Respuesta: Hitler era timido
 

Yo también recomiendo esa película. Recuerdo que nos la pusieron al comenzar la carrera en "Teoría del Derecho" (se ve de nuevo al final en la asignatura de "Filosofía del Derecho". Esos juicios en mi opinión dejan mucho que desear, pero tampoco se trata de ese punto en este hilo. Es igual que en España, todos son muy demócratas... cuando el dictador está muerto. Y no solamente eso, sino que se atreven a soltar juicios contra aquellos que no se atrevían a oponerse (visto desde fuera, con cobardía, claro...)
El caso es que si los nazis hubiesen ganado la IIWW la gente que piensa como tú estaría diciendo las mismas cosas, pero justo al revés. No te conozco, pero no puedes dejarte llevar por una versión oficialista de todo que solamente escriben los vencedores. No fue mi intención ofenderte, pero el primero en torcer las cosas fuiste tú. Sé que os molesta que cualquiera dé un punto de vista diferente, mira, en eso sí que tenéis relación con los rubitos alemanes. :perfecto:
¿Que Hitler hizo cosas mal? Nadie lo duda. ¿Que hizo muchas cosas mal? Por supuesto. Ahora bien, ¿Qué tipo de sistema estaba combatiendo? El comunismo. Y el comunismo es terrible, una auténtica barbarie. ¿Por qué no se pone realmente en una balanza? ¿Por qué le dais al comunismo un nivel superior al nazismo cuando es igual o peor? Pues porque o bien tenéis intenciones oscuras o estáis manipulados. Y ahora sí, sí que está acabada la discusión que sé como funcionan estas cosas y no quiero acabar baneado o denunciado. Seguro que si pusiese en duda cualquier visión "negra" del comunismo no me tendría que preocupar, pero claro, ya sabe todo el mundo la forma que tiene la censura social y política para funcionar. Y por cierto, ahora no te pongas dramático que tras mi primer mensaje te pusiste a poner imágenes cómicas para ridiculizar. Debe ser que a uno le molesta cuando se ríen de él, vete tú a saber ;).

Respuesta: Hitler era timido
 

Aprovecho el hilo para abrir también otra parte más de discusión si alguien se anima: el mito de la "ignorancia" del pueblo alemán en su apoyo a Hitler. Yo digo que sabían perfectamente lo que hacían. Es más, recuerdo un discurso de Hitler en el que recordaba que uno de los dos principios básicos de su partido era ser el único Poder de Alemania. ¿Alguna opinión? :bien:

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Yo me reía de Hitler, ése cuyos méritos y ayuda España debería reconocer, segun tú. Y tú me has insultado a mí directamente, y encima presuponiendo que ignoraba lo de las políticas de esterilización de otros países antes y después de los nazis. PUES TE EQUIVOCAS, como en otras tantas cosas que afirmas acerca de lo que los demás ignoran o dejan de ignorar o lo que les parece bien o mal. Utilizas continuamente la falacia del hombre de paja.

Tú dices que no conoces a ningún judío. Yo sí, y tengo entre ellos buenos amigos. Si tengo que elegir entre dos sistemas totalitarios como el nazismo y el comunismo, elijo el comunismo. Por que para ser nazi es indispensable ser racista y creer en la desaparición de etnias enteras. Eso está en al ADN del nazismo, en sus textos fundacionales. El comunismo, por perverso que pueda llegar a ser en su realización práctica, no tiene una teoría de exterminio biológico. El hecho de que por diversas razones, entre ellas su extensión en el tiempo y en el espacio, el comunismo se haya cobrado más víctimas, no puede hacer ignorar que en el nazismo el exterminio en base a hechos biológicos y raciales era fundamental, inherente. Tanto es así que cuando los nazis ya estaban claramente perdiendo la guerra, consideraron una prioridad aumentar los esfuerzos de aniquilación en los campos de concentración, a veces matando hasta el último minuto antes de que llegara el enemigo. El nazismo no dispuso ni siquiera de veinte años para demostrar lo que podía hacer. Si con su filosofía de fondo hubiera tenido el tiempo y la extensión del comunismo, no habría lugar para que los revisionistas y los relativistas fingieran no darse cuenta de su perversidad esencial.
Ya he incumplido mi promesa de no seguir debatiendo con quien me insulta. Pero es que no podía dejar de evidenciar tu doble rasero en el sentido del decoro y el respeto en un foro.

