¿Somos omnívoros porque podemos o porque debemos?
 

Siempre me han metido en la cabeza que las personas necesitamos comer de todo para sobrevivir y estar bien alimentados... pero ¿es esto realmente cierto?

He estado buscando mucho por internet y no he encontrado una respuesta que me parezca certera... aunque me acabo de encontrar con varias páginas que defienden que el omnivorismo en los humanos no constituye una determinación biológica para el consumo de "carne", sino una posibilidad de elegir nuestra dieta. No sé, me gustaría que hubieran datos, gente que científicamente pueda demostrar como influye la ausencia de la carne en nuestro organismo.

¿Y si comemos carne simplemente porque es un alimento más que podemos comer? Nuestro estómago puede digerirlo, eso está claro pero, ¿y si realmente podemos mantenernos de otros alimentos? O por lo menos, comer menos carne, de manera que no abusemos tanto de las granjas industriales, esos criaderos dignos de una película de terror.

Hace poco leí que los omnívoros tenemos el instinto de matar por entretenimiento, diversión o como "reto" ante los de nuestra especie... y esto se da tanto en humanos como en osos, monos... etc. No sé si será verdad, pero si es así, ¿no deberíamos ser la excepción? Es decir, si de verdad somos personas que razonan y capaces de sentir las emociones más profundas... ¿Por qué llevar tan lejos estos sacrificios que cometemos?

En fin, puede que sólo sea una ignorante conmovida por el asunto, pero bueno, quería ver qué pensaban y si alguno podía aportarme algunos datos interesantes y a ser posible que no sean simples opiniones de gente que pretende defender su postura sólo porque es la suya. Creedme que trato de tener la mente lo más abierta posible, soy capaz de comer también carne si así me lo ordena mi organismo... Sólo quiero saber la verdad :nolose:.

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umhhh carne
se me antojo un trozo de carne adobada
le dire a mi padre que compre mmmm

ricura

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O_____o'

Interesante aportación.

Respuesta: ¿Somos omnívoros porque podemos o porque debemos?
 

Está muy bien que pases de afirmar a preguntárelo...
Yo lo que mejor te puedo recomendar es que leas sobre el tema (nutrición, digo, a evitar páginas a favor o en contra -sobre todo en contra, los vegetarianos no se quieren morir por desnutrición por malinformados jaja-, porque está lleno de sesgos y tergiversaciones, solo saldrías más confundida o malinformada), porque de otra forma siempre serás veleta de lo que leas a otros, como me pasó a mí media vida, y además es un tema muy extenso para escribir por aquí un mega-post.
Hay algo importante a entender: lo que necesitamos son nutrientes concretos, no alimentos concretos y la carne no tiene nada esencial para las personas que no tenga otro alimento no-animal (para referirme a esto hablaré de "vegetal").
Sobre vitaminas, no sé el conocimiento general, pero no tiene vitaminas rescatables la carne, solo del complejo B, que se encuentran en cantidades iguales o superiores en los "vegetales".
Del que más se habla es de la vitamina B-12, mucha gente habla de ella como una vitamina que solo se encuentra en la carne o algo así, cuando ni siquiera procede de ahí, es producida por bacterias y levaduras de los animales, los humanos también, no diré donde puedes encontrarla suministrada por ti misma xd, de todos modos, la mayoría de cereales (¡porque John Harvey Kellogg era médico y vegetariano!), leches y yogures vegetales, etc etc son enriquecidos con vitamina B-12, y la leche de vaca y los productos lácteos la contienen ya.. si se relaciona con la carne básicamente es porque donde más se encuentra es en el hígado, pero es irrelevante, porque lo que requerimos de esta vitamina es muy poca cantidad, e irónicamente, cuanto más se proporcione peor se absorbe y viceversa.
El valor biológico de las proteínas de la carne aunque es bastante no es completo: no tienen todos los aminoácidos esenciales, además pese al mito las legumbres tienen más proteínas. Luego suma la cantidad elevada de colesterol de la carne y ácidos grasos saturados, que del primero no se encuentra en las grasas vegetales y los segundos es menor.
Sobre los micronutrientes...¡El hierro!
La diferencia principal entre el hierro vegetal y el hierro de la carne es hem y no-hem. El tema es que el hierro en sí, de donde salga, es difícil de absorber, 10/15% del ingerido y el orgánico se absorbe mejor que el de los vegetales. De ahí el mito de que te sale anemia si no comes carne, etc.. El tema es este: las legumbres, los cereales, los frutos secos y sobre todo las algas, a igualdad de peso contienen más hierro que la carne, aunque lo absorbamos peor. La vitamina C (vegetales) favorece la absorción del hierro. Y te podría comentar las consecuencias negativas que podrían derivar de un aporte elevado de hierro, sobre todo hem, pero no quiero alargarlo tanto. Otro elemento "controversial" es el zinc, que es un oligoelemento, pero no tiene más que mito esa controversia, se encuentra en cereales, en legumbres, el germen de trigo, la avena, etc etc
Ya no sé si seguir y hablar de otros temas.. lo mejor es que no te creas nada de lo que te digan, nadie, aprendas cómo funciona el cuerpo humano por ti misma, la función de los nutrientes, compares información, etc..eso, si de verdad te interesa saber a ciencia cierta cómo son las cosas o lo requieres para pensar en el vegetarianismo..o lo que desees. Yo soy vegetariana desde muy pequeñita y sufrí mucho por los mitos alimenticios, ojalá y mi familia hubiera estado más informada (y jamás he tenido anemia o carencia de nutrientes, a diferencia de ellos, de hecho mi médico de cabecera me apoya, más allá de la nutrición incluso, para sorpresa de ellos).
Sobre si debemos comer carne porque tenemos un sistema digestivo omnívoro me parece una de las mayores chorradas que se pueden decir del tema, simplemente podemos, como tantas otras cosas. Y sí, el cerebro que tenemos es "obra" (o ayudó mucho) de las proteínas cárnicas en una etapa de la prehistoria.. nunca he entendido eso como argumento, comimos carroña también (sobre todo) o pequeños animales más tiempo, culturas han matado a personas como algo religioso-cultural, etc supongo que la diferencia es creer que si la humanidad sigue comiendo carne nos hará más "listos" o algo jaj, o que involucionaremos si no consumimos las proteínas desde la carne..¿? chorradas.
Yo acepto de muy buenas maneras que alguien me diga que come carne porque sí, no empatiza o no le interesa el sufrimiento o muerte de los animales, pero sacar la nutrición o salud es bastante triste, porque solo salen mitos y desinformación: yo no soy una persona dogmática, es así, las sentimientos personales no puedo o no quiero rebatirlos, pero por la parte de la nutrición no hay "excusa".

