CREDIBILIDAD A LOS PENSAMIENTOS
 

Amigos, contando que siempre habeis estado ahi cuando hos ne necesitado, vuelvo a abusar de la confianza para requeriros o mejor dicho rogaros vuestra atencion a este post y vuestra colaboracion para intentar ayudarme a aclarar un poco mas una duda que tengo y que me trae por la calle de amargura ya que no consigo quitarmela de la cabeza (como no, por no variar).
Hos cuento un poquito, como ya debeis saber por lo pesada que soy y los post que he escrito, llevo 10 años con esta dichosa enfermedad, con mis altos y con mis bajos, el caso es que como ritual aparte de tener intensos y continuos dialogos mentales, me ha dado por estar leyendo y mirando durante todo el santisimo dia libros y paginas de internet buscando mas informacion sobre este transtorno. No se ni porque lo hago, porque si es verdad que despues de 10 años, sé tanto sobre esta enfermedad que podria hasta incluso escribir un libro. Pues bien, como hos decia ,estoy continuamente leyendo informacion sobre el toc y aun sabiendo que no me hace bien porque cada dia encuentro una cosa nueva que me hace comerme mas la olla, me es imposible detener esta compulsion. Debido a este deseo de obtener mas informacion, encontre ya hace tiempo y sin ir mas lejos ayer, paginas donde como en casi todas que hablan sobre este transtorno, ponia que el enfermo es consciente en todo momento de lo ABSURDO E IRRACIONAL de sus pensamiento, pero que habia casos donde el enfermo da una total credibilidad a sus pensamientos obsesivos, llamandose a esto "ideas sobrevaloradas" y que entonces en este caso ya no se podria hablar de enfermo neurotico sino de un enferme psicotico, porque esta falta de consciencia irracional se acercaba mas a las ideas delirantes de la esquizofrenia.
Y esto es lo que me tiene por la calle de amargura, me tiene preocupadisima porque yo no se en vuestro caso, pero en mi caso concretamente aun despues de 10 años me estoy dando cuenta que cada vez doy mas credibilidad a mis pensamientos y que por eso cada vez me hacen mas daño. Por una parte pienso que verdaderamente este enfermedad funciona asi, porque si no nos creyesemos nuestros pensamientos obsesivos, no hos haria ni la cuarta parte del daño que nos hace, si sufrimos tanto es porque lo vivimos como una amenaza real, si nos nos creyesemos nuestro pensamiento hasta me atreveria a decir que incluso que entonces ya no existiria la enfermedad, no se si me entendeis, pero claro despues de leer esto que hos he contado anteriomente no se que pensar, no se si soy la unica que me creo mis propios pensamiento o a vosotros tambien hos ocurre.
Por todo esto, hos rogaria de corazon vuestra colaboracion, y para ello lo unico que me gustaria es que expusieseis vuestra opinion y que diereis una puntuacion del 1 al 10 segun el grado de credibilidad que dais a vuestro pensamiento obsesivo, yo en mi caso le doy un 9.
Amigos, gracias y perdonar mi pesadez pero es que me es tan, pero tan importante aclarar este dato. Un abrazo para todos y muchos animos.

no lo se pero por lo q se ve en tu mensaje no pareces estar muy segura de lo q piensas no?, si estarias psicotica supongo q ni te plantearias la duda, creo yo.

como ultimo caso puedes consultar con un psicologo para q te evalue y te saque de dudas.

a mi tb me pasa q siempre hay q buscar la posibilidad de pensar q estamos peor de lo q ya estamos.

suerte soaries, un beso.

