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wuebas 18-oct-2015 22:22

Miedo a desobedecer
 
Pues estoy buscando algun post sobre el tema y no encuentro nada. Desde pequeños nos enseñan que debemos obedecer las ordenes de los demás, debemos de obedecer a nuestros padres en lo quenos ordenen, debemos de obedecer en clase y en el trabajo a lo que nos manden, ¿por qué? Creo que eso nos crea un miedo a las posibles consecuencias de no hacerlo, nos enseñan que sino obedecemos a nuestros padres estos nos castigan, que si no obedecemos en clase nos castigan, que sino obedecemos en el trabajo nos hechan!!! y encima parece que estamos tan contentos obedeciendo siempre a nuestros superiores, luego si nos dicen algo al respecto de algo mal hecho hechamos la culpa a quien nos ha mandado, no creeis que es falta de madurez? parece que somos como ovejas, lo que hace uno los demás detras como tontos, parece que preferimos que nos manden y que los demás piensen por nosotros, no seria mas logico pensar por uno mismo y ser consecuente con nuestras acciones? no digo ni dejar de obedecer ni hacerlo, simplemente actuar en consecuencia con nuestros criterios y no con los criterios de los demás, yo partiria de la base de ni fijarme de si alguien me esta ordenando algo o no, pienso que quien ordena o bien es pq te ve que no eres capaz por ti mismo de hacer algo o bien pq se cree superior a ti, supongo que en parte de todo esto viene la idea de que si haces algo por tu propio pie esa cosa pueda estar mal hecha y estas esperando que alguien te diga como hacerlo bien, osea miedo a hacer las cosas mal como siempre por las posibles consecuencias que vengan de ello y al final lo que produce la consecuencia no es el hecho en cuestion sino el miedo a que aquello ocurra.
Asi en este entresijo saco en conclusion que solo es una creencia, que desde pequeños nos enseñan a hacer las cosas por miedo y asi vamos hasta que nos damos cuenta que es todo una farsa, dejar de hacer las cosas por miedo no es bueno y hacerlas por miedo tp te lleva a nada, obedecer a alguien por miedo a las consecuencias es lo que nos han enseñado para que sigamos las directrices de lo que ellos consideran correcto o no. ¿deberiamos de pensar por nosotros mismos para ser realmente libres? y dejar de una vez por todas de actuar para que los demás esten contentos o no se enfaden o nos castiguen o tomen represarias contra nosotros?

wuebas 18-oct-2015 22:32

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
bueno tambien hay veces que te ordenan algo porque necesitan ayuda, en este sentido pienso que es mas bien falta de educacion por parte del ordenante que otra cosa, ¿que cuesta pedir las cosas con un por favor y un gracias al principio y al final? supongo que nada, pero bueno es lo que hay, al menos en este caso la persona que lo pide es pq lo necesita y no porque se crea superior a ti.
¿qué cuesta decir: "Me ayudas a hacer esto por favor? ....... gracias"? yo de verdad nose si es que no tienen educación, si no saben lo que es expresarse correctamente o que es lo que les pasa ........ en fin ....... creo que es mas bien una falta de habilidades sociales pero bueno, es lo que hay

hermit_723 18-oct-2015 23:02

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
Cita:

Iniciado por wuebas (Mensaje 819372)
¿por qué? Creo que eso nos crea un miedo a las posibles consecuencias de no hacerlo, nos enseñan que sino obedecemos a nuestros padres estos nos castigan, que si no obedecemos en clase nos castigan, que sino obedecemos en el trabajo nos hechan!!!

Y vaya que es verdad o ¿te crees que no?
Cita:

Iniciado por wuebas (Mensaje 819372)
y encima parece que estamos tan contentos obedeciendo siempre a nuestros superiores, luego si nos dicen algo al respecto de algo mal hecho hechamos la culpa a quien nos ha mandado, no creeis que es falta de madurez?

No, es normal, en cualquier empresa si hay gran cague despiden a los jefes, si es un cague pequeño ocasionado por el trabajador lo despiden a el, asi pues solo es de sentido comun protegerse actuando solo cuando te lo ordenan digo si es que quieres consevar el empleo XD, asi mismo nadie esta contento obedeciendo, pero se tiene que hacer.
Cita:

Iniciado por wuebas (Mensaje 819372)
parece que somos como ovejas, lo que hace uno los demás detras como tontos

No, no somos como ovejas, somos como humanos, este comportamiento es muy comun en cualquier mamífero gregario, ideas bonitas de tarjeta de san valentin anarquistas no cambiaran miles de años de evolucion
Cita:

Iniciado por wuebas (Mensaje 819372)
no seria mas logico pensar por uno mismo y ser consecuente con nuestras acciones? no digo ni dejar de obedecer ni hacerlo, simplemente actuar en consecuencia con nuestros criterios y no con los criterios de los demás

Sin duda, pero estas metiendo cosas del empleo, donde si bien puedes no obedecer por criterios operativos, es decir si te dicen que no metas soportes en las estructuras para ahorrar dinero y sabes que eso puede hacer caer el túnel, pues obvio no obedeces, pero dialogas, ahora que si es un empleo mierdoso donde eres operario y no hay nada que hacer y te mandan barrer el area de trabajo, si te quejas cuello. Ahora en un aspecto personal de vida diaria, la gente es mas individualista de lo que crees, a pesar de la psicologia de masas, la gente es egocéntrica y toma decisiones basado en satisfacer sus propios intereses, la verdad no te entiendo alli
Cita:

Iniciado por wuebas (Mensaje 819372)
yo partiria de la base de ni fijarme de si alguien me esta ordenando algo o no, pienso que quien ordena o bien es pq te ve que no eres capaz por ti mismo de hacer algo o bien pq se cree superior a ti, supongo que en parte de todo esto viene la idea de que si haces algo por tu propio pie esa cosa pueda estar mal hecha y estas esperando que alguien te diga como hacerlo bien, osea miedo a hacer las cosas mal como siempre por las posibles consecuencias que vengan de ello y al final lo que produce la consecuencia no es el hecho en cuestion sino el miedo a que aquello ocurra.