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:aplauso:¡Muy bien! ¡Qué aportación tan trascendental y necesaria!

Bueno, yo no se mucho de esto, pero voy a opinar de todos modos desde mí ignoráncia. Yo opino que esos rumores sobre que si no comes carne te faltan nutrientes y tal són solo mitos, yo no he oído de nadie que siendo vegetariano le faltasen nutrientes... Además con Gusanos participando en este tema, no creo que nadie pueda rebatir sus aplastantes argumentos (¡Cómo sabe del tema!), de todos modos no encuentro defensa posible ante esto supongo que está claro que al ser omnívoros podemos decantarnos solo por los vegetales o por la carne, no hace falta comer de los dos.

Mis tios son vegetarianos y nunca les ha pasado nada :?: . Alomejor cuando me compre mí comida empiezo a comer solo vegetales (de todos modos los prefiero antes que la carne, pero no es ninguna cuestión de empatía con lo animales ni nada parecido, es que me gusta más su sabor, las legumbres está buenas).

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No tientes.. :roll:
Omnívoros significa que podemos físicamente DIGERIR alimentos cárnicos y vegetales y sacar de ellos nutrientes que contengan, no que de igual qué alimentos consumas concretos para estar sano, porque una cosa son los nutrientes de los alimentos que difieren de alimento a alimento y otra el alimento en sí.
Al igual que no estarías siendo sano consumiendo solo alimentos que contengan.. calcio el grandes cantidades descuidando el resto de nutrientes necesarios para ti, por ejemplo, aunque sean 5 alimentos distintos. No sé explicarlo de otra forma...
Solo por vegetales sí, porque ahí se encuentran todos los nutrientes necesarios y puedes alimentarte equilibradamente.
Solo carne no, que yo sepa (sobrevivir igual sobrevivirías, sano no es), por lógica: la carne no es en sí un "alimento completo" con todos los nutrientes necesarios, de hecho como ya dije, de vitaminas, mismo, fuera del complejo B, son inapreciables, faltan aminoácidos esenciales, elementos, etc Por no hablar de lo desastroso que sería a nivel salud, exceso de proteínas que probablemente causaría osteoporosis porque haría difícil la absorción de calcio (que no sé de dónde se sacaría comiendo solo carne), por ej.. colesterol, grasas saturadas.. son muchas las enfermedades relacionadas con el alto consumo de carne.
Pero bueno, eso no sería argumento de nada, aunque hipotéticamente fuera viable y sano vivir solo con carne, eso no rebate la opción sana del vegetarianismo, que es lo único que yo al menos trato de explicar, sin hablar de los motivos aparte que puede haber para cada cosa. Mucha gente es vegetariana por recomendaciones médicas o simplemente por salud.
Ahora...
Yo veo una preocupación excesiva cuando se saca la carne y el pescado de la dieta por la nutrición y las carencias y no en general por parte de los no-vegetarianos, como si la carne fuera la pieza básica de la alimentación o algo. Y no es así, por lo ya dicho, su valor nutricional no es gran cosa, la mayoría de personas que yo conozco comen bastante mal, ¿cómo va a alimentarse uno correctamente sin saber qué necesitas y de dónde sacarlo? (¡si de verdad te importa/preocupa!) las únicas guías que se tienen es la información general y sintetizada, los anuncios de la tele: leche= calcio...etc y los mitos que se pasan de padres a hijos como verdad revelada...y algunos llegando a tener anemia u otras cosas, luego son los primeros en mirar con desconfianza el vegetarianismo.

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Totalmente de acuerdo con todo lo expuesto por Gusanos.

Resaltaría una frase que ha dicho y que es la base de toda la confusión que gira entorno al equilibrio alimenticio y la "mala fama" dada al vegetarianismo: "Lo que necesitamos es nutrientes concretos, no alimentos concretos".

Siempre nos han vendido la película de la pirámide alimenticia, la dieta equilibrada, que dice que hay que comer 3-4 piezas de carne por semana, 3 raciones de fruta o verdura al día, etc... Lo que da a entender que comer carne es una obligación para estar sano, y no es así, es sólo una opción alimenticia más para llegar a la plenitud.

Quizás eso es cierto. Pero el error está en proclamar como verdades inamovibles que hay que comer eso y solamente eso para tener una salud óptima. Todos los alimentos son, en realidad, un entramado homo o heterogéneo de enlaces moleculares entre diferentes moléculas. Esas moléculas diferentes son las que necesita nuestro organismo en el día a día. Y todas esas moléculas, todas, se pueden obtener tanto a nivel vegetal como animal.

