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Caracol 29-jun-2013 22:11

Respuesta: Superarse es perdonar, hilo para superar el odio
 
Cita:

Iniciado por JoePesci (Mensaje 664073)
es el de mujeres maltratadas que perdonan a sus maridos, los excusan, los justifican, los perdonan y vuelven con ellos.


No me referia a este caso concreto, porque la adiccion que ellas sienten les hace volver con esos maltratadores, es una enfermedad! se sienten rebajadas y humilladas y piensan que es por su culpa, no por la del maltratador. asi que ese perdon, no es ni mucho menos el que tratamos aquí

nos referimos al perdon que una persona hace, para así hallar la paz interior. No para volver a relacionarse con esas personas, sino por nuestro propio bien

el perdon lo hacen para y por ustedes. Jamas tendran que relacionarse con esas personas, ademas no creo que fuera muy sano hacerlo:cabezazo: puede que este acto impidiese mas el perdon que queremos lograr
Yo personalmente no estoy preparado para eso, con solo un contacto de esas personas ya me entran taquicardias:muyenfadado:


Cita:

Iniciado por SociallyAwkward (Mensaje 664112)
Quizá ésta es una de las razones por las que la gente no quiere perdonar. De alguna manera piensan que después de hacerlo están "obligados" a conservar la relación con la persona pretendiendo que nada sucedió.

Pues viendo algunas respuestas, quizas si vean el perdon como algo que hacen an el favor de sus agresores

Cita:

Iniciado por JoePesci (Mensaje 664123)
Perdonar, que yo sepa, nunca ha significado "superar el dolor que alguien te causó"


Perdone si discrepo, al igual que muchos psicologos
Cuando alguien se niega a perdonar, guarda ese sentimiento negativo! evidentemente, el que consigue perdonar, libera ese sentimiento

Le aconsejo que busque informacion, puede que le interese perdonar algun dia

Aunque como ya dije, cada cual es libre de aceptar o no estos consejos. Respeto totalmente su punto de vista, ademas no se puede criticar a nadie sin vivir en sus carnes cierto?



Cita:

Iniciado por Emily26 (Mensaje 664295)


Como Selina ha explicado muy bien depende de cada persona ya que cada uno es diferente y no se trata de vivir en un estado perpetuo de odio hacia x persona

Si, ya comprendí eso. Se por propia experiencia que este tipo de sentimientos solo salen cuando ocurre algo que nos recuerde a esos malos tratos, se que no es estar odiando
Es mas, tambien por propia experiencia comprendo que las personas que fueron acosadas son mas sensibles al dolor ajeno, o sea que aunque guarden ese pequeño espino, somos personas absolutamente normales :risita: o eso espero

Pero es que en mi caso, ni siquiera quiero dentro de mi esa espinita. Comprendo que solo me daña a mi, mientras 'mis deudores' ni siquiera se acuerdan de esa oscura etapa

Kriegsmaschine 29-jun-2013 22:39

Respuesta: Superarse es perdonar, hilo para superar el odio
 
No es necesario perdonar nada para poder superarse. En cualquier caso, aprender a mantener ese odio apartado, confinado en alguna parte de tu mente mientras deviene la vida, sí que lo es.
Lo mismo que le dije a la psiquiatra hace unos meses tengo que decir al respecto: me encantaría nadar en sangre.
No es justicia: nada va a cambiar si me vengo; como nada va a cambiar, entonces, si alguna vez puedo, que no vuelva a crecer la hierba.

Supongo que me he deshumanizado los suficiente como para deleitarme solo de pensarlo.

(Te ha faltado la imagen de un día soleado con un arco iris y un montón de vaquitas y conejitos sonrientes pastando para rematarlo xD)

JoePesci 29-jun-2013 23:41

Respuesta: Superarse es perdonar, hilo para superar el odio
 
Cita:

Iniciado por caracol
No me referia a este caso concreto, porque la adiccion que ellas sienten les hace volver con esos maltratadores, es una enfermedad! se sienten rebajadas y humilladas y piensan que es por su culpa, no por la del maltratador. asi que ese perdon, no es ni mucho menos el que tratamos aquí

nos referimos al perdon que una persona hace, para así hallar la paz interior. No para volver a relacionarse con esas personas, sino por nuestro propio bien

el perdon lo hacen para y por ustedes. Jamas tendran que relacionarse con esas personas, ademas no creo que fuera muy sano hacerlo puede que este acto impidiese mas el perdon que queremos lograr
Yo personalmente no estoy preparado para eso, con solo un contacto de esas personas ya me entran taquicardias

Pero es que nadie dice que no haya que perdonar en los casos en los que es mejor o más saludable hacerlo (que estoy de acuerdo en que los hay). Simplemente que no tiene sentido hacer generalizaciones tan bestias, en plan perdonar es siempre algo positivo, etc..