De nuevo si es en el trabajo, no lo veo mal, si es en la vida, sin duda yo requiero que alguien me obligue a mover el culo, que si no no hago nada (como ahora, en estos 4 años), pero la mayoria de personas no.
Cita:

Iniciado por wuebas (Mensaje 819375)
¿que cuesta pedir las cosas con un por favor y un gracias al principio y al final? supongo que nada, pero bueno es lo que hay, al menos en este caso la persona que lo pide es pq lo necesita y no porque se crea superior a ti.

mjmjmj eso se da en muchas carreras que asumen que tendras que trabajar con el personal, le llaman comunicacion efectiva, acertividad y bla bla bla, vamos si un superior te habla asi es simplemente una farsa que se aprendio en la escuela, ademas yo por experiencia propia se que eso en muchos casos no sirve, y que como bien dices es mejor ostgar a los subordinados con amenazas de represalias.

Ahora vamos que es normal, eso del condicionamiento y demas es tema corriente en la psicologia, y eso de pensar por si mismo, es adecuado con sus matices, sin embargo como te dije, a menos que tengas TPE o baja autoestima, estes trabajando o con tus padres, no vas a obedecer a raja tabla y siempre usaras tu crterio personal. Creo que es una exageracion mas, despues de todo tus padres te mantienen para que obedezcas, los empleadores te pagan para que obedezcas, la sociedad te ofrece la prision para que no jodas el orden, vamos que ese "miedo" es muy racional y adecuado, creo que deberias enfocarte mas en un pensamiento especifico, si hablas de normas sociales como seguir moda y eso, pues es otra cosa, auqneu igual tiene consecuencias (como todos aqui sabemos) si dices de tener un pensamiento critico en aspectos politicos y demas, pues en vez de ser una obeja normal (blanca) seguiras a las obejas con "criterio" (negras), si hablas de ser maduro y tomar tus decisiones personales en la vida, asumir sus consecuencias, si te casas saber que vas a tener que manetener al vastago, que si sacas una hipoteca la pagas, o simplemente seguir tus convicciones e ideales, pues eso es muy comun (igual no tanto como deberia), pues cualquier persona no vive por que se lo ordenan, ahora en nuestro caso personal es otra cosa.

Vamos que no te entiendo ¿este tema critica que obedezcamos por miedo? pero si ese miedo es real, ¿critica que nos limitemos a obedecer sin sopesar nada ni usar nuestro criterio? ya te lo he dicho con matices eso es lo correcto, y si no lo es, la mayoría de la gente no lo hace. pero bueno a ver si alguien mas te entiende.

Levirus 19-oct-2015 02:24

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
Es que no hay ninguna farsa, es simple, es asi como funciona el sistema, empezando por la familia y luego lo demás, el trabajo, todo este asunto me parece que tiene que ver mucho con la asertividad, no ser agresivo ni pasivo, claro que lograr ese nivel es mas que complicado.

hieidraa 19-oct-2015 09:10

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
Bueno pues nada entonces tu cuando tengas un hijo y decida beber del bote de lejía no le des ordenes, déjale que elija por si mismo.
Cuando se más grande y valla al cole si muerde al profesor ve y diles que no le digan que eso no se hace, que elija por si mismo. Cuando valla al instituto y decida hacer bullyng a los compañeros como no.. déjale que haga lo que quiera.
Móntate una empresa, gasta te todo lo que tienes y cuando tus empleados les de por tocar se los huevos y te arruinen "tu no les des ordenes" que cada uno haga lo que quiera.
A ver hay que ser un poco coherentes con lo que se dice.
Mientras eres niño es normal que te digan lo que tienes que hacer, y en el instituto igual, y en un trabajo es que para eso te pagan para que hagas lo que te dicen...
En el resto de tu vida desde los 18 años puedes hacer lo que te de la gana, te vas de casa y te buscas la vida sin trabajo para que no te manden nunca y listo.
No te lo digo de malas eh, pero es que... piénsalo dos veces