Gracias amiga por tu participacion.
Es verdad que a todos los medicos que he ido todos me han diagnosticado de TOC, y muchos de ellos (no todos), coinciden conmigo en que las obsesiones relaciones con sentimientos o sensaciones donde los rituales son de dialogos mentales u otros pensamientos, tambien llamadas obsesiones puras o obsesiones subjetivas, son las obsesiones que mas dañon hacen porque son las que se viven con mayor realidad ya que no se ven ni se tactan, al igual que las compulsiones, un sentimiento o una sensacion no lo puedes comprobar viendo o tactando, de aqui la credibilidad que se da a este tipo de pensamientos.
Ayer mismo mi doctora me decia lo que tu has dicho, decia que si soy consciente de que tengo estas dudas es porque no tiene nada que ver con nada psicotico, que no es que me crea el pensamiento que lo me creo es la duda, por decirlo de otra manera lo que me hace estar continuamente mal es ese sentimiento de duda continua que hace que lo que no me crea son las comprobaciones mentales que me hago, y que aunque yo diga que no interiormente se que mis pensamientos son irracionales. No se ella dice eso, pero yo la verdad es que me hacen tantisimo daño por el echo de que los vivo casi siempre como algo real, siempre esta en mi esa preposicion dichosa de...... y si........... es verdad lo que estoy dudando. Es algo tan dificil de explicar.
Un saludo.

te entiendo perfectamente pq a mi me ha pasado y me pasa todavia, pero de un tiempo a esta parte ya no me como tanto la cabeza, tal vez pq he dejado las drogas un poco de lado y he empezado a buscar soluciones, a aceptarme y tratar de vivir con como soy en lugar de luchar contra mi, ahora siempre me doy las oportunidades q hagan falta, bueno claro esto tb es pq ya no tengo pareja o lo q se entiende por pareja (esto daria para muchas lineas para poder explicarlo) y en lo personal la he cagado tanto q solo me queda buscar soluciones para mi misma.

te he leido en otros post y me he sentido muy identificada con vosotras, mi relacion fue un infierno con las rayadas q tuve, todavia hoy me asaltan de vez en cuando, pero como he llegado a verlas como eso, rayadas pues parece q cada vez salgo pa'lante mas facilmente.

pero claro todo eso estando sola, q si tendria q preocuparme por alguien mas...me saldria humo de la cabeza todo el dia pensando en lo q hago, lo q me hacen, q si estoy loca, q si no se querer..con la culpa todo el dia acechando..

bueno bonita q te vaya muy bien y q tu psicologa te ayude muuucho.

respuesta
 

:( Hola he leido tu mensaje y te cuento q yo estoy atravezando el por una etapa identica , estoy a tope con la enfermedad, por momentos la linea q separa la ficción de la realidad es muy muy tenue, pero creo q en el fondo no se pierde la razon, simplemente se desplaza muy lejos.
Se hace casi inperceptible, pero ahi esta sino fuese así no hubieras tenido la necesidad de escribir el mensajes.
Yo trato de hablar todo el tiempo con mi pareja sobre el tema eso me ayuda, a mantenerme con los pies sobre la tierra.
Exteriorisar los miedos me ha resultado muy positivo.
bueno son tantas cosas las q te podría contar que estaría todo el día por hoy esto espero que te sirva, a mi me sirvio mucho leer tu mensaje para poder tomar un poco de cercania con mi lado racional gracias

Una de las cosas que hago yo es buscar aquellos pensamientos que me sanan. Los busco como si fueran pequeñas joyas que estan ocultas por todos los rincones de este mundo.

Cuando encuentro uno me alegro de verdad. Un sentimiento de dicha se propaga por todo mi ser, como si me sumergiera en un baño de líquida ternura. Porque son la clase de pensamientos que me aman y que siempre están esperando por mí.

Soy un coleccionista de esa clase de pensamientos e imágenes. Con ellas construyo mi fortaleza interior. Les doy vida con mi aliento y los vuelvo a buscar como si fuera un náufrago en busca de tierra. Mi propia necesidad me lleva hasta ellos y cuando los tengo no los dejo escapar. Hago que florezcan en mi interior y los cultivo por que ellos son mi salvación.

Esos pensamientos son mi tesoro. Y mientras más grande es mi tesoro más absurdas se vuelven, en comparación, las imágenes e ideas que me mienten, como esa que pretende situarme en una calle de la amargura que no existe más alla de mi imaginación.

Asi que a coleccionar esos pequeños regalos del cielo.