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Respuesta: Hitler era timido
 

que si que si un incomprendido el bueno de Adolf, lo mismo que la eta por ejemplo, tanto jaleo total porque en toda su historia solo hayan matado mas o menos la gente que se mata con el coche en un solo año.. ais, esque los ignorantes nos escandalizamos por menudencias

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:pensando::pensando::pensando::pensando:

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Si algún día quieres debatir en serio pues perfecto, pero para decir estas cosas mejor no... :madremia:

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No, no quiero debatir en serio que en el fondo el nacismo no fuera tan malo, no jodas, hay mentalidades que son incompatibles. A uno le enseñan que no se hace daño al projimo y que la propia responsabilidad respecto a los propios actos tiene un peso especifico independiente, punto. A partir de ahi, hay cosas que son injustificables

o no te estoy pillando o algo se me escapa.. ¿lo que estas diciendo es realmente, como me ha parecido entender, que hitler y el nazismo no eran tan malos porque en el fondo 'tenian sus razones' en la epoca para justificar un genocidio etnico de millones de personas o porque simplemente otros genocidios a la larga mataron a un numero mayor de personas? porque realmente me cuesta concebir que semejante necedad quepa en cabeza humana, o al menos en lo que yo considero 'ser un ser humano'

en fin, que paso. Como si me dijeras por ejemplo que cosas como la violacion o el infanticidio no son tan malas porque funcionan en especies animales con las que compartimos algun origen evolutivo... no encuentro analogias mas cercanas

pd: tanta necesidad de aludir a la ignorancia ajena cada vez que se abre la boca.. no se como decirtelo pero te lo digo :vaya:

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El comunismo no tiene en su base el exterminio al disidente. Son las dictaduras las que tienen en su base el exterminio disidente. Y una dictadura comunista, igual que una sustentada en cualquier otra ideología, aniquilará o silenciará en la medida de sus posibilidades cualquier postura ideológica discordante.
En el nazismo, en cambio, el genocidio es esencial, orgánico, inherente, consustancial, sistémico. A eso se refiere GARAITEZIN: los nazis masacraron a los judíos siguiendo los dictados de su ideología; los comunistas hicieron lo propio con cualquier discrepancia para reforzar su poder absoluto, como lo hizo Franco en España y como lo ha hecho, lo hace y lo hará cualquier dictador en este sucio mundo.

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Pero tú mismo estás dando la razón. El objetivo del socialismo es la dictadura del proletariado, es decir, la dictadura. Luego no vale decir que esos crímenes no lo son del comunismo y lo son de la dictadura: son crímenes del comunismo cuando se pone en práctica. Pero claro, está mal visto decir que los comunistas son unos asesinos y que los que los apoyan son sus secuaces. Pero por mucho que lo intenten callar es la verdad: el comunismo es una ideología de asesinos y ladrones.

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Te aconsejo que leas de verdad mis intervenciones antes de inventarte. "¿Que Hitler hizo cosas mal? Nadie lo duda. ¿Que hizo muchas cosas mal? Por supuesto." Cito una respuesta dada ayer mismo. ¿Qué me estás contando ahora si ni siquiera leíste lo que puse? :madremia:
Hitler no fue bueno, pero los adversarios militares y políticos de Alemania tampoco lo eran. De hecho el comunismo y los americanos hicieron mucho más daño a España que Hitler.

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¿Los comunistas o E.E.U.U. alguna vez bombardearon ciudades españolas?