wuebas 19-oct-2015 11:32

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
hombre, yo me refiero mas bien a tener un criterio propio, no hacer las cosas pq fulanito me dijo y menganito me ordeno. Si bebes lejia pues es normal que alguien te diga que no lo hagas que esta mal, si alguien te dice que te tires de un puente, tu lo haces sin mas?. Lo del puente seria un ejemplo extremo como siempre, pero pq coño tenemos que obedecer todas las ordenes que nos dan sin ningún fundamento en nada? Viene el jefe de turno y te dice que hagas eso de tal manera pq el lo hace asi, tu lo haces a tu manera y es efectivo incluso mas que como lo hace el ..... ¿por qué tienes que obedecer sus ordenes? No estas actuando solamente por miedo a las represarias de no hacer lo que te esta ordenando? vas a dejar tus criterios y tu forma de actuar solamente pq otra persona le parezca que no es correcto lo que estas haciendo?? yo al dia de hoy aun no he firmado ningun contrato en el que diga que tengo que hacer caso a nadie, asumo un rol tanto en casa como en el trabajo y asumo lo que yo hago siguiendo mis criterios, no puedo asumir criterios cuando alguien me ordena hacer una cosa pq el responsable de lo que salga de ahí es la persona que lo ordeno y no yo, Vivimos en una sociedad de escalas, todo tiene una escala, siempre hay alguien por encima tuyo y mi punto de vista es que yo no soy menos ni mas que esa persona que supuestamente esta por encima mio, ¿por que tengo que obedecer lo que otra persona me ordene? parece que preferimos que nos manden y no tener que pensar ni actuar en consecuencia con nuestros criterios. No hablo de un niño que no tiene aun ciertos criterios ni sabe como actuar ante algunas cosas y aún asi el niño aprende rapido sin que haga falta que nadie le ordene, solo lo estas acostumbrando a que le den todo hecho, a que tiene que obedecer lo que los demás le digan sin pensar por si mismo.

wuebas 19-oct-2015 11:49

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
luego encima estan los jetas que solamente se aprovechan de tener un rango mas alto que tu, tienen que hacer un trabajo ellos, no les sale del culo de hacerlo y te lo mandan a ti y digo yo "subnormal de los cojones, pq no haces tu trabajo y dejas en paz a los demás, eres tan garrulo que no sabes ni hacer tu trabajo y tienes que mandar a otro hacerlo?".
Nos enseñan que hay que obedecer pero luego resulta que ellos no obedecen a nadie, es muy bonito mandar a los demás y que hagan lo que les dices y todos tan contentos. Yo se que hay cosas que te pueden ordenar que es por tu bien, lo detectas rapido, sabes cuando alguien te dice algo por tu propio bien o para que tu trabajo sea menos con el mismo resultado y luego por ende ves igual a los que mandan por mandar, por el simple hecho de engordar su ego, de creerse mejores que tu sin ningun fundamento salvo el poder y es en estos ultimos donde me dan por culo pq no son mas que unos subnormales y encima tienes que asumir que si no haces lo que te ordena te hechan o te castigan en el caso de ser un niño y digo yo no deberian ser ellos los que estan acojonados por si no les haces caso y sigues tus propios criterios? por que quiere decir que ellos ya no sirven pa nada que es la realidad, ni sirven ni nunca han servido pa nada.

wuebas 19-oct-2015 12:01

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
yo personalmente asumo perfectamente cuando me viene el encargado y me dice que vaya a un determinado puesto de trabajo pq hago falta alli, es algo logico que me lo ordene, no encuentro otra manera de comunicar a otra persona que tiene que ir a ese determinado puesto, por poner un ejemplo, pero no acepto ni comparto cuando el subnormal de turno viene y te dice que hagas otra cosa pq a el no le sale del culo de hacerlo, en el primer caso el encargado no viene y me dice que haga su trabajo, me dice que vaya a hacer mi trabajo donde hace falta que lo haga cosa que veo totalmente normal ya que su trabajo consiste en organizar a los trabajadores. Lo mismo con unos padres que si bien pueden decir a su hijo que no haga tal cosa, como por ejemplo beber lejia, lo veo totalmente normal porque es por su propio bien y es deber de esos padres decir a su hijo lo que no puede hacer por su propio bien, no entiendo pq unos padres tienen que ordenar a su hijo lo que tiene que estudiar o incluso que tiene que estudiar, se estan metiendo en su vida tratando de someter a su hijo a sus propios criterios y eso no es bueno ni para el hijo ni para nadie pq no respetan la libertad de su hijo ni el que el mismo tome sus propias decisiones ......
Nose si se me entiende ......

Rosenrot 19-oct-2015 12:08

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
Resumen de lo que es la "vida":

-niñez: jugar
-pubertad: estudiar
-adolescencia: estudiar
-joven-adulto: estudiar/ trabajar
-adulto: trabajar

A los 65 años(con suerte) te jubilaras y podrás "disfrutar", con una pensión de mierda, unos años porque con 75/80 años ya seras un viejo que no podrá apenas moverse y seras una carga...

Sabes que vas a pasarte tu **** vida estando amargado estudiando o trabajando algo que seguramente no te guste y te consuelas pensando que por lo menos tendrás algunos momentos(contados) de "felicidad"... pero eeh, confórmate y no te quejes sino vendrá alguien y te dirá que "hay mucha gente que esta peor" como si eso fuese un consuelo...

Cuanto tiempo os habéis tirado trabajando o estudiando o haciendo cosas que no os gustan y cuanto tiempo habéis disfrutado en vuestra "vida"? vale la pena?

Mas que vivir es sobrevivir.

Los seres humanos somos como el resto de animales, aunque intentemos autoengañarnos, tenemos el mismo instinto de supervivencia, no vivimos para ser "felices" vivimos por y para sobrevivir y ese es el motivo por el que obedecemos y por el que siendo conscientes de lo que realmente es la "vida" nos aferremos a ella.

Básicamente lo que te dicen en los comentarios de arriba es que si desobedeces, no ganas dinero y sin dinero no sobrevives.

