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GARAITEZIN 12-jun-2006 18:33

Las mentiras de Cuarto Milenio
 
Este pasado domingo, Iker Jiménez, presentador del programa de misterio "Cuarto Milenio", presentó el caso de un cosmonauta soviético, que presuntamente había desaparecido en el espacio durante una misión.
La historia continuaba con el supuesto encubrimiento del hecho por las autoridades soviéticas, llegando incluso a borrar la imágen del cosmonauta de las fotografías y de los informes, para hacerlo desaparecer de la historia.
Pues bien, esta historia, presentada en el programa como auténtica, es en realidad una broma que hace años urdió un fotógrafo español, (con la indicación de que se trataba de un montaje).
Iker Jiménez presentó como cierto lo que ya se conocía como un montaje. Él y el canal CUATRO, han facilitado una información falsa y manipulada, a sabiendas.

Toda la historia en:




http://javarm.blogalia.com/historias/40754#comentarios






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GARAITEZIN 12-jun-2006 18:50

Re: Las mentiras de Cuarto Milenio
 
Cita:

Iniciado por EstiHK
Cita:

Iniciado por GARAITEZIN
Él y el canal CUATRO, han facilitado una información falsa y manipulada, a sabiendas.

Cita:


Seguramente es una manipulación de los sociatas, aquellos que se le aliaron con ETA para atentar contra los trenes haciendonos creer que eran los musulmanes e incluso engañando al mismo Acebes :P

Yo creo que Iker Jimenez se reserva el derecho de ser responsable por la información que el ponga en su programa; ¿que tiene que ver el canal cuatro en esto?
Para mi los manipulados sois vosotros, que os metieron en la cabeza que Polanco y el grupo Prisa por lo menos es matrix :lol: :lol: y que manipula vuestras vidas y toda la información que recibís.
¿Por qué sacas el tema del 11M? ¿Lo he mencionado en alguna parte? ¿He dicho que me crea lo de "sociatas aliados con ETA"? ¿Qué narices me hablas de Polanco y Prisa y demás? ¿Estamos manipulados? ¿Quiénes? ¿Por qué utilizas el plural? ¿De qué estas hablando? ¿Has leído mi post?


[quote:51ikwj4c]¿que tiene que ver el canal cuatro en esto?


[/quote:51ikwj4c]

Es el canal en el que se emitió la pifia-mentira de Iker.

GARAITEZIN 12-jun-2006 19:04

Cita:

Iniciado por EstiHK
Y porque siempre tiene que ser el mismo discursito: "el cuatro manipula".
Que pareces Rajoy, muchacho!


Y ahora mencionas a Rajoy.

¿Sabes?, pienso que ni siquiera te has tomado la molestia de leer el enlace que proporciono. Si lo hubieras hecho, te habrías dado cuenta de que no soy un pepero hablando de conspiranoias, ni ETA-BINLADEN, ni Jimenezlosantadas, ni nada por el estilo. Te equivocas de persona.
Si te deja mas tranquilo, te diré que soy de izquierdas y jamás de los jamases votaría al PP, y detesto a la COPE.
Ahora relájate y tómate un tiempo para decidir si lo que he escrito tiene algún fundamento. Y después opinas con conocimiento de causa.

Kruschev 12-jun-2006 23:48

EstiHK…si cree que existe la información objetiva en los medios mayoritarios (no importa la empresa de la que provengan) va listo.

En referencia a lo de 4º milenio: me parece un gran programa de humor, no hay que tomarse lo que se dice en él en serio.

“Yo me mate en esa curva”

Eso lo ha escrito un espectro que me ha poseído en un lapso, tengo información fehaciente que lo demuestra, como las creencias de varias religiones asiáticas de que los espectros deambulan por el mundo de los vivos y los poseen eventualmente…

-_-‘

JoePesci 12-jun-2006 23:54

De humor dice.. ¡Con el jiñe que da! (ninoninoni...)

Almona 13-jun-2006 10:18

Yo considero normal que un programa que trata de hablar sobre temas como aspectros, el más allá, abduciones, milagros, etc. Pues se les cuelen muchos goles, ya que como todos sabemos ninguno de estos temas están muy demostrados científicamente y empiricamente.

No es un programa de humor, cierto es, pero uno al verlo debe de saber ponerle los límites que le ponga su propia razón. Así que uno debe de decidir que se cree y que no se cree. Normalmente me creo el 10% de los casos y no el 90% restante, por ejemplo.