Soaries!! creo que el problema es leer material para el cual uno no està formado acadèmicamente. Yo, antes de saber que tenìa TOC (o de avivarme de que era una obseciòn) creìa que era verdad lo que me pasaba (no entendìa porque me pasaba). Pero nada que ver con la psicosis. Y a veces, en obseciones muy fuertes, me ha costado darme cuenta. Coño, me estàs diciendo que le ponès una puntuaciòn de 9 a las ideas intrusivas, es TOC caramba! Un psicòtico ni en su mejor dìa de lucidez podrìa saber que algo anda mal con el. Creo que el problema fue el siguiente: leìste mucho de TOC. Sabès como funciona màs o menos, que algo distintivo entre la psicosis y el TOC es que te das cuenta de que es absurda la idea. Y te has preguntado "y si no me doy cuenta de que es irreal la idea?" y de ahì el resto: sugestiòn, etc. Sigue siendo TOC. El TOC està pobremente explicado en los libros, y lo mejor es la experiencia de un buen psiq (muy difìcil encontrar alguien que no sea inhàbil pero bueh). Yo me he leìdo Kaplan, DSM, montòn de otros libros e incluso referencias de mi madre que es psico. Pero para nada (bah, mejor que nada es). Hay que tener una terapia adecuada y medicacion en casos graves o que el paciente realmente lo pida. Animo y ponele garra!!

soaries, seguì leyndo tus mensaje, a mi me pasa lo MISMO!!!!!!!!!!!!!! (y pensaba que era el ùnico). Me ayudò mucho!!

Hola Mikealm, ante todo darte las gracias por tomarte las molestias de leer los mensajes y contestarlos, te veo tan puesto en esto y por desgracia con tanta experiencia tambien que me ayuda mucho leer tus post.
Tienes razon en los que dices que muchas veces no es bueno querer saber tanto sobre el tema, mi medico me lo tiene rotundamente prohibido meterme en internet o leer libros para obtener mas informacion sobre el toc, dice que a los enfermos de toc, al igual que los hipocondriacos (que tambien esta considerado dentro de toc) les perjudica muchisimo querer obtener mas informacion de la cuenta, te pongo un ejemplo de porque, un hipocondriaco busca desesperadamente informacion sobre le enfermedad que cree tener para verificar y quedarse trnquilo, y es lo peor que puede hacer ya que si leen que para tener esa enfermedad unos de los sintomas es que le duela el dedo gordo del pie, descuida que al final le llegara a doler, como tu decias, sugestion, como lo quieras llamar, pero es asi.
Antes de ayer tuve psiqui, le comente todo esto que me tenia tan angustiada, y me dijo que para nada soy psico que como tu muy bien dices tambien estoy leyendo unos libros que muchas veces escapan a nuestro intelecto y hace que nos hagamos los lios mentales que nos hacemos.
Me dijo y me quedo (creo) bastante claro, que cuando se dice que el enfermo de toc considera irracional y absurdo su pensamiento, que esto no se refiere como yo creo a la idea obsesiva, que lo que cree irracional y absurdo no es la idea que le obsesiona ya que esa idea puede porsupuesto ser algo veridico de la vida, que lo que considera irracional y absurdo son todos los pensamientos mentales o rituales compulsivos de comprobacion que hace para anular esa supuesta idea o daño, y me puso un ejemplo. Una persona que se angustia por las ideas obsesivas de haber dejado la llave del gas abierto, para esta persona la idea de haberlo dejado verdaderamente abierto es lo que le atormenta ya que lo vive como una idea o duda real que conllevaria a una situacion atroz real, sin embargo mirara la llave del gas hasta 50 veces si es necesario, pues esto que hace de mirar 50 veces es lo que ve absurdo e irracional, porque sabe que con 49 veces que lo ha mirado, tiene el 99% de posibilidades de que la llave este apagada pero no lo puede evitar.
Esta es la diferencia con el psicotivo, el psicotico no tiene una idea o pensamiento basado en la posible realidad, ya que en el se crea una realidad de ficcion fuera, completamente fuera de las realidades posibles de la vida. No se si me he explicado bien, pero seguro que si no es asi por lo menos la idea lo vas a coger.
Bueno, Mikealm que encantada de hablar de nuevo contigo y como tu muy bien dices a seguir luchando y a poner de todo nuestro empeño, ya que lo vivamos como lo vivamos cuando estamos mal, por lo menos en mi caso cuando estoy bien se que soy la mujer mas feliz del mundo y que la verdadera realidad es esa la que siento y vivo cuando estoy bien.
UN SALUDO.

