wuebas

Pues estoy buscando algun post sobre el tema y no encuentro nada. Desde pequeños nos enseñan que debemos obedecer las ordenes de los demás, debemos de obedecer a nuestros padres en lo quenos ordenen, debemos de obedecer en clase y en el trabajo a lo que nos manden, ¿por qué? Creo que eso nos crea un miedo a las posibles consecuencias de no hacerlo, nos enseñan que sino obedecemos a nuestros padres estos nos castigan, que si no obedecemos en clase nos castigan, que sino obedecemos en el trabajo nos hechan!!! y encima parece que estamos tan contentos obedeciendo siempre a nuestros superiores, luego si nos dicen algo al respecto de algo mal hecho hechamos la culpa a quien nos ha mandado, no creeis que es falta de madurez? parece que somos como ovejas, lo que hace uno los demás detras como tontos, parece que preferimos que nos manden y que los demás piensen por nosotros, no seria mas logico pensar por uno mismo y ser consecuente con nuestras acciones? no digo ni dejar de obedecer ni hacerlo, simplemente actuar en consecuencia con nuestros criterios y no con los criterios de los demás, yo partiria de la base de ni fijarme de si alguien me esta ordenando algo o no, pienso que quien ordena o bien es pq te ve que no eres capaz por ti mismo de hacer algo o bien pq se cree superior a ti, supongo que en parte de todo esto viene la idea de que si haces algo por tu propio pie esa cosa pueda estar mal hecha y estas esperando que alguien te diga como hacerlo bien, osea miedo a hacer las cosas mal como siempre por las posibles consecuencias que vengan de ello y al final lo que produce la consecuencia no es el hecho en cuestion sino el miedo a que aquello ocurra.
Asi en este entresijo saco en conclusion que solo es una creencia, que desde pequeños nos enseñan a hacer las cosas por miedo y asi vamos hasta que nos damos cuenta que es todo una farsa, dejar de hacer las cosas por miedo no es bueno y hacerlas por miedo tp te lleva a nada, obedecer a alguien por miedo a las consecuencias es lo que nos han enseñado para que sigamos las directrices de lo que ellos consideran correcto o no. ¿deberiamos de pensar por nosotros mismos para ser realmente libres? y dejar de una vez por todas de actuar para que los demás esten contentos o no se enfaden o nos castiguen o tomen represarias contra nosotros?

wuebas

bueno tambien hay veces que te ordenan algo porque necesitan ayuda, en este sentido pienso que es mas bien falta de educacion por parte del ordenante que otra cosa, ¿que cuesta pedir las cosas con un por favor y un gracias al principio y al final? supongo que nada, pero bueno es lo que hay, al menos en este caso la persona que lo pide es pq lo necesita y no porque se crea superior a ti.
¿qué cuesta decir: "Me ayudas a hacer esto por favor? ....... gracias"? yo de verdad nose si es que no tienen educación, si no saben lo que es expresarse correctamente o que es lo que les pasa ........ en fin ....... creo que es mas bien una falta de habilidades sociales pero bueno, es lo que hay

hermit_723

Y vaya que es verdad o ¿te crees que no?
No, es normal, en cualquier empresa si hay gran cague despiden a los jefes, si es un cague pequeño ocasionado por el trabajador lo despiden a el, asi pues solo es de sentido comun protegerse actuando solo cuando te lo ordenan digo si es que quieres consevar el empleo XD, asi mismo nadie esta contento obedeciendo, pero se tiene que hacer.
No, no somos como ovejas, somos como humanos, este comportamiento es muy comun en cualquier mamífero gregario, ideas bonitas de tarjeta de san valentin anarquistas no cambiaran miles de años de evolucion
Sin duda, pero estas metiendo cosas del empleo, donde si bien puedes no obedecer por criterios operativos, es decir si te dicen que no metas soportes en las estructuras para ahorrar dinero y sabes que eso puede hacer caer el túnel, pues obvio no obedeces, pero dialogas, ahora que si es un empleo mierdoso donde eres operario y no hay nada que hacer y te mandan barrer el area de trabajo, si te quejas cuello. Ahora en un aspecto personal de vida diaria, la gente es mas individualista de lo que crees, a pesar de la psicologia de masas, la gente es egocéntrica y toma decisiones basado en satisfacer sus propios intereses, la verdad no te entiendo alli
De nuevo si es en el trabajo, no lo veo mal, si es en la vida, sin duda yo requiero que alguien me obligue a mover el culo, que si no no hago nada (como ahora, en estos 4 años), pero la mayoria de personas no.
mjmjmj eso se da en muchas carreras que asumen que tendras que trabajar con el personal, le llaman comunicacion efectiva, acertividad y bla bla bla, vamos si un superior te habla asi es simplemente una farsa que se aprendio en la escuela, ademas yo por experiencia propia se que eso en muchos casos no sirve, y que como bien dices es mejor ostgar a los subordinados con amenazas de represalias.