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El proletariado, la clase obrera, o sea, el pueblo, difícilmente puede constituirse en una élite política con ansias de mantener tiránicamente un poder del que sólo es o debería ser gestor en representación de sus dadores; más que nada porque esos dadores son el mismo pueblo. ¿A quién tiraniza el pueblo? ¿Al propio pueblo? Eso es un absurdo lógico.
Utilizas una metáfora (la dictadura del proletariado, que viene a significar, en realidad, el derribo de las instituciones antiguas y su sustitución por nuevas estructuras de gobierno adecuadas a la ideología comunista; o sea, algo bastante lógico y normal: dotar al Estado con la capacidad necesaria como para desarrollarse en un nuevo entorno) asimilándola a su lectura literal. Que la mayoría tenga opinión decisiva sobre asuntos que afectan a esa misma mayoría nunca se ha llamado dictadura: se ha llamado democracia.
Retuerces lo que digo para adecuarlo a tu opinión. Y mientes al afirmar que está mal visto decir que los comunistas son unos asesinos: no sólo es algo que cualquier adolescente estudia en secundaria y Bachillerato sino que toda una caterva de diarios nacionales han atacado continua y exacerbadamente un conjunto de ideas que en nuestro país cuenta con un apoyo marginal, ya que el PSOE de comunista (y socialista y obrero) tiene poco o nada, aunque continuadamente se le cuelguen esos adjetivos. En este desamparado páramo no hay diario en papel de tirada nacional que defienda a China, a Cuba o a la fenecida Unión Soviética ni a, por supuesto, ningún otro estado comunista pasado, presente y, me atrevería a afirmar, futuro. Sin contar, por supuesto, con los cuarenta años de dictadura y represión no comunistas y poco amigas de dicha doctrina que tuvimos el "placer" de vivir aquí.

Edito: Obama no es de Kenia sino de Hawái. Y se sabe de él todo y más, como de cualquier otro presidente de EEUU o de España, por ejemplo, porque es un personaje público de gran relevancia. Para ser un buen conspirador global lo primero que tienes que hacer es permanecer en la sombra; los políticos son de quita y pon, como dramáticamente nos demuestra la reciente historia de Europa.

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En verdad espero que esto sea sarcasmo, o de lo contrario creo que encontre tu foto:

http://meiobit.com/wp-content/upload...-hat_thumb.jpg

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heil witness

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Con lo de hitler, creo que es un ejemplo de que uno puedo lograr cosas increibles con superacion. Lastima que un tipo tan carismatico con tanta fuerza de voluntad haya sido tan loco. DIgan lo que quieran que llevo a alemania a un esplendor economico, social etc etc. Pero el odio racial no se lo perdono, era vegetariano amaba los animales pero estar detras de la muerte de millones de personas por motivos absurdos es inperdonable no solo por el exterminio de los judios gitanos polacos sino la guerra en si. Otra cosa que siempre me he preguntado era si de verdad se tragaba el cuento del sionismo o era lo suficientemente inteligente para darse cuenta que necesitaba una cabeza de turco a quien echar la culpa. Me hubiera gustado saber que cosas pasaban por su cabeza si era realmente nacionalista o un simple megalomano. Si de verdad odiaba a los judios o eran solo parte de su plan.


Yo siempre he sido desconfiado, bueno mas bien paranoico de hecho si uno se pone a pensar como se yo realmente que Julio Cesar existio? Bueno esta en los libros, pero has ido a Italia a ver las ruinas de roma ?¿viste su tumba?. Aunque si me vienen a contar que Julio cesar venia del espacio quiero pruebas tampoco para creer que todo es mentira. Siempre que leo sobre historia (especialmente moderna hay que pensar bueno esto a quien beneficia) pero lamentablemente no somos inmortales para andar comprobando cada cosa que esta escrita en la biblioteca asi que hay que tragarnos algunas cosas nomas. Por eso me tire mas a la ciencia que a las humanidades.