Perdón.
Tal vez no sepa mucho de este tema. Me pregunto qué dicen los médicos de emplear la estrategia de cambiar el objeto de tus obsesiones por otras más positivas. Un tipo de obsesion que logre apagar las obsesiones negativas.
Eso es lo que he trado de hacer yo con mis obsesiones personales que me traían problemas.
Pero posiblemente mis obsesiones sean de distinto tipo a las del Toc.

Un saludo.

me creo mis obsesiones

Os ocurre a alguno tener miedo hacer daño a alguien?? es horrible. Una cosa buena que me enseño una psicologa es enfrentarte a los pensamientos, cuando os venga una obsesión , mentalmente encararos a ellos y decirles , que pasa?? creéis que me vais a poder ?? ya vereis como se esfuman.

Os entiendo a todos :wink:

Hola:

Creo que las cosa dichas aqui son muy similares a las que me pasaron en algun momento en lo años que llevo con el TOC.
En una epoca a mi tambien se me dio por creer en mis obsesiones y me sentia tan mal, pues dudaba de mi existencia y de todo ya que comenzaba a creer en mis ideas obsesivas.En ese momento recuerdo haberle preguntado a mi doctora que debia hacer y lo que me dijo fue que no debia prestar atencion a las repeticiones, y dejar que el pensamiento siga hasta que se canse y solo se ira.. :roll: como que no debe importarte el contenido y pongas mas omenos esta cara de que te importa..Bueno lo hice y me ayudo mucho (aparte que tambien tomaba medicacion anafranil)...los pensamientos se cansaron y se fueron..
Creo que la idea es no luchar, ni nada....Porque cuando tu mas buscas informacion al respecto estas creando muchas ideas que se relacionan a esta idea y asi persisitira mas en ti.
slds

Respuesta
 

Estoy viendo que hay muchos malos entendidos. Soaries todas las dudas esas que tienes, la duda obsesiva, no es mas que otro miedo, no soportas esa suda como no soportas otro tipo de pensamienttos o cosas que piensas. He leido tambien que buscas mucha información que además es logico que lo hagas porque quieres buscar solución a tu problema, pero eso alimenta la obsesion, el miedo. Es como protegerse de él, uir de él, y eso lo aumenta.Aunque ahora no estas en condiciones de no buscar ayuda. Cuando superes esto te vas a dar cuenta que no tienes que hacer nada cuando tengas dudas, que no tienes porque buscar información ni nada. Tambien he leido de alguien que dice que le ayuda hablar de esto con su pareja; hablar mucho del tema aumenta el problema.Aunque en un principio te alivie como la gente que no sale de casa, esto aumenta el problema. Hay mucha desinformación sobre este tema, que no es tan dificil de superar pero teneis que buscar donde os den suluciones eficaces que las hay. La duda de que habalbas no es de tener nada psicotico. Es miedo. Y lo vais a superar todos. No tengais miedo. Buscar donde os den resultados.

Voluntarioso, gracias por tu opinion y apoyo. Es bueno saber que hay gente como en tu caso que lo ha superado y es mejor aun saber que estais ahi para intentar ayudarnos a superar estos dichosos miedos.
Gracias y mil veces gracias.

eso mismo me pasa a mi.
 

pues eso mismo me pasa a mi,y la mente en estos casos es tan cabrona,q te enseña lo que mas puedes detestar en este mundo ejem:hacer daño a tu pareja o seres queridos...y te vienen imagenes y pensamientos q hacen q por momentos te recorran por la frente unos sudores frios de mismo miedo q te da pensar q en un momento de no lucided puedas llevarlo a cabo.a mi me suele pasar mucho sobre todo a la hora de acostarme junto a mi pareja, y no siempre,pero cuando mas cansado estas siempre acaba saliendo y te va minando la moral poco a poco.lo mejor es no darle importancia ,q no es nada facil,mas bien lo contrario,e intentar pensar en otras cosas q te gusten y te entretengan el pensamiento en esos momentos,y tirar pa lante lo mejor q se pueda en las crisis.saludos.