Así que la respuesta a tu pregunta es si, tenemos miedo a desobedecer.

wuebas 19-oct-2015 12:58

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
yo no creo que todo el mundo tenga miedo a desobedecer, o mejor dicho a las consecuencias de hacerlo. Por supuesto tambien hay que saber cuando hay que obedecer y como desechar a gente que no merece la pena ni mirarla a la cara. No toda la culpa se la hecho a quien ordena, normalmente nos enseñan a que debemos de obedecer y nos acostumbramos a que nos tengan que ordenar las cosas para hacerlas y sino nos dedicamos a tocarnos las narices, creyendo que lo bueno es no hacer nada. Lo que no entiendo es que yo estoy a mi bola haciendo mi trabajo tranquilamente sin meterme con nadie y haciendolo correctamente y venga el tipico gilipoyas de turno que tiene un rango superior a mi y se dedique a entorpecer mi trabajo y a mandarme hacer su trabajo o bien venga otro subnormal y me diga que es que yo lo estoy haciendo mal, que el lo hace mejor, pero ni pone los medios para mejorarlo ni nada, osea cantantes de feria.

Vincedor 19-oct-2015 13:31

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
Amigo,

Miedo a desobedecer => Miedo a salise de las normas (morales, legales, sociales, de cualquier tipo) => miedo a fallar => miedo a la imperfección.

Esa fue mi experiencia.

Ohh, como te entiendo.

V.

wuebas 19-oct-2015 13:53

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
Hombre yo miedo a fallar o a ser imperfecto no tengo, se que soy humano, me equivoco de continuo y por supuesto acepto siempre sugerencias que estén basadas en algún fundamento, no acepto haz esto porque lo digo yo y se que ello me llevara a confrontaciones y problemas pero es mi forma de pensar y actuar e ir contra eso seria ir contra mi mismo.

Numb 19-oct-2015 18:48

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
Y si, si buscan sobre la neurosis obsesiva les va a explicar un poco porque pasa eso! tal vez se alivien un poco!

wuebas 19-oct-2015 22:26

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
neurosis obsesiva es toc no?

hermit_723 19-oct-2015 23:38

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
Pues vaya, ahora te entiendo mejor, quiza algun fulano en el trabajo te jodio por que no hacias las cosas a su manera y demas, aunque como te dije eso si se aplica el criterio personal, sin embargo como es un trabajo y si un superior te lo dice, no hay mas remedio que hacerlo, bien podras argumentar que tus criterios personales,que si tu manera es major o que solo te mandan para joderte, pero la cosa es que asi es en cualquier jerarquia, no puedes mas que obedecer o demostrar a los mas altos que puedes hacerlo mejor que el idiota que te manda y subir peldaños, sin embargo eso esta cañon, asi pues no queda mas que obedecer, podrias hacer otras cosas como contrapuntear a la gente, o aliarte con superiores de otras areas y juntos hacer caer al hostigador, pero claro eso no se nos da bien a nosotros (y por tanto no podemos trinufar en la vida). Otra cosa es cuando eres un profesional y te contratan por tus conociminetos o capacidades y no simplemente en plan operativo, al menos como consultor puedes hacerlo a tu bola y como quieras, siempre cuando cumplas con los plazos, que seria basicamente lo mismo que obedecer, aun como profesional tienes superiores a los que tienes que obedecer (cuantas veces abre lavado yo el coche del jefe aun con mis estudios de ingenieria?), sin embargo sera de otra manera, vamos que ellos te enseñan a hacer las cosas, si tienes una mejor manera de hacerlo les parecera mejor, como que es una interaccion diferente, siendo operario la verdad no te queda mas que obedecer.

Ahora comprendo de que va, simplemente te dire que bien podrias no hcaer muchas cosas que te mandan pero con sus ciertos matices, alguna vez trabaje en una bodega y me mandaron a apoyar en una panaderia, querian que me afeitara por lo que dije "no me afeitare, ¿hay alguna represalia si me rehuso a apoyar la panaderia?" simplemente me dijeron que no y sas, volvi a mi puesto, quiza alguien con miedo a desobedecer se habria quedado como dices, pero ya es cosa de si te interesa mantener el empleo, vamos que habra cosas que aunque no te gusten son asi.

Ahora con respecto a lo que dice el amigo rosenrot, es muy ciero, al menos en mi juventud no he trabajado, solo estudiado una bozta que no me gusta y que resulto inutil XD, asi pues llevo un poco mas de ventaja en el goce XD, sin duda solo esperare a ser mas mayor (dos años o 3 mas) para ponerme a actuar, mientras disfrutare de la vida, que como dices yo ni pension alcanzo asi que ya me jodi, no tiene caso procuparse por ello.

santino26 20-oct-2015 00:11

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
Ya lo decía hace tiempo cuando empezaba los cursos académicos "Nos toca poner el culo durante un año". No veía nada grato hacer el imbécil y aprender mucha cosa inútil debido a la ineptitud de muchos profesores. O aprender sin reflexionar como un autómata.

En esta sociedad son muchos los ejemplos de esa obediencia impuesta. Como por ejemplo con la religión, la iglesia. Como con tu salud, con el médico la mayoría de las veces adoctrinado bajo el poder de la industria farmacéutica y si se te ocurre recurrir a otras terapias que se salen de sus medicamentos o objetas algo a tomarlos te desprecian. Las leyes, muchas deben de desobedecerse. Luego en el trabajo ya es demasiado y es casi como la religión "Porque lo dice el Jefe" (Dios).

