación.

Yo puedo decirlo, me preocupé mucho, recé por las personas, tuve miedo por todos. De pronto sin explicación no ocurrió nada, de pronto miles de familias sobrevivieron a lo que podía ser su inevitable muerte. Millones de personas no perdieron sus sustento diario. Otros no murieron de hambre, sed, frío. No hubo desaparecidos.

No sé si haya sido un invento, no sé si fue que en realidad la noticia fue amarillista, si el huracán desapareció sin explicación, si fueron las montañas como muchos dijeron, no se si fue un milagro. Pero lo que si sé es que es lo más parecido a uno.

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yo solo pregunté no impongo nada a nadie :timidez: :timidez:
No en serio, me parece interesante, mas allá de los factores culturales y sociales etc de la religión, la creencia en una interacción sobrenatural con nuestro "plano físico".

El otro día un reportaje hablaba sobre el salto cuántico: en un átomo los electrones giran alrededor del núcleo igual que los planetas alrededor del sol, pues resulta que cuando un electrón cambia de órbita se teletransporta no se desplaza, es decir no ocupa en ningún momento el espacio intermedio entre las órbitas simplemente desaparece de una y reaparece en la otra :o :o esto a mi mente lógica le resulta igual de incomprensible como que exista un dios que según le reces para un huracán o deja que te aniquile, y sin embargo me lo creí, soy capaz de creer cosas que no comprendo así que no considero que esté ofendiendo ni faltando a nadie al preguntar sobre otras creencias

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Estos temas hieren susceptibilidades, deberían considerarse tabu en cualquier conversación o interacción civilizada, al menos si no se trata específicamente ese tema (es decir en un grupo de "intelectuales" podrían desdeñar de la religión o en un grupo religiosos mandar al diablo a los ateos) de hecho es una norma social básica, al igual que no le preguntas a un amigo o a alguien ¿de que tamaño tienes el pene? tampoco deberías preguntarle sobre su religión o su carencia de la misma, a menos claro que quieras casarte con el y solo por otras razones y no por discriminar ambas preguntas estarían correctas (la del pene y la religión, por eso de la crianza de los hijos y demás).

Con tus comentarios inconscientemente sigues ofendiendo a la gente (que igual se ofenden con nada, pero es por el tema particular) al compararlo con la fisica cuantica, es gracioso que recientemente surjan especies de teorias que explican cosas como dioses o el alma con estas cosas de la teoria cuantica (incluso teorias serias propuestas por científicos reales).

Pues podría decirte algo de la física cuántica, después de todo muchos de los problemas se deben a que no se pueden observar los fenomenos, mucho de esto es solo teoria comprobada por modelos matematicos complejos y experimentos muy abstractos (de hecho es graciosisimo si le preguntas a un fisico cuantico que te explique un fenomeno de estos con matematicas lo podra hacer con una super ecuacion, sin embargo si lo pides textualmente o una explicacion ejemplificada no podra explicarlo, a tal extremo llega esto que solo se puede demostrar de esa forma, pero si vamos a eso ya se ha demostrado la existencia de dios solo con un modelo de logica) y por alli se escuda la gente, de que las cosas divinas no pueden ser comprendidas y demas, si de verdad te interesan estos temas creo que hay infinidad de lugares mas apropiados para investigarlo (cualquier pagina de magufos estaria bien).

Ahora en reiteradas ocaciones dices "a mi mente logica le resulta incomprensible" si a alguien le dices eso en cualquier otra situacion se cabrearia, o que si alguien te dice "por que no socialisas mas?, realmente tu forma de actuar y pensar son incomprensibles e ilogicos" te lo tomaras por el lado amable.

A final de cuentas una pregunta con respuesta obvia, en un tema polemico, es pues una atention whore detectado, o crees que cualquiera se traga la fachada de niño inocente?

Respuesta: Fe y religión, sobre lo de rezar por el huracan
 

Precisamente me parece lo opuesto a civilizado que no se pueda a hablar de un tema porque a alguien le ofenda el mero hecho de no compartir las mismas creencias, o simplemente no tenerlas tan claras sin ni siquiera haberlas negado esplícitamente, solo he preguntado de forma abierta para todos hasta que punto se mantiene la creencia de que seres conscientes llamados dioses interactuen físicamente con nuestro mundo físico, sin juzgar ni valorar ni menospreciar a nada ni a nadie.
:cabezazo:No he comparado nada, he puesto un ejemplo personal de creencia en algo que supera mi comprensión y mi capacidad de análisis y comprobación, que es precisamente la definición de "fe", mostrando así respeto y comprensión a las creencias en general de cualquiera que en ningún momento he tratado las de nadie como menos legítimas
Ahora va a ser nuevo que lo que a unos les resulta natural y obvio para otros sea un misterio insondable..
Cada cual es libre de decidir debatir sobre un tema centrándose en el tema o dedicarse a la descalificación personal. Felicidades campeón :madremia:

Respuesta: Fe y religión, sobre lo de rezar por el huracan
 

Nah, da igual, la cosa es que es un tema polemico, y ya ves como se vino la gente aludida y ofendida, realemente a mi no me importa el tema, pero la cosa es que algunos se pusieron a debatir al respecto, el tema de discusion es simplemente algo molesto, pero opinion personal. Quiza tengas razon no es civilizado pero pues seria mas mmm "moral"? o bueno da igual a lo que me refiero es que estos temas siempre traen discusiones (en los foros, que en la vida real lo he visto muchas veces y la gente rapidamente evita el tema).

igual no comparaste la cuantica, pero pues es un buen ejemplo de que si no entiendes la cuantica y que muchos dicen probar deidades con cuantica, vamos que solo segui tu hilo de razonamiento.

Creo que se me ha pegado lo dramatico del foro, lamento haber dicho eso, pero pues por lo general estos temas son iniciados por cierto tipo de personas (en otros foros) así pues quiza generalice, si tu pregunta era bienintencionada la degeneración del post fue lo que me molesto.

Adios.