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paso..menuda sarta de gilipolleces

mi inteligencia llega para asumir que todo tarado psicopata dictador o genocida mantiene en el futuro su cierto nº de seguidores defensores o relativizadores, pero ver tantas paginas y tanta movida favorable o comprensiva con algo tan gordo como el nazismo en un lugar donde se supone que venia a compartir unos problemas personales o sociales comunes.. joder que puto asco, a la mierda me piro de aqui ya

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Eso fue una Guerra Civil, no se bombardeó a España como país. También los rusos participaron en la Guerra, por si es que no lo sabías. De hecho en Madrid fueron los que dirigieron las ejecuciones masivas a presos políticos del bando nacional.
Y luego, al acabar la IIWW, bloquearon España como se hace ahora con Cuba, con lo que hicieron más pobre todavía a todo el país y solamente Argentina y algún otro país se puso del lado de España para ayudar y que la población no se muriese de hambre. Pero claro, los rusos y los americanos son buena gente. A falsear la historia a otro lado, anda.

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Los siguientes errores han ocurrido con tu envio:
El mensaje que has ingresado es muy corto. Por favor alarga tu mensaje a por lo menos 10 caracteres.

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Estoy de acuerdo en este punto.

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Te estoy explicando el concepto de 'dictadura del proletariado', es decir, lo que dice la ideología comunista. Que las élites políticas utilicen la ideología para acumular poder es independiente de la maldad o bondad intrínsecas de la ideología misma.

Estás hablando de una dictadura comunista. La dictadura franquista, que de comunista tenía poco, también se basaba en el sistema de partido único. Es algo propio de las dictaduras, no de la ideología comunista. (Te lo resalto porque parece que tienes problemas para diferenciar conceptos).

Ad hominem. Argumento falaz y por lo tanto irrelevante.

Sí, me suena a que es un actor que defiende a título individual la postura que sea y no el editorialista de El País o El Mundo, que habla en nombre de una cabecera de un medio de difusión de alcance nacional.

Yo no he defendido nada más que la pulcritud lógica. Tú razonas falazmente en base a mentiras y tergiversaciones y lo único que he hecho ha sido resaltar tus errores, en los que has caído reiteradamente incluso en este mensaje. A mí me importa poco cuál sea tu ideología política; sólo que los argumentos y los datos en los que bases tu exposición en este debate sean ciertos, precisos y adecuados formalmente. (Cosa que parece no ser así).

Respuesta: Hitler era timido
 

Creo que has dado en el clavo, no hace falta ni añadir nada más.

:beso:

Respuesta: Hitler era timido
 

:bien::bien::bien::bien:

Respuesta: Hitler era timido
 

Te estás yendo a los particularismos. O, a ver si así lo entiendes mejor, debatiendo cosas que ni yo ni GARAITEZIN hemos dicho nunca. En los inicios de la revolución soviética, por ejemplo, se establecieron mecanismos de democracia directa, que luego fueron sustituidos por formas autoritarias de gobierno. ¿Entiendes que son dos fases posibles dentro de un mismo sistema? ¿Que estas dos fases pueden darse también perfectamente dentro de un sistema capitalista? ¿Que no son, por tanto, inherentes a la ideología que es base del sistema?

Ése es un juicio tuyo muy personal que yo, también personalmente, no comparto. Que el estado controle los medios de producción no nos dice nada sobre el grado de democracia que existe en el sistema. Es la capacidad que tiene el pueblo de controlar las decisiones del estado las que indican tal cosa.

Estamos de acuerdo entonces en que no es un argumento.

Ninguno de tirada nacional. Cualquiera puede defender cualquier idea en este país, afortunadamente. No sé qué tiene que ver eso con lo que decías antes, que era una apreciación falsa sobre el estado general de las cosas.

Por mi parte no es un debate histórico sino de ideas: las ideas del nazismo frente las del comunismo. No las mías frente a las tuyas. Ése era el argumento de GARAITEZIN que tú tergiversaste y desvirtuaste, ignoro para qué. En ningún momento ni él ni nadie ha dicho que los comunistas soviéticos no sean unos asesinos y sus gobiernos autoritarios y liberticidas. Ha dicho algo muy sensato y adecuado, en mi opinión; y eso es lo que estoy debatiendo.