Encuentro curioso de este programa (por decir un ejemplo) que todos los genios de la historia (Mozart, Leonardo, etc) siempre les encuentran relación bien con la masoneria, bien con otros fenómenos paranormales, y etc... es curioso.

No me atreveria a decir que manipulan, para mi la palabra manipulación de prensa, se refiere a cuando por ejemplo en un canal dicen que a la mani de la AVT van millon y medio de personas y el gobierno dice 200.000 mil, por ejemplo. O cuando no enseñan por la tele las manifestaciones del país basco enteras y solo enseñan los disturbios finales. Manipular es siempre con un fín, y sinceramente dudo que a cuatro le interese que la gente crea en fantasmas, ovnis, y etc.... Bueno, puede que al PP si que le interese, para que así aceptemos todos a Rajoy que es un ser de otro planeta... del planeta rojo quizás :wink:

saludos

PD: cuando me enteré que existia cuarto milenio me lo miré pensando que encontraría un gran programa...pero de él solo me gusta cuando habla en antropólogo y el psiquiatra forense. Lo demás a veces es como ver salsa rosa....jeje

Kruschev 13-jun-2006 11:05

Cita:

Iniciado por EstiHK
Cita:

Veníamos de hablar de las meteduras de pata de EFE, pero ahora nos toca hablar de una de las fuentes de información más penosas, ineptas, chorizas y desmelenadas que se conocen en este país. Nos referimos al bodrio-programa "Cuarto Milenio", que vive gozosamente en la Cuatro. El que dirige y presenta Iker Jiménez, dedicado a conseguir semana a semana cotas más altas de periodismo basura. Cosas del zapeo: llego de repente y me encuentro con un reportaje, supuestamente de investigación, supuestamente una revelación de algo casi desconocido y que muestra los contubernios de las potencias espaciales. Todo ello presentado (es marca de la casa) con el habitual despliegue de comentarios del Sr. Jiménez y con la presencia de un presunto experto (al que no podemos sino calificar de plagiador o estúpido -mejor "y" que "o"-, como se ve más adelante), el Sr. Gabriel Peláez. Entrambos departieron alegremente sobre el caso del cosmonauta abducido en el espacio, como si estuvieran desvelando uno de los secretos más abyectos de la cosmonáutica soviética. ¿Un misterio resuelto por el audaz investigador (mejor himbestigador) y su colaborador? No: puritita basura.

De verdad, estas cosas me dan mucho asco, porque posiblemente haya espectadores que ingenuamente se crean toda esta milonga. Si no fuera así, sería para descojonarse simplemente por lo mostrencos que pueden ser los "periodistas" que acompañan al ínclito Jiménez, capaces de creerse cualquier mentira y contarla como si fuera cierta. Otras veces, claro, simplemente no se lo creen, pero lo cuentan igual. Y otras, son ellos quienes crean la mentira. ¿Se debe ser complaciente con semejante práctica? La impunidad que demuestra, por más que haya sido denunciada (como en el Manifiesto por la cultura veraz, promovido por la Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico), es por el contrario jaleada por multitud de fanáticos (en el sentido mexicano del término y en el clásico: este blog es buena prueba de cómo cuando denunciamos manipulaciones o mentiras de estos señores del misterio, aparecen los insultos, las descalificaciones... y los trolls). Los acríticos seguidores de este señor simplemente prefieren seguir comiendo las mierdas y mentiras a encarar el hecho de que este señor vive de ellas, de las manipulaciones, meteduras de pata y demás. Con mucho éxito. Pues vale. Quiero decir, ya le vale.
Lo que me da gracia de este texto, es la clásica excusa: "cuestión del zapeo"; manera de expresar figuradamente que le da verguenza decir que estuvo viendo el programa :roll:


Bueno tema saldado Garaitezin.
Pero bien como dijo Kruschev, cuarto milenio no es un programa para tomárselo en serio.
Simplemente es una alternativa a los programas rosa, y en vez de gastar los ojos cotilleando sobre la vida de “don nadies”; te diviertes con las historias que se inventa este sujeto en los momentos que prefieres algo más light que una película o un documental; por eso el horario de los domingos a la noche viene de maravilla :wink:
Y es que lo de la palabra “manipulación” suena muy mal y me parece muy fuerte, y disculpa si crees que me excedí, pero estoy con la sensibilidad a flor de piel en torno a esos temas porque la derecha está envenenando a la gente con ese tema; especialmente a partir del 11M.
Y no es que piense Kruschev que el Grupo Prisa sea objetivo, pero si pienso, tal como dije en “copetazos”, que plantea sus diferencias con respeto y no tratando de contaminar la opinión pública como otras emisoras.
Pero por otro lado eso que me dices va en contra de tu ideario político ya que tú defiendes regímenes donde el Estado es el que monopoliza los medios de comunicación y la información que la población debe recibir.
Saludos

¿Yo apoyo que?. Los medios estan monopolizados en cualquier país, lo que cambia es el sujeto activo de dicha manipulación: Gobierno, empresas, partidos...