Como bien ha dicho Gusanos, todas las proteínas animales pueden ser substituidas por sus equivalentes vegetales. La diferencia radica en que, mientras un trozo de carne de ternera te subministrará todos los aminoácidos a la vez y de forma equilibrada, para obtener lo mismo en forma vegetal quizás tienes que comer 5 vegetales distintos. Ahí está la diferencia, saber muy bien cómo substituir ese equilibrio de aminoácidos que contiene un trozo de carne en un combinado vegetal. Una vez se llega al conocimiento de las proporciones y cantidades adecuadas, no hay ninguna razón para creer que estamos mal nutridos, porque no es así. Incluso puede llegar a ser más beneficioso esta dieta equilibrada vegetal que la ingesta cárnica, pues nos ahorramos sus grasas, que pueden generarnos altos contenidos de colesterol en sangre.

Yo hasta hace muuuy poco era de los muchos que creía que una dieta sin contenido cárnico era perjudicial para la salud, pues no sabía que todas las proteínas de la carne se encuentran también a nivel vegetal.

Cada vez aborrezco más la carne. Parte de ese aborrecimiento es debido a una sobre ingesta de carne que he realizado la mayor parte de mi vida. Las sensaciones que experimento después de un atracón de carne son sumamente más molestas que cuando como productos vegetales. Seguramente es porque la como en exceso, pero cada vez me da más "pereza" comer carne, mi cuerpo ha relacionado ingerir mucha carne con malestar posterior y ahora estoy en un período en que me atraen mucho más los vegetales, me siento mejor cuando los como. También puede ser porque ahora tengo un mayor conocimiento de como funcionan los procesos de extracción de carne, que mayormente vulneran mi ética sobre las condiciones animales, y considero injusto que pudiendo comer otras cosas, esté comiendo algo que fomente este tipo de actividades.
La sigo consumiendo porque no estoy aún preparado para un cambio radical de dieta mixta a dieta sólo vegetariana, porque la carne, en pequeñas cantidades, aún me gusta, y encuentro que eso tampoco es malo. El mejor paso de dieta mixta a dieta vegetariana se da cuando no te apetece carne, ya no por tu ideología, sino por tu propio requerimento fisiológico. Cuando ya no tienes esa necesidad interior de consumir carne porque te parece más atractivo cualquier producto vegetal. No es normal que una persona se haga vegetariana pero esté todo el día irritada porque no puede comer carne. No puede tratarse como dejar de fumar.
Otra cosa que considero esencial para que este cambio se dé de forma natural, es ser consciente de que los demás eligen comer lo que quieran y, sobretodo, no cerrar puertas cuando te ofrezcan carne, pues comer puntualmente pongamos por ejemplo 15-20 días al año tampoco pasa nada. Y si tienes un antojo una vez al mes, pues tampoco hay problema. El mayor logro es reducir la dieta cárnica a niveles muy bajos. Si todos lo hiciéramos el impacto sería enorme.

Y contestando a la pregunta inicial de forma más concreta, por supuesto somos animales omnívoros. Nuestros registros fósiles lo confirman, nuestro deseo innato por comer carne lo confirma, nuestros antepasados lo confirman, nuestra dentición lo confirma. Durante toda la historia humana hemos sido omnívoros. En sitios cálidos con abundancia de frutas y verduras se ha seguido una dieta más vegetariana (trópicos, clima mediterráneo) y en zonas más frías se ha seguido una dieta más cárnica.

La cuestión no es intentar ocultar nuestra condición carnívora, sino ser conscientes que hoy en día, con todo el abanico alimenticio del que disponemos, hay más vías para llegar a una plenitud nutricional aparte de la clásica de toda la vida, la dieta mixta.

Y ya para acabar, estoy totalmente de acuerdo en el consejo que te ha dado Gusanos: Explora por tu misma todo esto. Nosotros te hemos dado nuestra opinión más o menos fundada, pero tú eres la que tienes que investigar y al finar formarte una opinión coherente, con fundamento.

Dejo esta página de la Junta de Andalucía que está muy bien, habla un poco de todo esto y hay links a otras páginas muy interesantes:

http://www.juntadeandalucia.es/averr...ud/alivege.htm

Sé que se va un poco del post pero me encanta el modo de vida de esta gente. Lo único que no me gusta es que comercien tanto entre ellos, pero por todo lo demás... esas biocasas me encantan, totalmente autosuficientes.

http://www.huffingtonpost.es/2013/01...m_hp_ref=spain


Por último os dejo un buscador buenísimo de textos científicos, por si se quiere fundamentar las opiniones con artículos científicos serios. Yo he usado esta página para trabajos y va de lujo:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

PD: Pregunta para los más informados en estos temas... La extracción de leche y huevos también se desarrolla en unas condiciones deprorables según tengo entendido. Hay algún sustituto vegetal que supla la falta de leche o huevos? Porque sin la carne podría vivir el día a día sin problemas, pero sin esos dos elementos lo veo muy complicado... hay muchísimos platos que llevan leche o huevos. Otra opción es la compra de productos ecológicos, aunque tengo entendido que es caro.

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La Gota que sufrían los nobles en la edad media, porque solo comían carne. Las verduras eran consideradas comida de pobres.

Quiero poner un contrapunto a esta orgía vegetariana. Para ver un poco que ocurrire por el lado verde del problema, no solo por el rojo.

Deforestación de un bosque tropical en el este de Bolivia provocada por el desarrollo de un proyecto agrícola para cultivar soja. Cada forma circular estrellada es una zona agrícola deforestada y en su centro hay una pequeña población distanciadas 5 km unas de otras, apreciandose las carreteras que las unen. La fotografía fue tomada por los astronautas de la Estación Espacial Internacional en 2001

Alimentos transgénicos:

Monsanto ------> http://es.wikipedia.org/wiki/Monsanto

Españoles:

Este video no es para todas las edades:


Tanto si eres vegetariano como si no, ten cuidado de lo que comes. La única solución a todos los poblemas es dejar de comer y morir dignamente, o cultivar tu propia huerta, pero eso cuesta más trabajo que bajar al supermercado verdad?