Respuesta: Hitler era timido
 

Se está desvirtuando el tema original del hilo (que por otro lado es absurdo) y lo único que estamos consiguiendo es entrar en disputas acerca de nuestra visión de las ideologías y la historia que no vienen a cuento.

Toda ideología nace como respuesta a un estímulo social...ya bien sea comunismo o nacionalsocialismo (que no nazismo) son propuestas válidas en la teoría, pero como ya hemos ido viendo, gracias a la naturaleza del hombre, todo puede acabar degenerando y corrompiéndose.

Yo antes de hablar de cualquier ideología me documentaría bien, no me gustaría caer en los tópicos baratos ya refregados sistemáticamente, siempre y cuando sea algo serio, sin caer en el sensacionalismo.

Respuesta: Hitler era timido
 

:bien::bien::bien::bien:

Respuesta: Hitler era timido
 

O sea, que defino un primer estado como de democracia directa en contraposición con uno segundo al que llamo abiertamente tiranía y dictadura porque lo que en realidad quiero es ocultar que hubo un régimen no democrático en la URSS. Pues muy bien. Lo mejor de todo es que admites desconocer si la ideología comunista es esencialmente antidemocrática y que te da igual; cuando es lo que llevo debatiendo contigo varios mensajes.

Tu argumento es tan débil que basta con suponer que no existe un "jefe de partido" con capacidad para controlar todo el estado sino que éste (el estado) es vigilado y dominado por el pueblo. Que vaya, viene a ser la base ideológica del comunismo. ¡Qué casualidad!


¿Y qué estás haciendo tú? Y como tú, muchos y en medios de tirada nacional. Y todos tropezáis con la misma piedra: la que dice que el comunismo, a partir de una idea básica bastante simple, se ha desarrollado de mil maneras, de formas incluso totalmente incompatibles entre sí; que ni los rusos son todos comunistas ni los comunistas son todos rusos; y que lo que las élites hayan hecho y hagan para mantener el poder no es necesariamente dependiente de lo que indique la ideología en la que se apoyen para justificar sus autoritarismos.

Eso estabais debatiendo vosotros antes. Yo intervine para señalar un punto de una aportación particular de un forero que me pareció de una aplastante lógica pero que tú insistes en tergiversar una y otra vez. De ahí que mi confrontación se circunscriba a ese ámbito concreto y no a lo demás. Sé que el resto de mi exposición lo manipularás para adecuarlo a tus ideas preconcebidas, pero espero que al menos en este caso me des la razón.

Respuesta: Hitler era timido
 

:risita::risita::risita:

Respuesta: Hitler era timido
 

Tienes razón: sigues repitiendo con extraordinaria cabezonería lo mismo que en mensajes anteriores. Fallo mío. La primera parte de mi respuesta anterior sigue siendo válida.

Lee lo que he escrito antes y asimila. Ignoro de qué otra forma puedo volver a repetirte lo que con estoica obstinación sigues malinterpretando.

Esto tan bonito que te parece tan lógico se llama falacia del hombre de paja: no respondes a mi argumento sino a uno que te sacas de la manga y me lo asignas a mí. Tú deduces que el estado somete a los ciudadanos a un "control absoluto" cuando la propia esencia del comunismo dice lo contrario. Pero es la ideología comunista, es decir, el conjunto de ideas que conforman dicha doctrina, las que están equivocadas y en realidad no dicen lo que dicen sino una cosa diferente. ¡Aunque digan explícitamente lo contrario, oiga! ¡Y es que si me lleva usted la contraria es un defensor de asesinos! Pues eso. Nunca entenderás lo que muy atinadamente te explicó GARAITEZIN porque eres impermeable a cualquier razonamiento que demuestre que estás equivocado en cualquiera de tus concepciones.