GARAITEZIN 13-jun-2006 15:01

Hola a todos:

La verdad es que yo no he puesto esta historia para entrar al trapo conspiranoico típico de la derecha pepesuna, que encadena pensamientos de forma enfermiza: Iker Jimenez = Cuatro = Grupo Prisa=Polanco=PSOE=ETA=AL QAEDA.
El que ha mentido en esta ocasión es Iker Jiménez y su programa, no el partido socialista ni Bin Laden.
Comprendo que EstiHK esté cansado de conspiranoias losantianas, por que yo lo estoy también. Y tiene razón en que las ideas radicales de Losantos y la COPE, por ejemplo, son mucho mas peligrosas que las de Iker, pero ese tampoco era el tema del post, que está en el hilo de temas mas frívolos.

Por cierto, aquí tenéis el vídeo de Iker dándolas con queso:

http://www.youtube.com/watch?v=qG7sVXkxpxU


Saludos

MysweetLord 13-jun-2006 16:18

Vale Garaitezin, reconozco que el programa Milenio Cuatro excede todo criterio de racionalidad con tal de llamar la atención; al principio me entretenía, dados sus contenidos livianos y digeribles para un domingo por la noche, además de que a veces encuentras algún dato histórico interesante, como el caso del sastre de Madrid, que haciéndole un filtro y quitándole las exageraciones te trasladan al Madrid de esa época.

Pero como dijo Almona, es lógico que esta transmisión, con tal de incorporar contenido “interesante” caiga en el fraude la exageración o el error.
Por eso perdona mi reacción, y es que, por lo mismo que tú reconociste, en el momento que metiste “canal cuatro e información manipulada" me sonó a lo mismo de siempre; ya que si estás al tanto de toda esta contaminación informativa te habrás dado cuenta de que cualquier pretexto, sirve a la derecha como excusa para decir que primero está el diablo y después Polanco :D

Además lo más increíble que oí, fue hace poco en un curso de páginas web del Ayuntamiento, donde el profesor disertaba sobre la estafa de las empresas que proporcionan servicios de Internet dándonos a entender de que cobraban servicios que no daban, pero como comentario final dijo “Han oído hablar de Polanco?, bueno ese es el tío que controla las comunicaciones”.
No sé capaz que se me escapa pero además del Grupo Prisa, Polanco sea el accionista mayoritario de telefónica vodafone amena jazztel terra y wanadoo

Un saludo

EstiHK

Kruschev 13-jun-2006 20:54

Cita:

Iniciado por Aysha
Llevo siguiendo a Iker Jimenez y a algunos de sus habituales bastante tiempo, y simplemente deciros que en el progtrama muchas veces no se dan explicaciones muy detalladas , al contrario que en los libros, y para mi la mayoria de las cosas que se exponen en el programa tienen sentido. Hay cosas muy raras por ahi......leeros el libro del 11-S de Bruno Cardeñosa......eso si que es una conspiracion, y bien clara.
Saludos.

No conozco la obra del tal Cardeñosa. Si conozco la del licenciado en Ciencias Políticas y director de la Red Voltaire Thierry Meyssan (La gran Impostura), ciertamente reveladora y científica.

Cualquiera con dos dedos de frente puede ver que la invasión de Iraq y Afganistán no están justificadas en ninguna medida (de hecho, ninguna guerra lo esta), a partir de hay se puede entrar en el maravilloso mundo de las teorías conspirativas. Para mi es bien claro: EEUU necesitaba reactivar su industria militar y de paso asegurar nuevos recursos petrolíferos y geopolíticos, entrar en si el 11-S fue causado por el propio Gobierno yankie o lobbys internos es especular demasiado. Necesitaban una excusa y se la dieron, la actitud imperialista de la "liberación" de Oriente Medio y de las políticas fascistoides anti-terroristas son hechos irrefutables, no importa ya demasiado si hubo o no conspiración.