Cita:

Iniciado por caracol
Perdone si discrepo, al igual que muchos psicologos
Cuando alguien se niega a perdonar, guarda ese sentimiento negativo! evidentemente, el que consigue perdonar, libera ese sentimiento

Le aconsejo que busque informacion, puede que le interese perdonar algun dia

Aunque como ya dije, cada cual es libre de aceptar o no estos consejos. Respeto totalmente su punto de vista, ademas no se puede criticar
a nadie sin vivir en sus carnes cierto?

Te perdono :P

Yo es que no creo mucho en la psicologia, y tampoco es que guarde rencor a mucha gente. Más que personas, son ciertas actitudes las que no perdono y no estoy dispuesto a justificar o disculpar, y no necesariamente hechas contra mi. Volviendo con el ejemplo de hombres maltratadores, me da igual que no me hayan maltratado a mi o a un ser querido, ni siquiera a algún conocido. No le guardo rencor a ninguno en concreto, no me paso la vida odiándolos o sufriendo por su culpa. Simplemente no le perdono esa actitud a nadie, no estoy dispuesto a disulparla o justificarla y no se me ocurre ni una sola razón para hacerlo. Mi vida va a seguir exáctamente igual lo haga o no, la suya, si todos siguiéramos esa filosofía new age, lo más seguro que no, ya que tendrian mucha más impunidad para hacer todo ese tipo de cosas (y esto es aplicable a cualquiera que dañe, de forma consciente/intencionada, a otros)

Pero si me dices que no te refieres a eso, sino a perdonar cuando es mejor o más saludable hacerlo, pues entonces sí estoy de acuerdo. Pero entonces mejor no generalizar tanto, ya que perdonar no siempre tiene que ser la mejor opción o algo necesariamente positivo..

MetalSinfonico 30-jun-2013 02:18

Respuesta: Superarse es perdonar, hilo para superar el odio
 
Cita:

Iniciado por Emily26 (Mensaje 663921)
Amigo y tu caes en el error de creer que todos somos iguales y que todos tenemos esa capacidad para perdonar,eso si en una cosa tienes razón el dolor sigue igual que si habría sido ayer mismo cuando me lo causaron por eso para mi y hablo únicamente de mi persona me es imposible perdonar.

Aunque seamos diferentes creo que todos tenemos la capacidad de perdonar, no es algo exclusivo de unos o de otros, es algo muy humano al igual que el decidir no perdonar.

Caracol 30-jun-2013 15:52

Respuesta: Superarse es perdonar, hilo para superar el odio
 
Cita:

Iniciado por Kriegsmaschine (Mensaje 664444)
(Te ha faltado la imagen de un día soleado con un arco iris y un montón de vaquitas y conejitos sonrientes pastando para rematarlo xD)

http://www.muralesdepared.es/650-154...y-animales.jpg

Satisfecho hermano? :risita::risita:

Cita:

Iniciado por Mutilation (Mensaje 664464)
perdonar es de débiles y cristianos, estoy de acuerdo.

Para nada compadre, perdonar no es de cobardes



Cita:

Iniciado por JoePesci (Mensaje 664474)
P si todos siguiéramos esa filosofía new age, lo más seguro que no, ya que tendrian mucha más impunidad para hacer todo ese tipo de cosas


Realmente cree que los beneficios del perdon los descubrieron en la new age?

MetalSinfonico 30-jun-2013 16:05

Respuesta: Superarse es perdonar, hilo para superar el odio
 
Cita:

Iniciado por Emily26 (Mensaje 664693)
Discrepo hablas de capacidad,si todos tuviéramos las mismas capacidades hace tiempo que habríamos dejado de mantener esta conversación,pero si quieres seguir pensando que todos somos capaces de perdonar respeto tu opinión pero por experiencia no la comparto.

Sigo pensando que todos tenemos en gran medida las mismas capacidades, lo que nos diferencia son las desiciones de desarrollarlas y usarlas o no hacerlo.

Lo malo de eso es que las desiciones que tomamos muchas veces estan coartadas por ideas preconcebidas, miedos, prejuicios, etc...

atenea269 30-jun-2013 16:11

Respuesta: Superarse es perdonar, hilo para superar el odio
 
Cita:

Iniciado por MetalSinfonico (Mensaje 664734)
Sigo pensando que todos tenemos en gran medida las mismas capacidades, lo que nos diferencia son las desiciones de desarrollarlas y usarlas o no hacerlo.

Lo malo de eso es que las desiciones que tomamos muchas veces estan coartadas por ideas preconcebidas, miedos, prejuicios, etc...

yo no creo q sea una capacidad, si no mas bien q hay q saber como hacerlo.
no es algo q se suela enseñar mucho, no nos enseñan a perdonar a los demas si no a guardarles rencor. y creo q todo el mundo puede aprender a perdonar a alguien en algun momento, tal vez dandose cuenta de determinadas cosas sobre esa persona.