No soy comunista. Y no defiendo lo indefendible: defiendo argumentos que me parecen adecuados a la razón. ¿Tú tienes intereses espurios para seguir debatiendo sobre esto? Porque yo en ningún momento he insinuado nada en ese sentido. Me alegra saber que tu testarudez llega hasta los insospechables límites de lo palpable. Sólo debes retroceder unos mensajes para ver cuáles fueron mis primeros argumentos y mis prístinas intenciones al responder al tema.

Respuesta: Hitler era timido
 

:bien::bien::perfecto:

Respuesta: Hitler era timido
 

Era tímido pero paso a ser un hombre temido, excelente orador, con un culto hacia su personalidad y gran hijo de perra asesino , usó su gran inteligencia y su don de convencimiento para hacer el mal, me pregunto si lo hubiera usado en otro campo como la ciencia, hubiera sido un gran científico al nivel de Einstein o Newton, lástima.

Respuesta: Hitler era timido
 

No he defendido en ningún momento a la URSS. Por eso malinterpretas y no simplemente interpretas "de forma distinta".

Tú eres quien pone al estado bajo el control de un solo individuo o de una élite reducida (partido único) y, por lo tanto, deduce todo eso que de otra forma no se sigue. ¿Qué hay de totalitario en que un estado democrático, es decir, cuya voluntad emana de los sujetos que lo conforman, el pueblo, controle los medios de producción? ¿Puede el pueblo esclavizarse a sí mismo, ser al mismo tiempo tirano y estar tiranizado?
No hay ligazón inextricable entre esos dos conceptos; tan es así que muchos modernos estados democráticos occidentales consideran que el control de algunos sectores, como la sanidad o la educación, por parte de sus gobiernos no sólo no es pernicioso para la libertad de los ciudadanos sino que sucede todo lo contrario: es necesario a fin de garantizarla.

Respuesta: Hitler era timido
 

El mas grande hijo de **** del siglo XX

Respuesta: Hitler era timido
 

Quizá Hitler haya sido timido en su infancia y adolescencia, lo que no tiene sentido son esos intentos de la prensa y el cine hollywoodense de mostrarlo como un loco, un psicotico o cosas por el estilo. Las caracteristicas de su personalidad creo que son las que en mayor o menor grado vimos y vemos frecuentemente a lo largo de la historia en todos los lideres politicos presidencialistas y/o autoritarios.
Tenía sus virtudes, como todo ser humano : honestidad(en el sentido de no tener interes en enriquecerse y rodearse de bienes materiales) respeto a la naturaleza, enorme fuerza de voluntad, carisma etc.
Tenía una ambición totalmente desmedida; gracias a él Alemania resurgió increiblemente de sus cenizas y en parte gracias a él Alemania y otras naciones y pueblos terminaron sufriendo horribles padecimientos.
Por ultimo quiero destacar, que sus ideas racistas no fueron un "invento" de el sino que vienen del siglo XIX(darwinismo social, positivismo biologico etc) y eran ampliamente populares en Estados Unidos y en los paises del Norte de Europa (pueblos germanicos, anglosajones, escandinavos etc). Los Europeos , el hombre blanco, proclamaba abiertamente su superioridad moral e intelectual sobre los demás hombres de otras "razas" (incluso los europeos del norte afirmaban su superioridad sobre los europeos latinos). Esa idea de la superioridad intelectual y moral de la raza blanca sirvió como justificación al colonialismo en Asia Africa y Oceania en esos siglos (XIX y parte del XX).

Respuesta: Hitler era timido
 

La resurgimiento fue gracias a él. El sufrimiento sólo fue en parte gracias a él. Honesto, austero, voluntarioso, carismático. Te dejas que además hacia el final era vegetariano y no bebía. En serio, añade eso último también a sus virtudes.
Y sigue sugiriendo que el racismo y la eugenesia en otros países como Estados Unidos puede ser una disculpa para el mayor genocidio de la Historia, la verdadera plasmación de los sueños mas húmedos de cualquier teórico del racismo en cualquier época. Haz como que no ves ninguna diferencia entre unos hechos y otros.