Almona 13-jun-2006 21:59

Cita:

Iniciado por MrAnsiedad
Cita:

Iniciado por EstiHK
Y no es que piense Kruschev que el Grupo Prisa sea objetivo, pero si pienso, tal como dije en “copetazos”, que plantea sus diferencias con respeto y no tratando de contaminar la opinión pública como otras emisoras.

Esti, es cierto que en la COPE meten caña, pero en la SER no se quedan atrás. Quizá no sean tan directos, al estilo de Fedeguico, pero soltar las sueltan igual o más. Ya te puse un ejemplo con lo de Boris, ahora te pongo otro:

http://www.libertaddigital.com/noticias ... 81335.html

Si tienes que hacer mucho caso de libertad digital "nem apanyats".

Despues de todo lo que ha soltado el señor Rajoy sobre Catalunya, y de recojer firmas en su contra, y lo bien que se ha llevado el PP últimamente, pues creo que solo faltaría que se le pudiera ir a echar unos impropervios (nada de agresiones, eso si).

Si el señor Carod Rovira diese un mitin en el corazón de Madrid, estoy seguro que los señores de la Cope o del mismo PP ya se encargarían de difundirlo para que fuera increpado y se viera que "el pueblo" lo rechaza.

El problema es que se tiene que ser "cornut i pagar el beure", es decir que se metan contigo y aún venga a buscar firmas aquí y a pasearse por los mercados.

Yo personalmente si lo viera en persona no le diría nada, pues no es de mi costumbre insultar y no creo que con él haga la excepción. Pero creo que es provocativo venir a hacer campaña a favor del No en persona, depues de como ha ido todo.

Creo que es de lógca política y social que si va al foco del catalanismo o del independentismo vasco, pues se encuentre rechazo.

Del mismo modo que si un unionista va a dar un mitín a un barrio irlandés encontrará rechazo

Almona 13-jun-2006 23:06

por cierto he visto el vdeo....y es buenisimo el gol que le has marcado :lol: ----jeje, que fuerte, para creer todo lo que dicen en la tele

Kruschev 14-jun-2006 01:24

Periodistas serios de lo "paranormal" es una contradicción.

Kruschev 14-jun-2006 14:27

Rajoy se pasó por mi pueblo hace dos días, simpático el tío, le invitemos a una tortillita española, con sus huevos y todo, pero se fue escoltado por los mossos, que desagradecido, nomes volien donar-li una rebuda com es mereix...


"¡EsPaÑa sE dEsMiEmBrA!"

El Apocalipsis de Rajoy 10:5

GARAITEZIN 14-jun-2006 14:55

Cita:

Iniciado por trufo

¿argumenta de algun modo sus "manipulaciones" o solo llama "manipulacion" a lo que no quiere creer o informarse convenientemente?

No odio a nadie mas, que a un esceptico que no argumenta y que no se informa de nada.

No odies tanto, y dime en qué te parece que la acusación carece de argumento. Tienes a tu disposición un vídeo en el que se vé lo que dijo Iker Jiménez, como lo dijo y donde lo dijo. Tienes un enlace estupendo que te dá toda la información de dónde sacó Iker el falso misterio, es decir un fotógrafo con nombres y apellidos: Joan Fontcuberta, que es el creador de las falsas imágenes del cosmonauta (es él mismo).
Y dices que te parece que no hay argumentos ni motivos. Iker dió una información falsa de principio a fin, y pudo haberlo evitado, pues en ese mismo programa entrevistó a Ruiz de Gopegui, un veterano de la investigación y eminencia en la carrera espacial. ¿Por qué no se aseguró y le preguntó sobre el "cosmonauta fantasma"? En cinco minutos habría aclarado el falso misterio. Pero no le dió la gana. Prefirió vender.... vender mentiras.
Y esto tal vez pueda parecer una tontería, pero dá una idea de lo fácilmente que nos pueden engañar en otros ámbitos (como la salud, la política, la economía, la ecología y el medio ambiente, etc.) en los medios de comunicación de masas.
Espero que ya que tan indignado estás por la falta de argumentos, me responderás detalladamente que es lo que no te cuadra.

salmon5 14-jun-2006 17:41

Hasta los huevos ya hombre...que al que insultan y tiran huevos y matarán es a Rajoy, y va a tener el mismo la culpa el de que se lo hagan,jajajaj...aborregados sois todos!!!!, Polanco-Prisa dicta y todos ¡a la orden D. Jesus de Polanco! . Manada de mangantes, que encima los bancos les perdonan el dinero que deben, no como a cualquier mortal..