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Evidentemente se puede sobrevivir sin comer carne, de lo contrario no existirían vegetarianos o vegans.

Pero requiere un esfuerzo muy metódico y concreto para planear una dieta no animal que cubra los nutrientes usualmente contenidos en el tejido vegetal.

Además que para la mayor parte de la humanidad la carne es simplemente deliciosa y por eso la consumen, más alla de posibles implicaciones de salud y/o eticas.

El que tengamos la capacidad de razonar no implica que todos lo haremos de la misma manera. Para ciertas personas la caza de animales, incluso para consumo, representa una violación a la ética. Para otras es algo completamente natural y aceptable. El ser humano implica tener la posibilidad de elegir, no obliga que se elija alguna opción especifica.

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Este tema es muy interesante.
En su día, me hice vegetariana (a los 17 años), por ética y con vistas a ser vegana en un futuro. Lo que pasa es que cuando te sales de la norma, te señalan con el dedo, te critican... Y para qué voy a mentir, yo misma era iba haciendo algo de proselitismo. Pero quienes comían carne también lo hacían, era algo recíproco.

Pero llegó la depresión, llegó la desmotivación por cocinarme mi propia comida (tampoco iba a obligar a mi madre a que me la hiciera) y por comer sano (con el consiguiente impacto hacia mi salud, me entró una anemia), seguían las críticas, yo pensaba demasiado en el dolor de los animales (lo cual me deprimía aún más) y decidí volver a comer carne al cabo de unos meses.
Lo que tengo previsto hacer es, cuando tenga algo de independencia económica, comprar comida sana (en mi casa se comen muchas porquerías y estoy harta, pero como se me ocurra criticar lo que se compra... :roll:) y consumir más vegetales. No hacerme vegetariana, simplemente, intentar consumir el mínimo de carne (que tampoco me mata) y mierdas diversas (por muy buenas que estén). Y dejar la ideología atrás.
Y si pudiera, tener mi propio huerto. Ah, pero soñar es gratis...

Cada cual puede consumir lo que quiera. Lo importante son los nutrientes, no de donde los sacas. Comer sano, esa es la clave.

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En el mundo desarrollado podemos ser vegetarianos, carnivoros, y omnivoros, en otros lugares no pueden escojer...

Somos claramente omnivoro... claros ejemplos son la dentadura, y un apendice atrofiado.

Como anegdota creo que los esquimales en algunos casos no comian mucho verde...

Ya por ponernos con la hipocresia del vegetarianismo mas absurdo... tengo un restaurante vegetariano cerca de casa y solo veo salir ignorantes con chanclas y pulseras de cuero, faldas de colores de de poliester o algodon pk es mejor joder la tierra con el petroleo o hectareas y mas hectareas de cultivo intensivo que de que trumatizar unas ovejas con el corte de la lana..., a y eso si su iphone5.

Si quereis ser consecuentes dejaros de medias tintas poneros a comer el fitoplacton, usar ropa echas con fibras de vuestro pelo o simplemente no lleveis nada... lujos, como ordenadores, electricidad, y un largo e infinito etc de cualquiera del foro que se considere vegetariano para no hacer sufrir a los animales o es un hipocrita o un ignorante...

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¿A qué te refieres con suplir? ¿Nutricionalmente o a nivel sabor, usos, etc?
Supongo que el segundo...
Para los huevos hay un preparado que para hacer tortillas (o bizcochos, empanar, etc) y cosas así queda bastante parecido, yo lo usaba hace años, o lo típico de la harina de garbanzos, para lo mismo. Obviamente un huevo frito vegetal no vas a encontrar jaja. También hay quesos de soja y eso, pero la verdad poco se parecen, si no estás acostumbrado al sabor es raro que gusten, si acaso el de untar. Nata de cocinar la hay también y exactamente igual que la de leche de vaca. Leches.. a mí nunca me gustó la leche de vaca, y leches vegetales tienes a montones y según yo mucho más ricas, la más conocida supongo que es la de soja, personalmente no es la que más me gusta, aparte de marca a marca cambia mucho el sabor, por si pruebas y no te gusta..vaya.
Yo recomiendo la de avena y la de quinoa. O de almendras, de avellanas.
Tienen diferentes nutrientes, yo optaría por elegir una que compense algo que no consumas mucho pero que también te guste el sabor... Yogures vegetales también los hay por todos lados ya.
Ahora a nivel nutricional de lo comentado lo único "real" -aporte real- es la leche y yogures, supongo, que además considero mejor que lo de vaca. Los productos lácteos no son una fuente muy sana de nada, ni la leche en sí realmente... tampoco el queso (si acaso el fresco), el aporte nutricional es perfectamente intercambiable por alimentos vegetales y salir ganando, ya que tampoco son gran cosa, aportan casi más malo que bueno.
Si piensas en calcio cuando hablas de leche, pues aparte de lo que ya he dicho sobre leches vegetales, sabes que puedes obtenerlo por fuentes vegetales, sobre todo verduras de hoja verde.
En resumen..nutricionalmente no tienes problema, a nivel gusto o variedad en la comida si ves que se te limita mucho, quizás sea hora de descubrir nuevos platos, alimentos o sabores, por ejemplo de otras culturas, yo consumo platos o alimentos que se encuentran en cualquier sitio a pesar de no ser "de aquí".. tabule, falafel, hummus, tahina, tempeh, tofu, noodles, etc...