Aquí te dejo unas muestras de la austeridad y el amor a la naturaleza de Hitler:

Wikipedia:

Berghof

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...%9Fe_Halle.jpg

http://www.thirdreichruins.com/BerghofTerraceAKGW.jpg

http://www.thirdreichruins.com/berghofwindow5AK.jpg

http://www.thirdreichruins.com/bergh...aceEBetalt.jpg

Además, aunque no tenía carnet de conducir, parece que tenía debilidad por los "Mercedes". Aquí hay imágenes del Berghof:

Respuesta: Hitler era timido
 

Yo soy timido y con mucha rabia acumulada (llevan puteándome desde que tengo memoria), pero espero no acabar nunca como Hitler, no me gustaría que me recordaran de esa forma.

Respuesta: Hitler era timido
 

-Hitler también era vegetariano y no bebía, es cierto...que raro que, dado el dudoso sentido de la tolerancia del que pareces estar imbuido, vos me propongas agregarlo...pensé que, siendo coherente con tu visión historica estilo: "malos malisimos vs buenos buenisimos", propondrías directamente borrar ese dato de la historia, castigando con carcel por apología del nazismo a quien se le ocurra recordar semejante barbaridad.
-Lo lamento por vos pero ¿que le vas a hacer? la recuperación social y economica de Alemania durante los años del Nacionalsocialismo es un hecho historico...sea en base al rearme o a lo que fuere.
-Y efectivamente el sufrimiento del pueblo Alemán no fue exclusivamente debido a Hitler, sino debido también a sus enemigos...no creo que, por ejemplo, las atrocidades en el avance del ejercito Sovietico contra hombres y mujeres Alemanas, o los bombardeos Aliados de Febrero del 45, destinados a millones de civiles indefensos con Alemania ya derrotada, en ciudades como Berlin, Leipzig, Hamburgo o los 250.000 que mataron con bombas de fosforo en Dresden (una ciudad sin importancia militar alguna) hayan sido efectuados por los Nazis, o sí? pero bueno... supongo que esos crimenes aberrantes no te molestan, porque claro, fueron cometidos por los " bondadosos luchadores de la libertad" contra el malévolo pueblo Alemán.
-Cuando hice mención al origen de las ideas de Hitler no lo hice con animos de justificarlo, sino que quería expresar que lo de Hitler no fue "un fenomeno inentendible", ni "un loquito que salió de un repollo",ni se trató de una gran excepción, dado que el mundo Occidental se encontraba inmerso en ideas no muy distintas; la belicosidad, el racismo, el imperialismo etc. dominaban el ideario Europeo... por eso Hitler, en cierta forma, fue un producto de su época y contexto histórico. Si te molesta mi opinión o te molesta que de alguna manera indirecta se haga referencia a las barbaridades propinadas por "los paladines de la democracia y la libertad" (Yanquis, Britanicos, Franceses etc) es problema tuyo...tendrás que aprender a lidiar con la realidad histórica.
-¿Y, por último, cual fue "el mayor genocidio de la historia"? ¿como lo determinas? ¿basándote en que criterio? ¿en el del mayor numero? ¿en el de la proporción en relación al total de habitantes? ¿en la motivación para perpetrarlo? ¿en la simpatía, indiferencia o antipatía que te generan las victimas? ¿o simplemente para vos fue "el genocidio más grande" por que fue cometido contra gente de piel blanca, y por eso te resultó el más terrible?

Respuesta: Hitler era timido
 

El detalle del vegetarianismo y la abstinencia te lo he dado para ayudarte a hacer su hagiografía.
Conozco muy bien las teorías racistas de Gobineau, Cuvier, Broca, Agassiz y de otros muchos. Y las políticas que inspiraron en sus países. Un libro muy recomendable al respecto es "La falsa medida del hombre", de Gould, que debería ser una buena medicina para los racistas que digan apoyarse en bases científicas.