¡aborregados por la tv es lo que sois!

Kruschev 14-jun-2006 20:28

Y tu, don salmón ahumado, con ese nick tan original, eres el nuevo guía que concienciará a la sociedad y romperá el yugo de ignorancia y aborregamiento que las somete. ¿Verdad?.

Mr Ansiedad, era una pequeña broma, yo ni siquiera participe en el altercado, eso de lanzar huevos y monedas evidentemente esta fuera de lugar, eso si, estaban completamente legitimados a expresar su desacuerdo al igual que el PP esta legitimado a defender su actitud centralista y patriótica.

El comunismo es una ideología basada, a grandes rasgos, en tres pilares: la reducción del Estado a su mínima expresión; la abolición de la propiedad privada y el derecho a herencia; la transferencia del gobierno de los medios productivos a la clase proletaria.

Almona 14-jun-2006 21:23

Cita:

Iniciado por MrAnsiedad
Cita:

Iniciado por Almona
Si tienes que hacer mucho caso de libertad digital "nem apanyats".

Es un medio bastante partidista, no te voy a decir que no. Pero me parece bastante dificil en este caso concreto que no sea verídica la noticia. Cuatro frases en la radio entre dos personas, no hay más... De todas formas, tan raro te parece que se haya dicho eso en la SER? :lol:

Cita:

Iniciado por Almona
Despues de todo lo que ha soltado el señor Rajoy sobre Catalunya, y de recojer firmas en su contra, y lo bien que se ha llevado el PP últimamente, pues creo que solo faltaría que se le pudiera ir a echar unos impropervios (nada de agresiones, eso si).

Sobre toda Cataluña no. Rajoy ha hecho camapaña contra el sí al Estatut. No deja de ser más que una opinión, respetable como cualquier otra. Yo no veo mal que de vez en cuando los políticos se lleven unos insultillos, pero de ahí a agredirlos (zarandeo de coche, tirales huevos, etc) va un buen rato.

Cita:

Iniciado por Almona
Si el señor Carod Rovira diese un mitin en el corazón de Madrid, estoy seguro que los señores de la Cope o del mismo PP ya se encargarían de difundirlo para que fuera increpado y se viera que "el pueblo" lo rechaza.

El problema es que se tiene que ser "cornut i pagar el beure", es decir que se metan contigo y aún venga a buscar firmas aquí y a pasearse por los mercados.

Vuestro amigo Carod y su corte de independentistas ha ido varias veces a Madrid y nunca ha pasado nada.

Cita:

Iniciado por Almona
Creo que es de lógca política y social que si va al foco del catalanismo o del independentismo vasco, pues se encuentre rechazo.

No hablamos de rechazo, hablamos de agresiones.

Cita:

Iniciado por Kruschev
Rajoy se pasó por mi pueblo hace dos días, simpático el tío, le invitemos a una tortillita española, con sus huevos y todo, pero se fue escoltado por los mossos, que desagradecido, nomes volien donar-li una rebuda com es mereix...

Bueno, al fin y al cabo eso es el comunismo, no Kruschev? :lol:


Una vez en una manifestación me dieron un huevo para que se lo tirara a uno del PP, que había tenido la "sensatez" de ir a dipositar una corona de flores al monumento de Rafael de Casanoves (es a la persona que se homenagea la Diada de Catalunya) y aunque yo era jovencito pero con muchas ideas dentro mío, dije que no; que yo no tiro huevos a nadie al igual que no tiraría balas.

Lo cierto es que para nada me arrepiento de mi decisión de ese día, pues es lo que pienso. Ya que seguramente al contrario de ellos creo en la libertad de expresión y de ideas (de la misma manera que creo en el derecho de existir de partidos independentistas, republicanos, o comunistas... al contrario de ellos).

Pero esto no me impide pensar, como digo, que es de falta de lógica política que el representante del PP acuda a homanagear, al que se considera como imagen de la Catalunya que desea la recuperación de su soberania... ya que el PP procede de Alianza Popular, ya que el PP cree en la España centralizada e igual, ya que el PP catalán niega el hecho diferencial, y etc. Del mismo modo que no tendría sentido que el presidente de Esquerra Republicana acudiera al Desfile Militar que se realiza en Madrid. O que el presidente del PNV acuda al homenaje de la Bandera rojigualda cuando se hace. ¿se me entiende no?