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Sobre la deforestación ya había comentado algo en el hilo del maltrato (porque recordemos, razonemos: para un kilo de carne, se necesitan 30 de cereal, y la causa de las deforestaciones es cultivar el cereal que dará de comer a animales -el cereal cultivado para consumo humano es un ÍNFIMO %- , donde se perderá comida -cereal- por recibir otro producto -carne- en una cantidad mucho menor y con un gasto de energía enorme para el proceso, la carne es un lujo, por eso esos comentarios como el de Ametrino son simplemente absurdos e inconscientes, obviamente todo cuenta, pero siempre mirando la perfeccionamiento ajeno sino se es hipócrita, mientras uno no hace nada), donde las motivaciones para comer o no comer se sentían solo la empatía por los animales, "el impacto de matar animales es ninguno, cosas malas son la contaminación o la extinción de especies, etc" como ya dije, afecta mucho más, repito: la industria cárnica es la segunda más contaminante después de la del transporte, la mayoría de personas no lo relaciona, no es consciente de eso, que te de igual lo respeto profundamente, otra cosa es el hecho y afirmar lo contrario es mentira.
Pero evitaré hablar de esas cosas y me ceñiré a la alimentación, que supongo que de eso va el tema.

Respuesta: ¿Somos omnívoros porque podemos o porque debemos?
 

Si podemos comer carne es porque debemos comer carne, es como preguntar si las aves pueden elegir entre deber o poder volar. Es cierto que puede reemplazarse la carne por ciertos vegetales pero me parece un trabajo extra casi sin utilidad. Las plantas tambien son seres vivos. Lo que sí me molesta enormemente es el maltrato animal sin sentido como las corridas de toros o peleas de gallos.

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Aunque hay personas que se abstienen de comer carne no solo por que valoren a los animales sino por salud. Yo por ejemplo no como carnes rojas, pero si pescado y pollo, debido a cuan perjudicial puede ser la primera.

Por lo que he leído una dieta vegetariana bien balanceada sería muy saludable, pero personalmente sacrificar toda la carne me parece que no vale la pena.

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Por lo que he oído, la mayor parte de lo que contienen los vegetales es agua. Vamos, que a base de verduras te mueres de hambre. Y la carne tiene proteínas que no tienen los vegetales.
Respecto al tema "ético", ya dije lo que opinaba en otro hilo, aunque muchos se lo tomasen a guasa: las plantas son seres vivos igual que los animales. Cuando arrancas las plantas y te las comes, mueren, igual que los animales.
Qué pena que las plantas no chillen, porque si no, por culpa de los defensores de los animales tendríamos que ponernos a lamer piedras, porque es lo único que nos quedaría para "alimentarnos"

Respuesta: ¿Somos omnívoros porque podemos o porque debemos?
 

Todo el mundo sabe que la ganaderia intensiva contamina mas que nada... ya no solo por el cultivo necesario tambien se pescan toneladas de especies de poco valor comercial para piensos, hay que añadir los gases como el metano que producen todos eso rumiantes pedorretas...


Lo que me cabrea es que vayamos seleccionando prioridades al gusto del consumidor

La carne es un lujo segun dicen... Y? pero no me toques el ordenador, y el internet con el que poder decir lo que es o no absurdo.

Consumimos tantos lujos inecesarios que fomentamos que la industria y en especial la energetica se la mas contaminante,

Simplementee NO necesitamos ni el 10% delo que tenemos

Quereis arreglar las cosas por el tejado... preocupandonos por ejemplo por los animales mientras fomentamos que en el congo se esten matando por el 80% de las reservas de Coltan desde 1998 que por suerte es un recuros ya en desuso.

Que les jodan no? mientras nosotros sigamos con nustro tren de vida?

Ser consecuentes y no metais el dedo en la llaga que entre todos hemos abierto...

Seguir el ejemplo de Sora comer sano y a poder ser productos ecologicos tomaros la molestia de comprar por ejemplo pescados capturados con redes mas respetuosas que las de arrastre tan perjudiciales para el fondo marino, o de deriva que matan delfines y tuburones... la ganaderia rural es incluso bondadosa con el medio ambiente ya que los animales al pastar evitan la acumulacion de matorral y pasto seco que despues arde descontroladamente en verano simpre y cuando no sea intensiva... la agricultura siempre de temporada libre de fertilizantes y pesticidas... y no derrochar comida.


I el que pueda casita en el pueblo con una hectarea de terreno y a plantar tomates :D que los estamos perdiendo con tanto joven en la ciudad.

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Muchas gracias por la información, buscaba una opinión con criterio como la tuya. Probaré los substitutos que comentas, a ver si son de mi agrado.

Ametrino, creo que en este hilo nadie ha dicho que la carne sea un lujo, simplemente la autora del hilo ha preguntado si es necesario comer carne para tener una dieta equilibrada o sin embargo si ésta no es indispensable y si se puede substituir por comida vegetal. Sólo eso. Yo quiero reducir mi consumo cárnico y lácteo porque primero, sé que tiene substitutos más sanos, y segundo, porque sé las formas que utilizan para conseguir la mayor parte de esa carne o leche, y a mi consciencia le sabe mal cuando estoy comiendo carne sabiendo que ésta procede de granjas donde los animales han sido maltratados, donde han sufrido. Estoy a favor del consumo de carne, de la muerte de un animal para consumo, siempre que sea por necesidad o porque las condiciones de vida que ha tenido han sido dignas, pero no en las condiciones en las que viven la mayoría de animales de las grandes industrias.
Y seguiré consumiendo productos derivados de los animales porque me gustan, pero intentaré reducirlos al máximo, me sentiré mejor yo mismo y estoy seguro que habré aportado mi granito de arena. Si todos redujésemos el consumo, los animales tendrían mejores condiciones para vivir. Y si hubiera mejores controles sanitarios y éticos, también.

