Respuesta: Nathaniel Branden y la autoestima.
 

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Es puramente anecdótico, la idea es mostrar la desvinculación de los juicios de valor respecto del concepto de autoestima.

No me estoy matando, pero gracias.

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Usted perdone, no sé cómo ha podido ocurrir

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Por supuesto que no, ni yo contigo. Me encanta leerte.

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Hola
Este es mi primer post. No seais duros conmigo no me vaya a bajar la autoestima...
No tengo ni idea de psicologia digamos "académica", nunca he leido un libro de autoayuda y jamás he ido al psicólogo ni me he medicado. Todo lo que sé de psicología lo he aprendido de mí mismo( podeis llamarme prepotente y hereje...).

Para mí, la autoestima es lo mismo que la seguridad en uno mismo, es decir la seguridad que nuestras acciones son las correctas sin importar lo que opinen los demás. Para mí, la fobia social, la cual sufro desde hace un montón de años, no es mas que la carencia de autoestima.

Por cierto: Me llamo David, tengo 34 años y soy de la provincia de Girona. Estoy interesado en contactar con otros FS's de la zona para establecer amistad sincera.

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Esto lo tenía que haber replicado fobicoanonimo, que es la ellisiana del foro, pero ya me ocupo yo.:wink:

La posición de Ellis respecto a la autoestima merece tenerse en cuenta por minoritaria, sea correcta o no. Ellis está en contra, no de la autoestima en sí, sino de la necesidad de la autoestima, que según la corriente psicológica mayoritaria es imprescindible para tener salud mental. El matiz es fundamental. Según Ellis, la mayoría de las personas somos mediocres y no tenemos ninguna razón para tener una estimación elevada de nosotros mismos (creo que esto es difícil negarlo), por lo que si basamos nuestro bienestar psíquico en la autoestima seremos miserables. En general, para Ellis cualquier necesidad psicológica es irracional y neurotizante, la necesidad de autoestima es como la necesidad de ser guapo, de ser rico o de ser inteligente, son exigencias que si no se cumplen nos harán desgraciados, que es lo que pasa la mayoría de las veces, no porque sean cosas malas o imposibles en sí mismas, sino precisamente por exigirlas, por hacer de ellas una falsa necesidad. Según Ellis, la actitud "sana" no es perseguir la autoestima, sino aceptarnos a nosotros mismos tal y como somos, seamos dignos de estima o no lo seamos.

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Estoy completamente de acuerdo con Ellis, y para los que no lo compartan... Muerte, muerte, muerte!!!

El problema es que la cultura nos educa para ser triunfadores. Seamos sinceros, en las pelis de terror americanas los FS seríamos los primeros en palmarla ¬¬

Siempre nos quedará la sci-fi clasica, con esos anti-heroes alcoholicos, drogadictos, computerizados, y solitarios... (cosas mias)

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Te va mucho el avatar del terminator computerizado

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Pon la foto anda.............

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http://i936.photobucket.com/albums/a...gordon1940.jpg

Alguien tendría que revisar su concepto de sci-fi clásica....

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En nuestro mar de mediocridades nadan aptitudes personales fáciles de reconocer sobresalientes respecto a las de los demás, hayan sido potenciadas o no.

La aceptación de mí misma, conjunto ubérrimo de necedades y algún talento o destreza perdido en ese abismo, engloba ya implícitamente un sentimiento de ternura en sí. Si me apruebo me estoy dando una valoración positiva, no puede entenderse de otro modo.

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Bien, eso sólo podría generarme autoestima si supongo que aquel aspecto puntual en el que sobresalgo es más importante que todo el conjunto de mis incompetencias. Esto evidentemente es falso, es un autoengaño, que por otro lado es muy habitual, por ejemplo es normal que un médico, un abogado, un científico, un periodista, etc, piensen que su profesión es lo más importante del mundo, pero no es así, es un ilusión de la propia vanidad. En fin, quizá tener salud mental consista en autoengañarse al fin y al cabo.