No justifico la agresión, la rechazo, pero que no extrañe encontrar rechazo allí donde se siembra odio. Quien siembra vientos recoge tempestades.

Retomando el hilo del post, creo que es una fiel imagen (más imposible), e incluso parece de guion de cine (por su historia) de como los medios de comunicación pueden esparcir mentiras, y su población creerselo, con las consecuencias que esto puede generar.

El caso en concreto es cómico, y todos sabemos el poco peso que tiene Cuarto Milenio en la población. ¿pero alguno les suena la Guerra de los mundos?... y el programa de radio alertando de la invasión extraterrestre del gran Orson Welles...

El caso que nos ocupa es divertido, pero debe de hacer reflexionar que a veces quien nos puede estar vendiendo una noticia como cierta, no entienda más del tema que nosotros mismos. O bien tenga propositos de engañarno (que suele pasar a veces).

Si los medios de comunicación quisieran podrían incluso llegar a convencer a la ciudadanía de que es necesario invadir Marruecos (a modo de ejemplo teniendo en cuenta que es el país con el que se ha rivalizado históricamente).

Saludos

Kruschev 15-jun-2006 00:34

Esto es una curiosidad que viene al caso de lo mencionado por Almona.

Hubo un señor que se adelanto a Orson Wells (quien adapto el relato de Herbert George Wells, autor entre otros de La Isla del Dr.Moreau) en cuanto a farsa intencionada divulgada por medios de comunicación (los políticos lo han hecho desde que se inventó la imprenta, y antes, con la oratoria). El señor en cuestión se llamaba Edgar Allan Poe, persona de genio acaparador, padre de la novela de terror y la de misterio, con un relato llamado Viaje a la Luna, del cual tengo un ejemplar: relata el ascenso de un ciudadano de Rotterdam, un tal Hans Pfaall, a la Luna, en globo aerostático, algo que desde la perspectiva de la ciencia actual es, evidentemente, imposible, pero que gracias al buen hacer de tan magnífico y genial creador consiguió hacer tragar a muchos ilustres y no tan ilustres de su época.

Kruschev 15-jun-2006 14:49

Cita:

Iniciado por EstiHK
Cita:

Iniciado por Almona
Retomando el hilo del post, creo que es una fiel imagen (más imposible), e incluso parece de guion de cine (por su historia) de como los medios de comunicación pueden esparcir mentiras, y su población creerselo, con las consecuencias que esto puede generar.

El caso en concreto es cómico, y todos sabemos el poco peso que tiene Cuarto Milenio en la población. ¿pero alguno les suena la Guerra de los mundos?... y el programa de radio alertando de la invasión extraterrestre del gran Orson Welles...

El caso que nos ocupa es divertido, pero debe de hacer reflexionar que a veces quien nos puede estar vendiendo una noticia como cierta, no entienda más del tema que nosotros mismos. O bien tenga propositos de engañarno (que suele pasar a veces).

Si los medios de comunicación quisieran podrían incluso llegar a convencer a la ciudadanía de que es necesario invadir Marruecos (a modo de ejemplo teniendo en cuenta que es el país con el que se ha rivalizado históricamente).

Saludos

Estamos hablando de otra época, donde la emisoras de radio escaseaban y la gente no tenía donde contrarrestar la información.
Ahora disponemos, además de varios medios de comunicación, tambien Internet donde es más fácil acceder al periodismo independiente; exceptuando países totalitarios, que todavía, desgraciadamente, la población solo puede recibir información de una sola vía; pero mientras los demás tengamos acceso libre a la red y a otras ondas de radio, es casi imposible que eso vuelva a suceder. Por eso mismo pienso que se le está dando demasiada trascendencia a algo que fue simplemente una anécdota de un programa mal hecho.

P.D.: Y repruebo la tirada de huevos a Rajoy, más que nada porque hay muchas familias del tercer mundo que comen un mes entero con lo que ahíse ha tirado.
De pronto cosas que paras los norteamericanos o europeos son divertidas o banales para otras personas significan su vida o su salud. Como las toneladas de tomates que se tiran todos los veranos en Buñol y que festeja tanto canal nou como prototipo de la festa valenciá y del carácter festivo de los valencianos; que para mí es el carácter estupido de los niñatos y vejetes ignorantes que nunca han sentido a nadie de cerca, sufrir porque no tiene que comer o conformarse con un hueso de pollo chupado sacado de la basura.