Y para acabar, lo que dices de los ordenadores... últimamente no lo veo ningún lujo innecesario, se ha vuelto una herramienta de uso cotidiano ya no sólo en el ámbito del ocio, sino también en el laboral. Es fuente de conocimiento, de información muy útil. No es imprescindible pero tampoco es una vanidad tener uno, se le da mucho uso y creo que es importante poseer almenos uno en el hogar. Es como si dijeses que los libros también son algo innecesario porque por culpa de su edición han tenido que cortar un trozo de selva en el Amazonas... pues todo depende de los métodos de extracción, tanto del papel como del coltán, y nosotros ahí no podemos hacer nada, son los organismos internacionales jurídicos los que tienen que encargarse de legitimizar o no una acción. Pero sin embargo con el consumo cárnico si que podemos influir de primera mano, pues los libros o los ordenadores no tienen substituto, que yo sepa, pero el consumir o no carne sí, es una opción más que depende de nosotros.

Respuesta: ¿Somos omnívoros porque podemos o porque debemos?
 

se cree q el motivo por el q la especie humana evoluciono mas q las demas especies fue por su alimentacion omnivora, es decir, q comia de todo, y eso le daba proteinas y vitaminas de varios tipos q le beneficiaban a su cuerpo y su cerebro.
asi q si, diria q si quieres alcanzar la maxima en salud debes seguir la rueda alimentaria.

http://1.bp.blogspot.com/-u4lxkgE3Lx..._RUE%257E1.JPG

Respuesta: ¿Somos omnívoros porque podemos o porque debemos?
 

Pues yo soy vegetariana desde hace no mucho (consumiendo miel, huevos y leche) y no me muero de hambre ni me faltan proteínas ni nada, únicamente sufro de anemia cuando tengo la menstruación pero eso me lleva pasando desde que la tuve por primera vez. En mi caso me convertí al vegetarianismo porque de forma inconsciente ya me iba apeteciendo poco la carne, tampoco nunca he sido muy carnívora, hasta que un día decidí llevar la dieta al 100% y, la verdad, es que no he vuelto a echar de menos ni al jamón, ni a las pechugas de pollo, que es de la poca carne que consumía. También confieso que cuando veía pescado, o costillas o patas o muslos me recordaba eso demasiado al animal en vida y me daba algo de respeto.

Los primeros días visitaba con frecuencia webs y foros vegetarianos y veganos para ver recetas y aprender a cocinar algunos platos... En fin, a los pocos minutos me moría de asco viendo lo nazi que puede llegar a ser la gente con el tema. Me puse enferma leyendo eso de "el que come carne es un asesino" y ya me reía por no llorar viendo los piques entre los vegetarianos y los veganos.

En fin, cada uno tiene derecho a comer lo que le venga en gana sin formar grupos sectarios y siendo plenamente conscientes todo. Aunque cuando tengo uno de mis ataques antisociales y odiosos hacia el ser humano pienso que antes de matar a un cerdito criado en una granja sería mejor meter al horno a cualquiera de los millones de indeseables que corretean por el mundo :muyenfadado:

Respuesta: ¿Somos omnívoros porque podemos o porque debemos?
 

Efectivamente, existe un clamor en todo el planeta: ¡Los animales son inteligentes! Eso es lo que me mencionó mi amigo Tommy mientras jugábamos al ajedrez esta tarde:

http://es.dreamstime.com/perro-que-j...humb750030.jpg

Emily... eso es porque no conoces a mi amigo Tommy y su mal perder. xD

Respuesta: ¿Somos omnívoros porque podemos o porque debemos?
 

La mayoría de plantas que conozco (excepto las ortigas, ¡malditas ortigas!) son mejores que las personas, no me refiero a inteligencia sino a comportamiento. La mayoría de veces prefiero estar regando una planta o viendo a los árboles mecerse en el viento que en compañía de una persona.


(Lo siento, no he podido evitarlo)

Respuesta: ¿Somos omnívoros porque podemos o porque debemos?
 

Hombre, es que hay tochazos de posts bastante gordos. No, no lo he leído todo.
Yo no soy dietista, pero lo que te he dicho de que las plantas lo que contienen en mayoría es agua, es cierto. Y que yo sepa, el agua no alimenta.
Pero vamos, quien quiera vivir solo de plantas, pues adelante.
Lo que no me gusta es la gente que se dedica a tachar de asesinos, esclavizadores, etc, a los que comen carne o productos derivados de los animales, o los producen. Ya he visto por ahi a un grupito de ecologistas, o quien sabe qué serán, que se dedican a ir por foros y a mandar correos diciendo que la leche de procedencia animal es tóxica para el organismo :lol: Y te envían fotos de vacas siendo ordeñadas en fábricas y te lo comparan con los campos de exterminio de los nazis.
¿De verdad hay gente que cree que un animal es comparable a una persona? Porque no solo he visto que se compara a los animales con las personas, sino que se valora más a los animales. He llegado a ver a gente de llevar comida para el perro de un mendigo en la calle, y no darle nada al mendigo.
Al final, todo este rollo de la defensa de los animales se reduce a que los animales dan más lástima que las personas o que las plantas, por su apariencia. Los animales son bonitos, chillan, gruñen, te miran con sus ojitos brillantes, y la gente cuando ve eso dice "aaaay, pobreciiiiito". Claro, como las plantas no tienen ese poder de "seducción", pues nadie ve una extensión de tierra cultivada de plantas y dice "ay, míralas, pobrecitas, esclavizadas ahi, para que luego las arranquen y las maten".
Lo dicho, si las lechugas hablaran, y empezaran a decir "ay que sol más fuerte, quitadme de aquí" o a decir "muuuuuuu", saldrían defensores de las plantas a puñados y nos tendríamos que ir a lamer rocas a los acantilados. O a oler margaritas, a ver si por el olor nos llegase algo nutritivo. Bueno no, que sería "acoso" o "abuso" a la margarita, jaja.