Pero eso no me despista acerca del objetivo de los que pretenden quitar hierro a lo sucedido con los nazis. Nunca se ha dado un caso de una nación tan industrializada y avanzada volcada tan completamente con todos sus medios en el exterminio de un pueblo, de una forma planificada y anunciada. Con sus complejos industriales montados en los campos, como Buna, con la IG Farben, para aprovechar hasta la última gota de sangre esclava.

Tan fanática e implacable era la obsesión de Hitler por destruír a los judíos, que las últimas palabras de su testamento, en el búnker de Berlin, con Alemania destruída y a punto de suicidarse en medio de la más absoluta derrota fueron:


Comprueba si esas palabras no son auténticas.

Y su voluntad de exterminio se había hecho patente por ejemplo en la destrucción de la judería Húngara cuando la guerra estaba más que perdida, en el enorme esfuerzo que hicieron en plena retirada por seguir matando en los campos hasta el mismísimo final.

La intención perversamente anticipada, la planificación, el aprovechamiento de incluso materias primas como el pelo y los dientes de oro, los experimentos sistemáticos con embarazadas, gemelos, niños, la tecnología y el objetivo racista no han tenido igual en la historia. Ni si quiera aunque se puedan sumar más víctimas en períodos más largos de otros regímenes como el comunista, puede encontrarse un enfoque semejante encaminado en eliminar a un grupo en base a cosas que no se pueden cambiar y vienen con el nacimiento, como el grupo étnico o muchas enfermedades mentales.

Creo que es muy intencional vuestro intento de igualar las cosas, pero no es nuevo. Hace tiempo que lo conozco.
Vuelvo a poner aquí el fragmento de una gran película de los años 60 donde entre otras cosas se aprecia claramente la estratagema del ventilador:



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Respuesta: Hitler era timido
 

Bueno, es tu opinión Garaitezin. A mí, viendo otros acontecimientos ocurridos, se me hace muy complicado armar un "ranking de genocidios", y establecer que lo hecho por los Nazis fue peor que cosas como el haber matado deliberadamente de hambre a por lo menos siete millones de Ucranianos como hizo la Unión Sovietica gobernada por Stalin. O matar a un tercio de los habitantes de su propio pais (3 millones de personas) como hizo bajo otro regimen comunista, el benemerito Pol Pot en Camboya.
U otros genocidios ya no derivados del Marxismo criminal, sino por cuestiones racistas o xenofobas como el genocidio perpetrado por los Turcos (que vaya si tienen experiencia en estas cosas) contra el pueblo Armenio , donde mataron a por lo menos la mitad de ellos (1 millon y medio) , o el genocidio del pueblo Tutsi a manos de los Hutus (mataron a 3/4 partes de la población Tutsi: casi un millón de ellos).
Todo esto, sin querer entrar en cuestiones mas complejas como las vividas por, por ejemplo, los diversos pueblos africanos o indoamericanos a manos de sus "conquistadores".
No hay un intento mío por igualar las cosas, más bien lo que hubo y hay desde el 45 para acá, es un intento de ocultar los crímenes de "los niños buenos de la pelicula", que obviamente son que ganaron la guerra... cosa previsble por aquello de que "la historia la escriben los que ganan", pero que por previsible no hace necesariamente verdadero a ese relato "oficial" de la historia repetido hasta el cansancio.
Personalmente y para cerrar, no me resulta desacertada aquella frase pronunciada por un ex Presidente de Facto de mi País( gobernante totalmente pro norteamericano) : "si la guerra la hubieran ganado los Alemanes, los Juicios de Nuremberg se habrían celebrado en Virginia".

Respuesta: Hitler era timido
 

Muchas veces pensé eso, pero es complicado, porque... Si no hubiera habido nazismo y holocaustos, no existirían hoy en día esos derechos de los cuales gozamos... Fue algo cruel pero necesario para dignificar al mundo

:pensando:

En fin es algo que no tiene que ver con la timidez y la fobia social