¿Entonces?. ¿Mejor piedras o adoquines?. El hecho del subdesarrollo y las diferencias de clase (completamente denunciables por otra parte) no puede servir para la reprobación del boicot al mitin del PP: mostrar la disconformidad siempre estará justificado, dar el paso hacia la violencia, aunque sea a pequeña escala, supone la degeneración de los ideales propios y además es una contradicción ya que estas imitando al intolerante y deslegitimando tu propuesta (independentista, nacionalista, etc.)

GARAITEZIN 15-jun-2006 16:02

Diario "La Vanguardia", del día 14:

http://static.flickr.com/56/167274407_71e1691bbf_o.jpg

dalmata 15-jun-2006 16:07

¿A alguien le gusta la obra de Joan Fontcuberta? Ah, que el tema iba de otra cosa y se fue a por otra. Ya me había dado cuenta, ya. :roll: Bueno, es que como se le ha mencionado, no quería desaprovechar la ocasión para mostrar mi admiración por sus trabajos y escritos sobre fotografia.

Un saludo discreto... sólo pasaba por aquí de puntillas...

Kruschev 15-jun-2006 21:24

Me alegro de que cite a Trotsky. En cuanto a sus refutaciones a los cuatro puntos esenciales del marxismo (desde la perspectiva bolchevique-trotskista):

1.¿Que son los "Estados Comunistas"?. ¿El estalinismo?. No. ¿El maoísmo?. No.
El autoritarismo unipersonal se opone a la ideología comunista ideada por Marx y Engels.

En cuanto a que nunca se ha producido en la realidad material el control del proletariado se olvida un episodio histórico trascendental, la Revolución Rusa de 1917. Lenin y las clases medias y bajas de la Rusia zarista consiguieron de un golpe derribar el gobierno del Zar y instaurar la URSS. El devenir posterior, en parte por el aislamiento internacional y finalmente con la muerte de Lenin (que fue objeto de un atentado, recibiendo tres disparos, que marcaron su salud posterior) acabó con el ideal comunista que se estaba gestando.

2.El ejercito rojo nació, en parte, del ejercito zarista contrarrevolucionario, que se unió al pueblo en su lucha contra el yugo de la clase alta. En la situación internacional de Rusia a principios del siglo XX era materialmente imposible renunciar a un ejercito.

3.¿Que aporta la privatización?. Evidentemente mucho a los empresarios capitalistas que desean continuar su expoliación pero, sin alejarnos mucho del clima contemporáneo. ¿Que aportó la privatización a Bolivia?. Nada, la mantuvo como el 2 país más pobre de Latinoamérica. Ejemplos así los hay en tropel, un análisis de las economías surafricanas, por tomar un ejemplo, dilucida que la privatización de los recursos únicamente ha ayudado a mantener el tren de vida de algunos elegidos y gobernantes corruptos, además de sus colegas occidentales y a poco más.

4."Dado el bloqueo capitalista". En una realidad capitalista es bien difícil, como en Cuba, tener relaciones normales con otros países que propugnan el liberalismo capitalista y el anti-comunismo (al enemigo ni agua, es la respuesta del capitalismo ante su antagónico).

La revolución armada a la que se refiere Trotsky es la lucha contra el ejercito zarista que antes he mencionado, no, como dice usted, “más represión”.

Saluts.

Uruk_Hai 16-jun-2006 00:24

Como desvarían las conversaciones. Iker Jimenez es un sensacionalista de cojones, ver sus programas aburre hasta a la abuela. Me quedo con las parodias que hacen de el Wyoming y su compañera en la Sexta :D
La excusa de llamar fascistas al PP no cuela, si asi fuese, si el PP son unos fascistas que hay que aniquilar que pasa con Ciutadans de Catalunya? Gente de izquierdas que se siente catalana y española.
Hay que consentir que una panda de niñatos estalinistas como los Maulets nos vengan a tocar las partes nobles?.
Si hablamos del pasado del PP hablemos también del pasado de ERC, antiguos terroristas de la organización criminal Terra Lliure.

Itimad 16-jun-2006 08:44

Ciñéndome al tema de Iker Jiménez, su programa me parece aburrido, soso, se alarga hasta no poder más, lo que cuenta es risible para cualquier ser humano con un mínimo de neuronas, PERO, prefiero diez Iker Jiménez que esa mierda de salsa de tomates, patricias, y cotilleos donde se fomenta la mala leche, donde se lanza una infamia sobre una persona y queda como verdad a no ser que la víctima se defienda y entonces consideran que ha entrado en su juego y se ceban en ella.