Respuesta: ¿Somos omnívoros porque podemos o porque debemos?
 

Yo me pregunto si los vegetarianos consumen miel, porque eso también sería obviamente explotar a un animal. De paso, aprovecho para preguntarme si usan ropa de lana o algún objeto que lleve cuero, y si son conscientes de la cantidad de animales que mueren a causa de los productos utilizados en campos y huertas para que ellos puedan consumir sus verduritas :?:

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Amigo, ¡exprésate libremente! y si alguien esta en desacuerdo, probablemente podrá enseñarte algo a ti o tu a el. No te preocupes si otros se ofenden, si tienes argumentos que sostienen tus dichos, el que otros se ofendan, es problema de ellos...

Leí los argumentos de gusanos y me parecen bastante convincentes, de hecho concuerdo con ella, en cuanto a sus conceptos sobre la nutrición. Es evidente que el humano puede vivir perfectamente sano, sin comer carne. El comer carne es simplemente una elección personal. Pero te cito porque, estas incurriendo en el argumento de autoridad. Por mas valiosa o congruente que sea una opinión, no existen verdades absolutas, ni argumentos irrebatibles. Si esperas adquirir conocimiento, conviene permanecer escéptico a cualquier idea, por mas convincente que esta sea...

Estoy de acuerdo contigo, siempre una idea que se toma con extremismo, terminara por corromperse y ser dañina. Si en este momento que escribo, todo el mundo se hiciera vegetariano, nos encontraríamos ante un problema medio ambiental muy grave y la hambruna, seria mucho peor de lo que ya es.

Concuerdo con tu aporte, opino mas o menos lo mismo...

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Esto lo entiendo, estamos en un foro de fobia social y la timidez, es parte de la personalidad de la mayoría aqui. Pero una cosa es criticar y otra es ofender. Si te expresas de manera soez (como yo por ejemplo :pensando:) los demás tendrían razones para ofenderse por tus calificativos. Pero si tu opinión tiene una base lógica, posees de argumentos y estos te llevan a diferir de otros, esto no es una ofensa y si acaso a algunos les ofende, que opines distinto, el problema es de ellos por "sentirse ofendidos" no tuyo. La critica no es ofensiva, por el contrario, es sumamente necesaria.

Tengo mis reservas al respecto. Por ejemplo, se que hay intentos por crear carne sintética, incluso en japon, ya hay un proyecto para crear carne a partir de eses jaja. Por otra parte, para tener un mundo como el que planteas, tendríamos que reducir drásticamente el numero de habitantes en nuestro planeta, y acortar el abismo que separa a los ricos de los pobres (lo cual seria magnifico). Recuerda que la mayoría de la gente que vive en pobreza extrema (al menos aquí en México) solo vive de sus animales y sin animales, se mueren de hambre. Es un tema bastante mas complejo, que el que miramos nosotros, desde nuestra comodidad, al poder elegir lo que comemos.

Hay que tener cuidado, cuando decimos: "Es un hecho comprobado científicamente", porque la ciencia no es infalible. Muchas ideas científicas, han ido cambiando, no necesariamente porque estaban mal, si no porque eran incompletas y una nueva evidencia, llevo a describirlas mejor. Al igual que muchas ideas han sido ridiculizadas, y terminan siendo ciertas, hay una enormidad de otras ideas, que fueron ridiculizadas y terminaron siendo falsas. Por eso es a veces tan ridículo, asegurar algo, de lo que tenemos tan poca información, solo porque nuestra voluntad o nuestros anhelos, nos hacen creer que es cierto.