Cuando me salto las normas y me critican en casa me tachan de loco o de irreverente pero para mí es un placer, al menos se afirma mi libertad. Yo siempre me digo para mí, y eso no lo digo al resto porque puede que les pareciera demasiado, que las leyes y normas son para los demás. Yo recomiendo fervientemente saltarse las normas de vez en cuando, es sano.

Si estás obligado a obedecer lo que yo hacía era hacer las cosas mal para hacer mi pequeño sabotaje y hacer pequeños boicots extraviando cosas etc.

santino26 20-oct-2015 00:13

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
Eso sí, si a veces te castigan tampoco pasa nada si lo asumes desde el principio. Si desobedeces corres ese riesgo, pero tampoco es demasiado. Todo depende de cuánto incumplas o de lo que hagas.

Es mi naturaleza de pasivo-agresivo. Harto de agachar la cabeza de vez en cuando reacciono. Como muchos.

hermit_723 20-oct-2015 00:40

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
Cita:

Iniciado por santino26 (Mensaje 819456)
En esta sociedad son muchos los ejemplos de esa obediencia impuesta. Como por ejemplo con la religión, la iglesia. Como con tu salud, con el médico la mayoría de las veces adoctrinado bajo el poder de la industria farmacéutica y si se te ocurre recurrir a otras terapias que se salen de sus medicamentos o objetas algo a tomarlos te desprecian. Las leyes, muchas deben de desobedecerse. Luego en el trabajo ya es demasiado y es casi como la religión "Porque lo dice el Jefe" (Dios).

Cuando me salto las normas y me critican en casa me tachan de loco o de irreverente pero para mí es un placer, al menos se afirma mi libertad. Yo siempre me digo para mí, y eso no lo digo al resto porque puede que les pareciera demasiado, que las leyes y normas son para los demás. Yo recomiendo fervientemente saltarse las normas de vez en cuando, es sano.

Si estás obligado a obedecer lo que yo hacía era hacer las cosas mal para hacer mi pequeño sabotaje y hacer pequeños boicots extraviando cosas etc.

Supongo que seras el empleado modelo con años de antigüedad en la compañía, una excelente integración socio-económica y una vida cheverisima.

Pfff vamos que se pasan de antisociales, y luego salen con su discurso recalcitrante ilusorio, que si las ovejas, que si la libertad, que si la identidad. es como dijo otro, solo somos animales, pero bueno...

Maldición creo que la gente no falla tanto al llamarnos locos y peligrosos, y que mal, que siempre que digo que soy asocial me tachan de antisocial, pero bueno.

Vamos que no mamen, siempre con eso de que la gente no tiene identidad y solo sigue a las masas, como si sus ideas "anarquistas revolucionarias" fuesen originales e invención 100% suya, que si la religión, que si los omeapaticos (graciosamente que criticases la religión y apoyases la medicina "alternativa" que por lo general es al revés).

Maduren mis chavos, si no quieren ser borregos, pues como quieran, anden a evangelizar con ateismo, anden a boicotear las vacunas y consumir hierbas aromáticas que curan el cáncer, anden a orinarse por las calles aun si es ilegal, ya me contaran si eso les fue mas útil que seguir a las masas o simplemente ignorar estas estupideces irrelevantes y vivir sus vidas.

Sin ofender, pero siempre se desvirtua estos post, vamos que esta bien que se sientan muy malotes desobedeciendo, pero que la verdad de las cosas es que te pagan por obedecer, cuando te paguen por ser tu mismo o que se yo, pues adelante, pero bueno, mucho dirán que si las ordenes están mal, que si la etica siempre se ante pone a la moral y bla bla bla, podriamos caer en discusiones mas filosóficas, pero eso es una inutilidad, simplemente asi es el jodido mundo, ademas el autor del post se ve que lo hostigaron en su trabajo y por eso anda molesto de que no sea mas que un peon que tiene que obedecer, pero bueno ya le di unos consejos, igual pudes desobedecer en mayor o menor medida y salirte con la tuya, o puedes ser un revolucionario intelectual, salvando al mundo con sus post, mientras escribe en el sótano de sus padres con internet de banda baja, pues no alcanza para mas (es lo que yo hago, calzoncillo con rombos man :risita:).

Sin ofender a nadie, pero todos pasamos por esa etapa en la juventud (solo recordar como era yo me avergüenza sobre manera), no tengan miedo a desobedecer, siempre y cuando esta desobediencia se base en un criterio valido que puedan argumentar contra su agresor, si te mandan a barrer y ese no es tu trabajo, anda y dilo, no te despedirán, pero la convivencia sera peor o no te ascenderán, igual en cualquier aspecto de la vida, no están obligados a obedecer, pero no sean simplemente contreras.

Hombre que todo tiene sus matices, y que la gente puede ser tal o cual cosa, pero a final de cuentas eso no afecta su vida en absoluto, me da risa como es que los ateos hablan mas de dios que los religiosos, como los que odian las reglas morales o legales se pasan estudiando la constitución solo para renegar de ella, como los que están en contra de las vacunas y demas se meten peores cosas o simplemente se meten cualqueir cosa que diga que es no transgenico, que esos que dicen desdeñar de las normas sociales estan marginados y no viven como quisieran, se me hace hasta una excusa, pero bueno respeto su opinión (simplemente no la comparto ni soporto) y me disculpo si he ofendido a cualquiera.