EN EL FONDO NO NOS CREEMOS NUESTRAS OBSESIONES
 

EN EL FONDO CREO Q NO NOS CREEMOS NUESTRAS OBSESIONES, PORQUE YA EL SIMPLE HECHO DE DUDAR NOS DA LA RESPUESTA. LO Q PASA ES Q ES TAN FINA LA LINEA Q SEPARA LA FICCION DE LA REALIDAD EN NUESTRA MENTE, Q A VECES ES MÁS FÁCIL PARA NUESTRA CABECITA LOCA PONERNOS EN LO PEOR Y REAFIRMAR ESE PENSAMIENTO PERVERSO Q NOS ATORA. YO HE PASADO TODAS LAS FASES Y ES UNA PESADILLA EL DUDAR DE TI MISMO CONSTANTEMENTE. PARA UNA PERSONA Q NO TIENE TOC ESTÁ CLARO Q ES LO REAL Y SE REAFIRMA EN ELLO PERO PARA NOSOTROS NO. A NOSOTROS NO NOS VALE NISIQUIERA Q OTRO Q NO TIENE TOC NOS DIGA CUAL ES LA REALIDAD Y CUAL ES LA FICCIÓN. ENTONCES...NO CREEIS Q PUEDE SER UN UN PROBLEMA GRAVE DE CONFIANZA EN NOSOTROS MISMOS? TENEMOS TANTO MIEDO DE HACER ALGO Q ESTA MAL, Q SOÑAMOS DESPIERTOS CON Q VAMOS A HACER ALGO MALO Y ADEMÁS NOS CREEMOS Q LO HEMOS HECHO. POR Q ESE PROBLEMA DE CONFIANZA? NOS CREEMOS MALAS PERSONAS? NO SE, CREO Q EN EL FONDO TODOS LOS TOC SOMOS UNOS SANTOS, Y TENEMOS TANTO MIEDO DE HACER MAL LAS COSAS Q NOS ATORMENTAMOS PARA Q SALGAN BIEN, PERO A COSTA DE ESTAR MAL NOSOTROS.

yo creo q no existen los santos por muchas vueltas q se le de al tema de no hacer las cosas mal, solo muchos no aceptamos q es humano hacerlas mal y son las expectativas tan altas q tenemos de nuestro comportamiento las q nos asustan, pq todos somos algo malos, nadie santo, por mucho q nos gustase.

pq solo vemos blanco o negro, seriamos mas felices aceptando la gama de grises.

exceso de conciencia.

Q RAZON TIENES CON LO QUE DICES DE Q "no aceptamos q es humano hacerlas mal". POR Q SOMOS TAN COMPLICADOS?. A LO MEJOR NO SOMOS UNOS SANTOS COMO DICES, PERO EL SIMPLE HECHO DE NO ACEPTAR HACER LAS COSAS MAL, Y TENER Q HACER EL BIEN A TODA COSTA, ES DE PERSONAS CON EXCESIVA CARGA DE RESPONSABILIDAD O...DE "EXCESIVA CONCIENCIA" COMO BIEN PONIAS AL FINAL. Y...AL FIN Y AL CABO ESA EXCESIVA CONCIENCIA NO PODRÍA TRADUCIRSE EN Q SOMOS DE MASIADO BUENAS PERSONAS, TAN OBSESIONADOS EN HACER EL BIEN, Q A VECES PARECEMOS IRREALES. PERO, VOY MAS ALLA? POR Q TENEMOS ESA CARGA? POR Q TENEMOS ESA "EXCESIVA CONCIENCIA"?¿PORQUE NO ACEPTAMOS HACER LAS COSAS MAL?....YO CREO Q ESTAMOS EDUCADOS PARA LA PERFECCION Y NO ESTAMOS PREPARADOS PARA LO IMPERFECTO. ES MÁS, LO IMPERFECTO NOS DA MIEDO, E INCLUSO LLEGA A AMARGARNOS LA VIDA. NO SE...¿Q PENSAIS?