Ahora vamos que es normal, eso del condicionamiento y demas es tema corriente en la psicologia, y eso de pensar por si mismo, es adecuado con sus matices, sin embargo como te dije, a menos que tengas TPE o baja autoestima, estes trabajando o con tus padres, no vas a obedecer a raja tabla y siempre usaras tu crterio personal. Creo que es una exageracion mas, despues de todo tus padres te mantienen para que obedezcas, los empleadores te pagan para que obedezcas, la sociedad te ofrece la prision para que no jodas el orden, vamos que ese "miedo" es muy racional y adecuado, creo que deberias enfocarte mas en un pensamiento especifico, si hablas de normas sociales como seguir moda y eso, pues es otra cosa, auqneu igual tiene consecuencias (como todos aqui sabemos) si dices de tener un pensamiento critico en aspectos politicos y demas, pues en vez de ser una obeja normal (blanca) seguiras a las obejas con "criterio" (negras), si hablas de ser maduro y tomar tus decisiones personales en la vida, asumir sus consecuencias, si te casas saber que vas a tener que manetener al vastago, que si sacas una hipoteca la pagas, o simplemente seguir tus convicciones e ideales, pues eso es muy comun (igual no tanto como deberia), pues cualquier persona no vive por que se lo ordenan, ahora en nuestro caso personal es otra cosa.

Vamos que no te entiendo ¿este tema critica que obedezcamos por miedo? pero si ese miedo es real, ¿critica que nos limitemos a obedecer sin sopesar nada ni usar nuestro criterio? ya te lo he dicho con matices eso es lo correcto, y si no lo es, la mayoría de la gente no lo hace. pero bueno a ver si alguien mas te entiende.

Levirus

Es que no hay ninguna farsa, es simple, es asi como funciona el sistema, empezando por la familia y luego lo demás, el trabajo, todo este asunto me parece que tiene que ver mucho con la asertividad, no ser agresivo ni pasivo, claro que lograr ese nivel es mas que complicado.

hieidraa

Bueno pues nada entonces tu cuando tengas un hijo y decida beber del bote de lejía no le des ordenes, déjale que elija por si mismo.
Cuando se más grande y valla al cole si muerde al profesor ve y diles que no le digan que eso no se hace, que elija por si mismo. Cuando valla al instituto y decida hacer bullyng a los compañeros como no.. déjale que haga lo que quiera.
Móntate una empresa, gasta te todo lo que tienes y cuando tus empleados les de por tocar se los huevos y te arruinen "tu no les des ordenes" que cada uno haga lo que quiera.
A ver hay que ser un poco coherentes con lo que se dice.
Mientras eres niño es normal que te digan lo que tienes que hacer, y en el instituto igual, y en un trabajo es que para eso te pagan para que hagas lo que te dicen...
En el resto de tu vida desde los 18 años puedes hacer lo que te de la gana, te vas de casa y te buscas la vida sin trabajo para que no te manden nunca y listo.
No te lo digo de malas eh, pero es que... piénsalo dos veces

wuebas

hombre, yo me refiero mas bien a tener un criterio propio, no hacer las cosas pq fulanito me dijo y menganito me ordeno. Si bebes lejia pues es normal que alguien te diga que no lo hagas que esta mal, si alguien te dice que te tires de un puente, tu lo haces sin mas?. Lo del puente seria un ejemplo extremo como siempre, pero pq coño tenemos que obedecer todas las ordenes que nos dan sin ningún fundamento en nada? Viene el jefe de turno y te dice que hagas eso de tal manera pq el lo hace asi, tu lo haces a tu manera y es efectivo incluso mas que como lo hace el ..... ¿por qué tienes que obedecer sus ordenes? No estas actuando solamente por miedo a las represarias de no hacer lo que te esta ordenando? vas a dejar tus criterios y tu forma de actuar solamente pq otra persona le parezca que no es correcto lo que estas haciendo?? yo al dia de hoy aun no he firmado ningun contrato en el que diga que tengo que hacer caso a nadie, asumo un rol tanto en casa como en el trabajo y asumo lo que yo hago siguiendo mis criterios, no puedo asumir criterios cuando alguien me ordena hacer una cosa pq el responsable de lo que salga de ahí es la persona que lo ordeno y no yo, Vivimos en una sociedad de escalas, todo tiene una escala, siempre hay alguien por encima tuyo y mi punto de vista es que yo no soy menos ni mas que esa persona que supuestamente esta por encima mio, ¿por que tengo que obedecer lo que otra persona me ordene? parece que preferimos que nos manden y no tener que pensar ni actuar en consecuencia con nuestros criterios. No hablo de un niño que no tiene aun ciertos criterios ni sabe como actuar ante algunas cosas y aún asi el niño aprende rapido sin que haga falta que nadie le ordene, solo lo estas acostumbrando a que le den todo hecho, a que tiene que obedecer lo que los demás le digan sin pensar por si mismo.