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Desde mi experiencia, por ejemplo mi consumo mensual de carne se reduce a pescados y mariscos unas cuatro veces al mes, y el resto de días a huevos, soya y tofu. Pero conseguir una cantidad apropiada de proteínas, con esa dieta, a veces es muy complicado. Pero la carne no me gusta, y por eso no la como desde hace siete años. (Sin embargo, de niña viví una vida feliz como una simpática carnicera y la verdad es una de las pocas cosas a las que no culpo por el estado de mi karma (por algo estoy en un foro de fobia social)).
Pienso que necesitamos comer de todo para estar alimentados, lo que no significa comer cualquier cosa. Por ejemplo, por qué no comparar una dieta sin carnes basada en dulces, grasas y carbohidratos… y una dieta con carne, verduras y carbohidratos bien balanceados… En ambos casos “comen de todo” pero también “cualquier cosa”. Algo más satánico, letal, ofensivo y pecaminoso es comer grasas trans o carbohidratos simples que una pieza de carne de avestruz.
Creo que el cuerpo necesita una cantidad de proteínas, nutrientes y otras cosas cuyos nombres desconozco, para vivir y las consigues en base a una dieta variada, o puedes conseguirlas en base a un consumo excesivo de ciertos alimentos.
Así, tu cuerpo hace lo que puede con lo que le das, otra cosa son las elecciones morales que tú haces sobre qué comer (los davidianos saben). Puedes ponerle nombre, como vegetarianismo, ética, salud, y la cosa no va a cambiar siempre y cuando tu cuerpo pueda seguir en pie y no mostrar indicios de enfermedad (puedes vivir años con anemia o ¡mal nutrición, y creer que se estas sano).
De otro lado, me he encontrado con muchos vegetarianos y carnívoros que solo defienden sus ideas en base a sesgos de confirmación. Así que no es útil asumir esas posturas. Porque una cosa es ¿puede el hombre comer carne? Sí. ¿Es saludable para el hombre hacerlo? Sí. ¿Debo comer tres kilos de carne grasa diarios y luego volverme vegetariana porque mi deducción me ha llevado a que toda la carne es mala? LOL. ¿Debo dejar de comer carne porque esta proviene de megafábricas malosas que les inyectan cosas malitas y además se encargan de que las vacas sufran mucho y me preocupa el karma? LOL. Las preguntas cortas son más sencillas de responder, :p: ¿puedo dejar de comer carne? Tienes libre albedrío, hazlo. ¿Al dejar de comer carne los animalitos sufren menos? Pregúntale a dik-dik en época de sequía en la sabana africana cómo se siente desde que dejaste de comer vacas. ¿Somos carnívoros porque queremos o porque podemos? Deber y poder son categorías subjetivas. Simplemente somos omnívoros y eso nos permite sacar nutrientes de una variedad de alimentos. Si no fuera así, nos mataría el comer carne de inmediato. La carne no es a nosotros como el chocolate a los perros o el paracetamol a los gatos. Más aún, la carne ni llega a ser tan letal como los cigarrillos.
Por ejemplo, en este artículo http://los-fallos-de-darwin.blogspot...arwinista.html , dicen que los dientes de las personas del siglo XXI no están adaptados a los hábitos alimenticios modernos… No, no dicen que a la carne, XD, sino a la comida chatarra. La humanidad lleva una dieta de carne y/o vegetales por una buena cantidad de tiempo, y sin embargo, los estudios parecen más interesados en demostrar que comer chatarra es peor que comer un cerdo o asesinar champiñones.
Que ciertos individuos de la especie humana se diviertan torturando animales no contradice el hecho de que la carne aporta elementos importantes al organismo (sí, que pueden ser sustituidos con las semillas de Goku).
Ahora, hay un montón de opiniones y reflexiones en torno a la carne y la dieta sana. He leído varias y eventualmente han llegado a callejones sin salida informativa. “The Rapid Fat Loss Handbook. A Scientific Approach to Crash Dieting” de Lyle McDonald me dio aproximaciones claras sobre nutrición, sin convertirme en una savant, claro. Si le das un vistazo (hay un PDF), verás lo que opina de una dieta balanceada sin carne en ciertos individuos que tienen ciertos objetivos con su cuerpo.
Del lado ético… moral, emocional. Pues la verdad no me molesta que maten animales para comerlos. Me molesta que los torturen, por ejemplo. O que se coman a mi mascota, obviamente. Me molesta que la tauromaquia no sea una interpretación literal de las leyendas de Mas Aoyama. Me molesta que en un encuentro animal-hombre no haya una pelea a mano limpia. Por mí la gente puede seguir teniendo en su dieta osos, focas, perros, gatos, vacas, zanahorias o pollos. Esa letanía de “tus derechos terminan donde empiezan mis sentimientos (no el de los animales)” no hace bien a nadie, y es algo que esgrimen tanto ciertos vegetarianos como ciertos defensores de las carnes asadas.

Respuesta: ¿Somos omnívoros porque podemos o porque debemos?
 

Los vegetarianos no comen carne (ni pescado), mientras que los veganos no comemos ni carne, ni pescado, ni huevo, ni lácteos, ni miel, ni vestimos con lana, cuero etc.

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Dejo clara mi posición respecto al tema:

Yo como carne porque me gusta, y no tengo que dar expliaciones. Si para vos comer carne es inmoral, no comás carne, pero no impongas tu moral a las demás personas. Ahí es cuando comienzan los problemas. Cuando uno trata de imponer su filosofía, su religión, su moral, sus valores personales a los demás.

Lo que para algunos es inmoral, para otros es correcto.

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Un profesor de biología del instituto me dijo una vez que para una dieta al 100% sana sólo son necesarias las legumbres, las hortalizas, quizás los frutos secos por las grasas, la fruta y la verdura. No es necesario ser vegetariano, pero sí podría conseguirse una alimentación completa sin carne.

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No obstante, las grasas y proteínas que proporcionan las carnes hicieron posible la evolución de los homínidos, concretamente del cerebro, que exige mucho consumo para mantener un buen volumen.

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Yo soy vegetariana, desde hace años.
Me parece muy egoísta decir "Como porque quiero" porque detrás de ese trozo de animal muerto que tienes en tu plato hay un animal que quería vivir y es una vida que se extinguió por un capricho tonto...
Hay gente que lo hace por costumbre, son como ganado, no piensan me parece, como una amiga que tengo... le da pena los animales pero luego ve el trozo de carne y se lo lleva del supermercado y es un acto mecánico, sin razonamiento.
Otros a los que no les importa directamente el animal y hasta los ven como cosas, como objetos...
Una factoría de carne es una aberración, le llaman granjas creo que todos han visto la forma en que son tratados los animales y el terror y dolor que pasan.
Someter a un animal a toda esa "humanidad" me da asco. Ni un niño tiene la inocencia de un animal.
Los animales carnívoros en su medio matan a la presa en el momento, nada que ver con lo que hace el ser humano.

No sé estos temas siempre se encienden:pensando:

Para los árabes no es inmoral casarse con niñas... en occidente si... por dar un ejemplo.... me parece..........ME PARECE que hay unas reglas universales para medir lo ético.

Matar no está bien salvo que sea para defenderse (sea de la especie que sea) o para alimentarse... pero teniendo la opción prefieren seguir con la misma tradición... y las tradiciones como todos sabemos solo sirven para atrasar al hombre, como ocurre aquí en España con las fiestas populares para gente arcaica donde solo hay fiesta donde hay un animal sufriendo.

Respetaría a una persona que come cadáveres si también consumiera carne humana... que también somos comestibles... y somos demasiados.