No se coman la cabeza con eso tanto, y vamos que puedes desobedecer por criterios reales, no solo por pereza o llevar la contra, animo mis amigos anarquistas.

santino26 20-oct-2015 01:12

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
Cita:

Iniciado por hermit_723 (Mensaje 819458)
Supongo que seras el empleado modelo con años de antigüedad en la compañía, una excelente integración socio-económica y una vida cheverisima.

Pfff vamos que se pasan de antisociales, y luego salen con su discurso recalcitrante ilusorio, que si las ovejas, que si la libertad, que si la identidad. es como dijo otro, solo somos animales, pero bueno...

Maldición creo que la gente no falla tanto al llamarnos locos y peligrosos, y que mal, que siempre que digo que soy asocial me tachan de antisocial, pero bueno.

Vamos que no mamen, siempre con eso de que la gente no tiene identidad y solo sigue a las masas, como si sus ideas "anarquistas revolucionarias" fuesen originales e invención 100% suya, que si la religión, que si los omeapaticos (graciosamente que criticases la religión y apoyases la medicina "alternativa" que por lo general es al revés).

Maduren mis chavos, si no quieren ser borregos, pues como quieran, anden a evangelizar con ateismo, anden a boicotear las vacunas y consumir hierbas aromáticas que curan el cáncer, anden a orinarse por las calles aun si es ilegal, ya me contaran si eso les fue mas útil que seguir a las masas o simplemente ignorar estas estupideces irrelevantes y vivir sus vidas.

Sin ofender, pero siempre se desvirtua estos post, vamos que esta bien que se sientan muy malotes desobedeciendo, pero que la verdad de las cosas es que te pagan por obedecer, cuando te paguen por ser tu mismo o que se yo, pues adelante, pero bueno, mucho dirán que si las ordenes están mal, que si la etica siempre se ante pone a la moral y bla bla bla, podriamos caer en discusiones mas filosóficas, pero eso es una inutilidad, simplemente asi es el jodido mundo, ademas el autor del post se ve que lo hostigaron en su trabajo y por eso anda molesto de que no sea mas que un peon que tiene que obedecer, pero bueno ya le di unos consejos, igual pudes desobedecer en mayor o menor medida y salirte con la tuya, o puedes ser un revolucionario intelectual, salvando al mundo con sus post, mientras escribe en el sótano de sus padres con internet de banda baja, pues no alcanza para mas (es lo que yo hago, calzoncillo con rombos man :risita:).

Sin ofender a nadie, pero todos pasamos por esa etapa en la juventud (solo recordar como era yo me avergüenza sobre manera), no tengan miedo a desobedecer, siempre y cuando esta desobediencia se base en un criterio valido que puedan argumentar contra su agresor, si te mandan a barrer y ese no es tu trabajo, anda y dilo, no te despedirán, pero la convivencia sera peor o no te ascenderán, igual en cualquier aspecto de la vida, no están obligados a obedecer, pero no sean simplemente contreras.

Hombre que todo tiene sus matices, y que la gente puede ser tal o cual cosa, pero a final de cuentas eso no afecta su vida en absoluto, me da risa como es que los ateos hablan mas de dios que los religiosos, como los que odian las reglas morales o legales se pasan estudiando la constitución solo para renegar de ella, como los que están en contra de las vacunas y demas se meten peores cosas o simplemente se meten cualqueir cosa que diga que es no transgenico, que esos que dicen desdeñar de las normas sociales estan marginados y no viven como quisieran, se me hace hasta una excusa, pero bueno respeto su opinión (simplemente no la comparto ni soporto) y me disculpo si he ofendido a cualquiera.

No se coman la cabeza con eso tanto, y vamos que puedes desobedecer por criterios reales, no solo por pereza o llevar la contra, animo mis amigos anarquistas.

En mi opinión desobedezco unas pocas cosas con criterios reales. Ni pretendo salvar el mundo, ni estoy en contra de todas las vacunas. Ni tampoco sigo la homeopatía.

No pretendo evangelizar con nada, sólo quiero vivir mi vida tranquilo con mi pequeño circulo de amistades y familia.

No creo que mis ideas sean nuevas, simplemente son las que me gustan.

Creo que en algo tan importante como tu salud hay que buscar varias opiniones, criterios y sobre todo prevenir y no tomar más medicación de la necesaria.

Y tampoco voy de malote porque soy obediente casi siempre, sólo de vez en cuando reacciono. He dicho que soy pasivo-agresivo. Hago todo hasta que exploto y luego lo vuelvo a hacer todo con amabilidad. Es algo muy común.

Vincedor 20-oct-2015 07:28

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
Cita:

Iniciado por wuebas (Mensaje 819446)
neurosis obsesiva es toc no?

Si, es el antiguo nombre: neurosis - obsesiva compulsiva.

Cuantos años han pasado ya, unos 20.


V.

Numb 20-oct-2015 16:10

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
Cita:

Iniciado por Vincedor (Mensaje 819475)
Si, es el antiguo nombre: neurosis - obsesiva compulsiva.

Cuantos años han pasado ya, unos 20.


V.

El TOC viene de la psiquiatría para denominar un cuadro clínico, la neurosis obsesiva viene del psicoanálisis y es una forma de estructura neurótica . Todos somos obsesivos e histericios, pero el grando con el que esta desarollada nuestra neurosis nos va a determinar que tan obsesivos e histericos somos, en el TOC la persona es muy neurotica obsesiva, esta lleno de "sintomas" muy visibles como son los actos ceremoniales, pero la mayoria de la gente no esta tan neurotico como para llegar a ese estado. El neurotico hace su deseo "imposible" y cuando lo cumple le da culpa. El neurotico tiene una moral muy dura y desea salir de lo impuesto, pero al hacerlo le genera culpa, porque estaria cumpliendo su deseo!(como nuestro amigo wuebas) Me canse de escribir jeje pero despues termino de escribir porque wuebas va bien encaminado, porque ya se dio cuenta de algo...