Eso que has dicho de "sobresalir respecto a los demás" si te paras a pensarlo es muy políticamente incorrecto, significa un deseo de estar por encima de los demás, bueno, más que un deseo una necesidad, parece ser que para sentirnos bien tenemos que vernos por encima de los demás, aunque sólo sea en algún aspecto, y eso es la autoestima. Ya lo dije antes, la autoestima es un sentimiento de triunfadores, de aristócratas, y lo que los psicólogos están pretendiendo es democratizar sentimientos de jerarquía, lo cual me parece una contradicción de difícil remedio, por mucho empeño de autoengaño que le echemos.

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Me referia al ciberpunk para ser exactos...

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Gilliam Gibson? sci-fi clásico?

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Exacto, tenia al Neuromante en mente.......

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Da para un nuevo hilo. Taylor & Brown, 1988

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Uh, creo que me he tragado todo lo que ha escrito... al final se repite un poco. No se puede considerar sci-fi clásico, de todas formas. Neuromante está bien. Gibson tiene un libro de historias cortas (Quemando Cromo) donde aparece el relato Johnny Mnemónico, ahí fija toda la parafernalia que usará en resto de sus obras.

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¿Y por qué es falso? Incluso los intelectualmente superdotados carecen de otras virtudes. Partiendo del sólo sé que no se nada y de que el mundo está plagado de mediocridad allá donde uno mire, sobresalir en un aspecto puntual es todo un mundo

Ni deseo ni necesidad, por encima de todo eso es una realidad. Igual que debo considerar mi torpeza en ciertos asuntos soy consciente de que en otros supero a la media. Y no son éstas fortunas que me atribuya a título personal, estoy aclarando que TODOS las tenemos. Otra cosa es que algunos inconformistas no sepan apreciarlas. Y tras el conformismo se esconde la felicidad, no en cualidades innatas como la belleza o la inteligencia u otras que no lo son propiamente como la riqueza y que antes relacionabas erróneamente.

No estoy necesariamente de acuerdo, y no volvamos a caer en la falacia, que los triunfadores hayan necesitado de una alta autoestima no significa que por gozar de la misma se persiga consecuentemente un posicionamiento aristocrático como fin.

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O sea que sólo hay que valorar lo que tenemos.

La zorra y las uvas (fábula de Esopo)

Estaba una zorra con mucha hambre, y al ver colgando de una parra unos deliciosos racimos de uvas, quiso atraparlos con su boca.

Mas no pudiendo alcanzarlos, se alejó diciéndose:

- ¡Ni me agradan, están tan verdes...!

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No he dicho que sólo haya que valorar lo que uno posee/es, pero sí que hay que empezar por ahí; de otro modo tampoco se hará un juicio ponderado de lo que tienen o son los demás, y por ende de las cosas a las que debemos aprender a renunciar.
La fábula de Esopo choca tanto con esa aceptación que a mi modo de ver y sin mucho atino diferenciaba Ellis de la autoestima como con esta última, y es que en ambos casos la zorra marcharía reconociendo su fracaso sin necesidad de devaluar las uvas, bochornoso desaire de alguien más necesitado de reafirmación.

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La sonrisa de Branden es falsa, la de Ellis es irónica. Me quedo con la 2ª

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eres de los mios, jajajaja, el mismo razonamiento profundo :wink:

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Una imagen vale más -a veces- que mil palabras y de paso simplifico. Sin embargo me gusta y disfruto leyendo los argumentos de l@s demás, me ayuda a sacar mis conclusiones.
No por ello reniego totalmente de Branden, ya que también me hace comprender ciertas cosas aunque no esté totalmente de acuerdo con él

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http://www.bbc.co.uk/science/humanbo...urveys/smiles/

:wink:

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chssseassss, que fuerte esto, para mi casi todas son falsas, vistas desde esa perspectiva,jue que barbaridad!!., como a mi me cuesta tanto sonreir abiertamente, creo que a las demás personas también

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ya somos dos! :wink:

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Veo a gente sonreir a diente abierto y sigo pensando que la sonrisa tan abierta no es algo que surge tan facil, lo van aprendiendo...se ponen delante del espejo y practican, pero la mayoría no surge del fondo de su ser....a comecoco es al que más sincero he visto, jejeje

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Cuando sonrío es con sinceridad y me duele hasta la cara

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sip, ese avatar me ha hecho sonreir y sonreir es agradable, así que le debo una a comecoco :wink:

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Ojalá todo el mundo fuera así. :smile:

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Pues a mi me ha gustado lo que dice. En muchos puntos viene a decir que la autoestima viene de sentir que tienes cierto control sobre tu vida, y de que los acontecimientos que vives tienen cierta lógica y son consecuencia de algo que quizá puedas cambiar, y no sólo absurdos caprichos del destino. Y propone ser consciente de eso.

Lo de subirse la autoestima machacando a los demás o pensando en quien está peor que tú, creo que son medidas desesperadas y el síntoma de haber perdido el control de tu vida y autoestima hace tiempo.

De todos modos, una cosa también es cierta, como es imposible tener el control al 100% de tu vida, es imposible tener la autoestima al 100% siempre.

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Me detuve en este post porque me pareció raro. Creo que las respuestas a la felicidad están a la vista, si tú las quieres adoptar es cosa tuya.

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hay maneras mas faciles de alcanzar autoestima, como hecharle toda la culpa a los demas y no reconocer sus errores. Es la que usa la mayoria de la gente.

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Para mí la auto-estima no se trata de tener poderes superiores ni nada por el estilo, pero sí ser triunfador al entorno siempre negativo.
Reconozco que no cacho mucho de psicología y disculpen por mostrar mi talón de aquiles, pero qué más da.
Yo quiero referirme a la competencia que siempre existirá, y no hablo sólo de humanos, sino también de plantas, animales, hongos, bacterias y demases organismo extraños. La pelea por tener más recursos no es algo propia del ser humano y eso es la base de la ecología y tantas otras materias biológicas existentes.
Ahora bien, la auto-estima para mí (nótese ese para mí) es algo tan simple como vivir en paz consigo mismo, hacer las cosas más extrañas y no estar ni ahí con el resto, pero eso sí, respetar el espacio de los demás humanos.
Ahora quiero, ehmmm, explicar ese "siempre negativo" del primer párrafo.
El entorno siempre será negativo, ya que siempre habrán "ejes imaginarios" en relación a la conducta humana, me explico con un ejemplo. "A una gala todos sacan su traje de etiqueta, pero él, va con una camisa con flores y un pantalón de tela blanca. No le importó el resto, simplemente fue él."
A eso me refiero con "ejes imaginarios" o moral. La mayoría actúa bajo la moral que impone la sociedad, y esa moral siempre es negativa a lo que yo quiero hacer.
Bueno, eso es poquito, pero no quiero dar lata xD!
Saludos.

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La mas simple es comparandose con otras personas que esten peor ,pero esta nadie la reconoce y es algo natural que mejora el autoestima.

(por algo no me fio de la gente my alegre, son los mas perversos)

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Podría ser, pero los callados son peores y lo digo por experiencias.

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Para mi, este es un gran error que cometen la gente que escribe libros de autoestima. Se les olvida mencionar y recalcar que no importa que tan sub-humanos nos haga sentir la falta de autoestima que tenemos, no dejamos de ser seres humanos como todos los demas y el libro nos sirve tambien a nosotros. :grin:

No es que la persona con baja autoestima se diga a simisma: "soy lo maximo, o como minimo, un tipo normal, solo que yo no me doy cuenta", se dice: "yo no soy como los demas, ni lo puedo lograr. Soy de una naturaleza diferente. Los demas pueden hacer lo que pueden porque tienen habilidades y capacidades que yo no tengo", etc.

Por si no quedo claro preludio: Lo que dices es producto de tu baja autoestima, pero no te das cuenta de ello.

Respuesta: Nathaniel Branden y la autoestima.
 

O sea que la autoestima es lo mismo que la omnipotencia. Es lo que siempre había sospechado.