wuebas

luego encima estan los jetas que solamente se aprovechan de tener un rango mas alto que tu, tienen que hacer un trabajo ellos, no les sale del culo de hacerlo y te lo mandan a ti y digo yo "subnormal de los cojones, pq no haces tu trabajo y dejas en paz a los demás, eres tan garrulo que no sabes ni hacer tu trabajo y tienes que mandar a otro hacerlo?".
Nos enseñan que hay que obedecer pero luego resulta que ellos no obedecen a nadie, es muy bonito mandar a los demás y que hagan lo que les dices y todos tan contentos. Yo se que hay cosas que te pueden ordenar que es por tu bien, lo detectas rapido, sabes cuando alguien te dice algo por tu propio bien o para que tu trabajo sea menos con el mismo resultado y luego por ende ves igual a los que mandan por mandar, por el simple hecho de engordar su ego, de creerse mejores que tu sin ningun fundamento salvo el poder y es en estos ultimos donde me dan por culo pq no son mas que unos subnormales y encima tienes que asumir que si no haces lo que te ordena te hechan o te castigan en el caso de ser un niño y digo yo no deberian ser ellos los que estan acojonados por si no les haces caso y sigues tus propios criterios? por que quiere decir que ellos ya no sirven pa nada que es la realidad, ni sirven ni nunca han servido pa nada.

wuebas

yo personalmente asumo perfectamente cuando me viene el encargado y me dice que vaya a un determinado puesto de trabajo pq hago falta alli, es algo logico que me lo ordene, no encuentro otra manera de comunicar a otra persona que tiene que ir a ese determinado puesto, por poner un ejemplo, pero no acepto ni comparto cuando el subnormal de turno viene y te dice que hagas otra cosa pq a el no le sale del culo de hacerlo, en el primer caso el encargado no viene y me dice que haga su trabajo, me dice que vaya a hacer mi trabajo donde hace falta que lo haga cosa que veo totalmente normal ya que su trabajo consiste en organizar a los trabajadores. Lo mismo con unos padres que si bien pueden decir a su hijo que no haga tal cosa, como por ejemplo beber lejia, lo veo totalmente normal porque es por su propio bien y es deber de esos padres decir a su hijo lo que no puede hacer por su propio bien, no entiendo pq unos padres tienen que ordenar a su hijo lo que tiene que estudiar o incluso que tiene que estudiar, se estan metiendo en su vida tratando de someter a su hijo a sus propios criterios y eso no es bueno ni para el hijo ni para nadie pq no respetan la libertad de su hijo ni el que el mismo tome sus propias decisiones ......
Nose si se me entiende ......

Rosenrot

Resumen de lo que es la "vida":

-niñez: jugar
-pubertad: estudiar
-adolescencia: estudiar
-joven-adulto: estudiar/ trabajar
-adulto: trabajar

A los 65 años(con suerte) te jubilaras y podrás "disfrutar", con una pensión de mierda, unos años porque con 75/80 años ya seras un viejo que no podrá apenas moverse y seras una carga...

Sabes que vas a pasarte tu **** vida estando amargado estudiando o trabajando algo que seguramente no te guste y te consuelas pensando que por lo menos tendrás algunos momentos(contados) de "felicidad"... pero eeh, confórmate y no te quejes sino vendrá alguien y te dirá que "hay mucha gente que esta peor" como si eso fuese un consuelo...

Cuanto tiempo os habéis tirado trabajando o estudiando o haciendo cosas que no os gustan y cuanto tiempo habéis disfrutado en vuestra "vida"? vale la pena?

Mas que vivir es sobrevivir.

Los seres humanos somos como el resto de animales, aunque intentemos autoengañarnos, tenemos el mismo instinto de supervivencia, no vivimos para ser "felices" vivimos por y para sobrevivir y ese es el motivo por el que obedecemos y por el que siendo conscientes de lo que realmente es la "vida" nos aferremos a ella.

Básicamente lo que te dicen en los comentarios de arriba es que si desobedeces, no ganas dinero y sin dinero no sobrevives.

Así que la respuesta a tu pregunta es si, tenemos miedo a desobedecer.

wuebas

yo no creo que todo el mundo tenga miedo a desobedecer, o mejor dicho a las consecuencias de hacerlo. Por supuesto tambien hay que saber cuando hay que obedecer y como desechar a gente que no merece la pena ni mirarla a la cara. No toda la culpa se la hecho a quien ordena, normalmente nos enseñan a que debemos de obedecer y nos acostumbramos a que nos tengan que ordenar las cosas para hacerlas y sino nos dedicamos a tocarnos las narices, creyendo que lo bueno es no hacer nada. Lo que no entiendo es que yo estoy a mi bola haciendo mi trabajo tranquilamente sin meterme con nadie y haciendolo correctamente y venga el tipico gilipoyas de turno que tiene un rango superior a mi y se dedique a entorpecer mi trabajo y a mandarme hacer su trabajo o bien venga otro subnormal y me diga que es que yo lo estoy haciendo mal, que el lo hace mejor, pero ni pone los medios para mejorarlo ni nada, osea cantantes de feria.