Saludos

Levirus 20-oct-2015 17:17

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
Cita:

Iniciado por wuebas (Mensaje 819405)
hombre, yo me refiero mas bien a tener un criterio propio, no hacer las cosas pq fulanito me dijo y menganito me ordeno. Si bebes lejia pues es normal que alguien te diga que no lo hagas que esta mal, si alguien te dice que te tires de un puente, tu lo haces sin mas?. Lo del puente seria un ejemplo extremo como siempre, pero pq coño tenemos que obedecer todas las ordenes que nos dan sin ningún fundamento en nada? Viene el jefe de turno y te dice que hagas eso de tal manera pq el lo hace asi, tu lo haces a tu manera y es efectivo incluso mas que como lo hace el ..... ¿por qué tienes que obedecer sus ordenes? No estas actuando solamente por miedo a las represarias de no hacer lo que te esta ordenando? vas a dejar tus criterios y tu forma de actuar solamente pq otra persona le parezca que no es correcto lo que estas haciendo?? yo al dia de hoy aun no he firmado ningun contrato en el que diga que tengo que hacer caso a nadie, asumo un rol tanto en casa como en el trabajo y asumo lo que yo hago siguiendo mis criterios, no puedo asumir criterios cuando alguien me ordena hacer una cosa pq el responsable de lo que salga de ahí es la persona que lo ordeno y no yo, Vivimos en una sociedad de escalas, todo tiene una escala, siempre hay alguien por encima tuyo y mi punto de vista es que yo no soy menos ni mas que esa persona que supuestamente esta por encima mio, ¿por que tengo que obedecer lo que otra persona me ordene? parece que preferimos que nos manden y no tener que pensar ni actuar en consecuencia con nuestros criterios. No hablo de un niño que no tiene aun ciertos criterios ni sabe como actuar ante algunas cosas y aún asi el niño aprende rapido sin que haga falta que nadie le ordene, solo lo estas acostumbrando a que le den todo hecho, a que tiene que obedecer lo que los demás le digan sin pensar por si mismo.

Si estas en esas....no has pensado formar parte de un sindicato de trabajadores y exigir cosas como vacaciones pagadas y tal:D, es que no le encuentro sentido a tus quejas, si alguien te contrata en general te pide que hagas cosas de cierta manera, porque a el o ella asi le parece, y ya que tu estas bajo su mando puedes discutirselo (nada te lo impide) y afrontar las consecuencias que pueden ser:
A. despido inmediato
B. llegar a un acuerdo
no te sientas atado porque no lo estás.
Por otro lado me parece que llevas un alto grado de frustración.

wuebas 20-oct-2015 18:30

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
llevo un alto grado de resentimiento bien es cierto. Durante mi vida laboral que ya van siendo unos cuantos años me han despedido de 3 trabajos creo recordar, de unos 10 que habre trabajado, en mi primer despido me rei a la cara del jefe y le dije que era medio subnormal y un puto enfermo salido, era mc donalds y el muy hijo **** solo se dedicaba a magrear a las chicas, un dia vino y me dijo que estaba haciendo algo y simplemente le dije que me tocara un rato los huevos y al dia siguiente me despidio, la segunda vez fue una empresa de informatica donde yo era el unico empleado y encima no era ni un trabajo, me pagaba 400 euros por estar 8 horas alli con una beca, estaba hasta los huevos y un dia que me mando mover una oficina con todos los utensilios de un sitio para otro le tire la impresora y se rompio, con lo cual al dia siguiente me dijo que no volviera, ese pago por lo que hizo, no quiero dar mas datos, el utlimo despido fue de informatica tambien, como yo era el ultimo mono y habia que reducir plantilla pues fue a quien despidieron, por supuesto tambien le dije 4 cosas cuando me despidio por telefono, pq no tuvo los huevos ni de decirmelo a la cara, el proyecto poco despues se fue al garete y salio en periodicos etc las condiciones precarias en las que estabamos trabajando alli.
En todos los demás trabajos he estado muy agusto, ahora estoy trabajando en un taller y estoy la mar de contento,
No soporto la gente gilipoyas que cobra 20 euros mas al mes que tu y se creen superiores. Obedezco siempre las ordenes de un superior mas cuando este te da unas ordenes que son consecuentes y basadas en algun criterio, aun asi si ese mismo superior me ordena algo aunque no me de ninguna razon tambien lo hago pq se que es quien manda y que sino obedezco posiblemente me vaya a la calle, mas cuando el superior es el dueño de la empresa. Me gusta hacer mi trabajo bien hecho y pocas veces me estoy tocando las bolas mientras trabajo a no ser que este agotado y sigo pensando igual, que ningun gilipoyas de tres al cuarto tiene derecho a venirme a decir si mi trabajo esta bien hecho o no ni a ordenarme nada mas que nada pq suelen irse por el mismo sitio que vinieron. Luego estan los compañeros que son buena gente y con que te llevas bien y los que son medio gilipoyas tambien y te miran por encima por lo que decia antes, pq cobran 20 euros mas al mes y parece ser que eso les da derecho a inmiscuirse en tu trabajo.
En fin es lo que hay, pero por supuesto pienso y opino que el miedo a desobedecer siempre esta ahi y muchos actuamos en relacion a ese miedo, pq asi nos lo enseñaron desde pequeños, la buena persona e ideal es aquella que siempre obedece, siempre esta cayada y no da guerra y los fobicos por regla general pecamos en eso, para tratar siempre de ser los mejores pq asi nos lo enseñaron, que siempre teniamos que ser los mejores y ser agradables a todo el mundo y que los demás siempre piensen de nosotros cosas buenas.