MetalSinfonico 30-jun-2013 16:29

Respuesta: Superarse es perdonar, hilo para superar el odio
 
Cita:

Iniciado por atenea269 (Mensaje 664739)
yo no creo q sea una capacidad, si no mas bien q hay q saber como hacerlo.

Entonces le llamarias... conocimiento ¿? o que termino usarias ¿?

Cita:

Iniciado por atenea269 (Mensaje 664739)
...no es algo q se suela enseñar mucho, no nos enseñan a perdonar a los demas si no a guardarles rencor. y creo q todo el mundo puede aprender a perdonar a alguien en algun momento, tal vez dandose cuenta de determinadas cosas sobre esa persona.

Ah en eso estoy de acuerdo y me viene a la mente algunas ocasiones en que he pensado que hace falta que en la educacion oficial se incluyeran enseñanzas de tipo emocional, ejemplos:
* saber lidiar con el dolor/sufrimiento (que es algo inevitable en una medida u otra)
* saber reconocer nuestros errores y equivocaciones (ufff eso hace mucha falta en tantas de nuestras sociedades)
* saber ayudar a otros, aunque hay gente bien intencionada nunca nadie ha llevado un curso de formas de ayudar (y si existe que me lo digan) y entonces muchas veces quien quiere ayudar termina haciendo daño mientras se enseña como hacerlo bien, jeje, echando a perder se aprende

Y ahora que lo mencionas tambier el saber perdonar seria bueno que lo inculcasen pero desde una base de empatia y comprension no solo como un dogma.

Caracol 01-jul-2013 16:50

Respuesta: Superarse es perdonar, hilo para superar el odio
 
Cita:

Iniciado por MetalSinfonico (Mensaje 664734)
Sigo pensando que todos tenemos en gran medida las mismas capacidades, lo que nos diferencia son las desiciones de desarrollarlas y usarlas o no hacerlo.

Lo malo de eso es que las desiciones que tomamos muchas veces estan coartadas por ideas preconcebidas, miedos, prejuicios, etc...


Gran aportacion al tema que tratamos

Ahí le diste compadre!! muchas de nuestras decisiones no son genuinamente nuestras, sino que fueron impuestas por nuestros miedos y emociones atascados como un trauma. realmente, para poder perdonar quizas sea necesario trabajar primero en nuestras profundidades

Quizas uno piense que no puede perdonar, y posiblemente así sea hasta que comprenda hasta que punto le siguen afectando esos maltratos, vejaciones etc etc etc... a veces incluso dejamos de ser nosotros mismos, de tanto dolor que tenemos, de tanto miedo

yo por ejemplo, me veo limitado aun por mis miedos. gran cantidad de cosas me asustan, porque mis traumas me lo dicen asi: TODO ES PELIGROSO, pero se que es solo una ilusion, y trabajo desde esta perspectiva. O sea que si no hubiese podido separar las malas emociones de la realidad, jamas hubiese podido empezar a perdonar. ahorita ya encuentro parte de esa paz, pero queda mucho camino por recorrer, y lo pienso recorrer a gusto, porque se que es mi camino y la solucion para que pueda hallar la paz que tanto deseo

Caracol 01-jul-2013 18:08

Respuesta: Superarse es perdonar, hilo para superar el odio
 
Cita:

Iniciado por Emily26 (Mensaje 665272)
Sigo sin estar de acuerdo,pero prefiero dejar el tema zanjado ya que el hilo va sobre perdonar.
Por mi parte ya esta todo dicho.


Hola Emily, solo queria decir antes que dejases el hilo que comprendemos tu postura, a pesar de que parezca que estamos en dos bandos acá estamos en un solo bando. Porque nos dañaron, y este hilo no se hizo para separarnos sino para que podamos aportarnos nuestras vivencias y sentimientos sobre el tema

Se que no estas enfadada, pero de todas formas te diré que lo que expresó metalsinfonico, es algo muy cierto! nuestro presente está inequivocamente unido a nuestras experiencias en el pasado, sobretodo con las traumaticas
Por ello cada persona ve de manera diferente el perdon, porque todos vivimos de diferente manera estas cosas. pero si no es ahorita, puede pensar en ello mas adelante, un dia que descubra que en realidad si que le daña su pasado, porque es humana y igualmente me duelen a mi estas cosas
Entonces quizas te permitas evaluar lo que sucedio, intentando ver los echos desde otro punto d vista. No viendote como maltratada sino como alguien que estuvo alli observando.
(es como ver las cosas sin que sean tan personales, espero haberme explicado con suficiente claridad)
Se lo digo de corazón, no porque quiera que me diga que mi postura es la correcta, sino porque siento que lo que estoy haciendo al respecto me está ayudando! pero respeto mucho su posicion, porque como persona maltratada es muy duro intentar cambiar esa vision, dejar de odiar puede parecer imposible

Y asi te dejo marchar, ha sido un placer que nos contase su experiencia actual. Solo espero que no nos vea como de otro bando o opinion, pues estamos en el mismo barco

le mando muchos cariños:)


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