O esos programas donde la gente va a contar los detalles más escabrosos y truculentos de su familia, "¡¡que se entere España entera¡¡", ¿porqué le ponen a esos impresentables un micrófono delante?, el programa de Iker es una caca maraca, pero por lo menos está a una hora donde no lo ven niños.

danko 16-jun-2006 14:41

Cita:

Iniciado por EstiHK
P.D.: Y repruebo la tirada de huevos a Rajoy, más que nada porque hay muchas familias del tercer mundo que comen un mes entero con lo que ahíse ha tirado.

Deberías calmarte y dejar a un lado la rabia y el fanatismo. Esto tuyo es peor que la COPE, y más si defiendes a la SER porque porque para ti plantea las diferencias con respeto. Ridículo, fanatismo de lo más ciego e irracional, e hipócrita, y hasta totalitario. Sería justo tirar huevos a Rajoy, y al mismo tiempo querer pasar por cívico diciendo que las diferencias se tienen que plantear con respeto. Menudo ejemplo. Si la SER es totalmente partidista. Con eso de los huevos es imposible decir que hay cosas totalitarias que han quedado en el pasado. Todo esto es ignorancia.

Hay mucho odio y manía, así no se soluciona nada.

Kruschev 16-jun-2006 15:49

Yo solo respondí a la mofa sobre mi ideología, tan poco respetada en la actualidad, muestra de intolerancia hacia otros modelos sociales (intolerancia manifiesta también, por ejemplo, en la crítica destructiva a los gobiernos de Oriente Medio).

Me mantengo en mi opinión de que don Iker "pretendidamente científico" que realiza ficciones sobre supuestos hechos reales añadiendo todo tipo de efectos de película de terror de serie B, es un gran humorista.

MysweetLord 22-jun-2006 09:58

jeje, con esto queda demostrado el circo que es el PP, tanto despotrciar contra Polanco y ahora el Aznar, como recompensa a los favores dados, pasa al consejo adminstración de un Holding de telecomunicaciones donde comparado con éste, el grupo prisa es un tienda de barrio :D

Aznar, fichado por el magnate de los medios de comunicación Rupert Murdoch

Será miembro del Consejo de Administración de su grupo editorial y de comunicación


21-06-2006 CADENA SER / AGENCIAS


El ex jefe del Gobierno y presidente de la Fundación FAES, José María Aznar, ha sido nombrado miembro del Consejo de Administración de News Corporation, empresa dirigida por el magnate de los medios de comunicación Rupert Murdoch. Fuentes de la Fundación FAES informaron a Efe de que Aznar fue nombrado ayer en Londres miembro del Consejo de Administración de este grupo editorial y de comunicación, que incluye prensa escrita, televisiones y radios en todo el mundo. El ex presidente es actualmente miembro del Consejo de Estado.


El Consejo de Administración de News Corporation cuenta con catorce miembros -uno de ellos ahora Aznar-, no tiene funciones ejecutivas y se reúne de ocho a diez veces al año en cualquier parte del mundo, aunque la sede central del grupo está en Nueva York. Es el órgano decisorio para las actuaciones estratégicas en todo el mundo y toma decisiones, además, sobre las perspectivas futuras.
Las mismas fuentes de FAES (fundación del PP de la que Aznar es presidente) explicaron que el también presidente de honor del PP es el primer consejero no anglosajón de este órgano y que ha sido nombrado después de haber sido propuesto personalmente por Murdoch.

La SER ha podido confirmar en la FAES que Aznar comunicará al Consejo de Estado su nombramiento en cuanto llegue de Londres, en las próximas 48 horas, para que sea la institución la que decida si su nueva ocupación es compatible con su cargo como miembro del Consejo de Estado.

Un grupo conservador que apoyó la guerra de Irak

News Corporation, propiedad del magnate estadounidense de orígen australiano, Rupert Murdoch, es el grupo de comunicación más grande del mundo con unos activos valorados en 55.000 millones de dólares.

Los periódicos, radios y TV de Murdoch, repartidos por los cinco continentes, tienen un corte sensacionalista y muy conservador. Entre ellos destacan la cadena de televisión estadounidense Fox-News y los periodicos británicos "The Sun" y "The Times". Los medios de News Corporation apoyaron fervientemente la invasión de Irak y la reelección del presidente de EEUU, George Bush.

Por cierto, Rupert Murdoch asistió como invitado a la boda de la hija de José María Aznar, celebrada en el Escorial, en septiembre de 2002.


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