wuebas 20-oct-2015 18:46

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
el tema del post no va referido en realidad a nada en concreto. Solo al hecho que desde pequeños nos enseñan ya nuestros padres que tenemos que obedecer, luego te vas haciendo mayor y te planteas si realmente obedeces por miedo y encima llega un momento que obedeces a todo el mundo por no hacerlos sentir mal, pq claro si les dices que no se quedan con la cara de idiotas sin saber que hacer y lo que nos enseñaron desde pequeños es que teniamos que obedecer las ordenes y ser siempre agradables a los demás.

Asi que nada solo me queda joderme y aguantarme, es la ley de la vida y no puedo ir contra ella, en fin ........

Numb 21-oct-2015 00:23

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
Cita:

Iniciado por wuebas (Mensaje 819526)
el tema del post no va referido en realidad a nada en concreto. Solo al hecho que desde pequeños nos enseñan ya nuestros padres que tenemos que obedecer, luego te vas haciendo mayor y te planteas si realmente obedeces por miedo y encima llega un momento que obedeces a todo el mundo por no hacerlos sentir mal, pq claro si les dices que no se quedan con la cara de idiotas sin saber que hacer y lo que nos enseñaron desde pequeños es que teniamos que obedecer las ordenes y ser siempre agradables a los demás.

Asi que nada solo me queda joderme y aguantarme, es la ley de la vida y no puedo ir contra ella, en fin ........

Si es que hay una ley en la vida diria que no es seguir lo que dicen los demas sino hacer lo que uno quiere! A mi en psicoanalisis me hace entender mi analista que tengo que hacerle caso a lo que me gusta y no tanto a lo que la gente quiere que me guste, y si me causa culpa hacer lo que quiero o desobedecer "las reglas" bueno para eso voy a terapia, pero la idea es que en algun momento uno haga lo que desea sin angustiarse tanto, asi que no voy a ponerme en posicion de esclavo como hace la mayoria de la gente. La depresion es una circunstancia en la que la persona que la padece esta harta de hacer lo que le dicen que tiene que hacer y se siente que no puede salir.
Te recomiendo que veas una serie llamada "breaking bad", al personaje principal le sale cancer por hacer siempre lo correcto y no hacerle caso a su deseo, y fijate que pasa cuando pone en juego su deseo, como responde su cuerpo, no es que este bien hacer lo que hace el tipo para sentirse bien pero es a modo de ejemplo, hay que poner en juego el deseo pero siempre en su justa medida....
Bueno me estoy yendo por las ramas jejej
saludos

wuebas 21-oct-2015 11:12

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
bueno en breaking bad yo entiendo que el tio solo quiere dejar dinero a su familia y de paso sentirse grande haciendo algo al margen de la ley y lo consigue con creces. Yo tb pienso que haciendo lo que te mandan terminas angustiado pq relegas de tus ideas para obedecer a los demás y eso no es justo. Otra cosa es que si tienes la capacidad suficiente y eres capaz puedes hacer variar la opinion de la persona que manda para que finalmente te ordene lo que tu quieres hacer o bien como decian en mi barrio hacerse el orejas, estoy a mi bola y sigo estando ami bola y no me enterado de nada de lo que me han ordenado, si tienen reglas que se las apliquen a ellos mismos .......

wuebas 21-oct-2015 11:34

Respuesta: Miedo a desobedecer
 
el caso es que si revisas la ley en todas sus vertientes no encuentras tampoco nada de obligaciones, mas bien veo la ley como unos textos que tratan de organizar las cosas para un correcto funcionamiento. Por tanto llego a la conclusion de que las obligacones nos las creamos nosotros mismos, las reglas, el hacer lo que se deberia de hacer siempre, lo correcto y claro todo ello siempre encaminado a los demás, a actuar para los demás, pq sin los demás no tendria sentido seguir unas reglas. En vez de pensar en lo que realmente me gusta pienso en lo que debo de hacer para que mi familia este contenta, para que los compañeros esten contentos y claro como bien dices eso te acaba deprimiendo y angustiando pq encima ves que no avanzas y que cada vez vas a peor. TRabajo a dewuello solo para que mi jefe diga, mira que bien, que trabajador mas eficiente, estudio a destajo para que mi padre diga, que buen hijo tengo, me paso la vida actuando para los demás hasta que llega un limite en el que pierdo totalmente mi personalidad y me anulo completamente solamente para ser para los demás.
Los fobicos nos quejamos siempre de que somos timidos que no hablamos, queremos ser la juerga de la fiesta, queremos ser extrovertidos, ser los mas güays, yo cuando iba al psicologo lo fui consiguiendo poco a poco, era el mas simpatico, el mas majo, le gustaba a las chicas, hablaba con todo el mundo, y si lo piensas ..... te dices pero que coño si es todo para los demás, tanto esfuerzo solamente para ser para los demás, para que los demas no te tomen por timido, para que los demás te vean bien .......


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