hola, yo creo q depende de la educacion de cada uno, mi madre creia mucho en dios y yo de pequeña tb, gracias a ella, supongo q por ahi me puede venir mi obsesion con ser buenita casi tonta.

tb si en tu casa solo te premiaban cuando eras lo suficientemente bueno y te castigaban demasiado duro, haciendote sentir culpabilisimo e indigno de ser amado por tus actos infantiles, siempre catalogados como malos malisimos, es posible q hoy tengas grabado a fuego q eres mala persona (de esto tb tengo algo)

y si te han enseñado q tienes q ser perfecto pq tu lo vales y los de tu alrededor lo son, acabaramos!

pos si, todos no fuimos educados igual en esta sociedad.

ahora voy más allá...como dejar de ser esa niña buena?Es complicado cuando llevas toda la vida siendo asi. Como podemos dejar de pensar en arreglar el mundo o en intentar conseguir un mundo casi perfecto? Como podemos asumir q el mundo es imperfecto, sin q ello nos provoque ansiedad y trastornos mentales?

pues no estoy segura como..yo estoy empezando a hacerlo, llevo mucho dandole vueltas al tema..

-aceptando todo lo q hagas, si es malo tb.

-poniendo a cada quien el su lugar, ni un pisoton mas, nadie es mas importante q uno mismo, por muy necesitado de afecto, compañia q estes, ni el mucho tiempo q lleves junto a esa persona...

-olvidando la conciencia moral q hemos obtenido en nuestra nefasta educacion, diciendole adios (no es tan dificil..para mi ultimamente no, yo misma me sorprrendo, pero es q ya me han/he jodido bastante), despues diciendole adios a la inocencia y hola al espiritu critico (con fundamento)

al final yo creo q la mayoria del planeta vive asi, incluso en menor medida nosotros tb, solo q nosotros queremos ser buenos a toda costa, y esto es ponernos continuamente la zancadilla.

yo voy a ser como los demas! basta de desigualdad

asi diferenciare entre la gente q me merece la pena y los q me deben de importar un pito, por mi salud mental.

no voy a putear a nadie, pero exigire mi parte.

veis? esto es a lo q me referia, si yo fuese como este retrasado no podria seguir viviendo un segundo mas.

q tienes envidia? ya te gustaria ser algo mas q un jodido coprofago pervertido.

no se q pretendes con estos mensajes..tu vida tiene q ser insufrible para q existan enjendros como tu, podrias dar pena pero no me puedo aguantar la risa GAAAAÑAN

perdona bonita, no se en q mundo de muñecas viviras tu pero en el mio la gente no se preocupa tanto de lo q hacen a los demas.

y si, me referia a no juzgar nada de lo q hago, no soy una asesina ni una pederasta, quiero ser como los demas, tan egoista como la gente q me rodea, pensando siempre en mi, y si, nadie deberia ser mas importante para mi q yo, q pasa?

y quien dice lo q esta bien o mal, tu me lo vas a decir? hay gente q tenemos un poco demasiado alto el sentido del bien y del mal y solo nos machacamos con ello, yo voy a bajar el rango, voy a ser mas permisiva todavia conmigo misma.

por cierto por el tono de tus mensajes parece q tu si q lo haces todo pefecto, pues muy bien, a mi no me insultes, quien te crees q eres para calificar mi forma de pensar de corta, a ti q te importa lo q piense yo?, te digo yo como piensas tu?

por mi piensa lo q te de la gana, q yo pensare en mi y en quien yo solo quiera.

nada quiero mas q ir a mi rollo, ojala todos hicieran lo mismo y la gente dejase de decir las cosas sin "animo de ofender".

por cierto eres un poco histerica no? tu q opinas

q te den por culo pesado

me siento totalmente idenrificada con los consejos de perdidadelamano, son un paso adelante para todos los fobicos sociales menos para Micaela y Hezbola, que seguiran en este foro 15 años mas por cortos

pues llora, paso de ti, mejor dejamos el tema pq no tenemos nada, pero nada q ver, chao q te vaya bien