FobiaSocial.net - Retrato de un fóbico social

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Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

Me es imposible no considerar a alguien narcisista cuando éste se siente que está fuera del rebaño o la masa

Sentirse fuera del rebaño no es narcisismo. Lo es en el caso de que la autoestima y el amor propio se embeban de ese sentimiento de individualidad.
Una persona puede sentirse fuera del rebaño justificadamente. Una persona puede estar fuera del rebaño en muchos sentidos.

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Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

en una gran parte de las citas los usuarios no se consideran borregos y se sienten con el derecho de discriminar y ofender a otros, cuando el simple hecho de pertenecer a la sociedad nos convierte a todos en seres gregarios.

Se sienten con el derecho de discriminar y ofender a otros en cuanto a que la libertad de expresión se lo permite. Que tengan el derecho moral es otro asunto más denso. Ahora, la única raíz de la discriminación no es el narcisismo (doy por hecho que estamos hablando de un narcisismo a nivel patológico, ya que hablar del "narcisismo" presente en una personalidad normal no es relevante en ningún sentido). Tampoco hay que ser narcisista para ser maleducado.

Que la sociedad sea gregaria no nos convierte a todos en clones ni imposibilita la crítica. Es gregaria porque vivimos en sociedad, pero la afluencia de grupúsculos, la atomización del ocio y los estudios y el culto a la individualidad están más en boga que nunca. Nuestra sociedad es el campo de cultivo perfecto para que la crítica al prójimo sea deporte favorito de muchas personas.

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Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

Alguien que tiene la ilusión de no ser un borrego pero critica a otros de serlo, es porque se siente único, especial y superior, las cuales son características narcisistas, se padezca de dicho trastorno o no, por lo cual no me parece pretencioso haber colocado algunas citas de comentarios que percibo como narcisistas para ejemplificar y mostrar el porqué no me sentía capaz de afirmar o negar que la fobia social tenga relación con el narcisismo.

Precisamente ese es el epicentro de la cuestión, que las citas que has recopilado no demuestran nada. Cualquiera puede escribir un comentario con características que tú percibas como narcisistas y, sin embargo, tener una mentalidad alejada de lo que ese trastorno acarrea. ¿Los motivos?

-La gente a veces se enfada y piensa de un modo más corrosivo que de costumbre.

-La gente a veces se frustra y aprovecha el anonimato de internet para descargar su tensión llamando imbécil al primero que se cruce en su camino.

-La gente a veces se encorajina porque su vida es una mierda. Algunos tienen virtudes que nadie les reconoce (y no digo que sea mi caso, que yo soy un fulastre) y se sienten tan subestimados que acaban buscando un chivo expiatorio y culpando a alguien más (la sociedad, un grupo de personas...) por su fracaso.

-Algunos son más inteligentes que la media, pero no siempre tienen el tacto de sobrellevarlo con humildad.

-Otros son poco más narcisistas que la media pero es precisamente esa faceta suya la que más se refuerza en internet (donde no siempre nos comunicamos del mismo modo ni como lo haríamos en un tête à tête, como por otro lado es obvio).

-También habrá algunos que al toparse con una actitud narcisista decidan hacer valedera la ley de Talión momentáneamente, sin más.

Un diagnóstico es relevante cuando se computa el total de los síntomas y la mayoría están presentes, pero no sólo uno o dos, como pueden ser la autopercepción de cierta superioridad o la descalificación dirigida a otros. Esas dos valencias, que tú consideras narcisistas per se, las puedes observar en casi cualquier clase de foro de la temática que sea, y aunque se quieran considerar narcisistas no se puede decir que representan un estadio patológico de esta "pasión", sino que su presencia es relativamente normal en la sociedad (en internet, donde la gente es orgullosa y cruel porque puede serlo sin mayores consecuencias).

Puesto que muchos de los comentarios que das por narcisistas se incardinan dentro de un lenguaje habitual en la red y, aunque destilen orgullo y presunción, en realidad no son sinónimo de un narcisismo patológico (por los motivos antes mencionados) su presencia en tu primer mensaje no aporta nada, ni demuestra nada. Podrías haber escrito sencillamente que en este foro has visto gente con actitudes narcisistas y tu mensaje habría quedado mucho más elegante e intachable, pero con las citas se te puede discutir y además era previsible que alguien se podía sentir injustamente citado.

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Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

Curiosamente me acusas de erigir como juez como si consideraras que todos los casos de narcisismo son insanos o negativos

No veo la relación entre acusarte de juzgar lo que es y no es narcisista y entre considerar los casos de narcisismo como algo insano y negativo. Te acusé de juzgar lo que es y no es narcisista porque el narcisismo no se puede dilucidar objetivamente a partir de los comentarios que citaste, y menos cuando se elude la causalidad de los mismos (ver más abajo).

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Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

En realidad no puedes saber si abarco una autopercepción de superioridad en cualquier área por unos cuantos comentarios que cité.

Me temo que no me has entendido, así que perdona si me expliqué mal. Nunca dije que tú abarques una autopercepción de superioridad, sino que elegiste los comentarios que citaste en base a si estos incluían una autopercepción de superioridad y/o si descalificaban cáusticamente a una persona o un grupo de personas. Que sólo elegiste los comentarios en base a esas dos menudencias que yo, particularmente, considero insuficientes.

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Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

En el caso del segundo comentario que te cité, sinceramente percibo rasgos narcisistas por el simple hecho de que confesaste que en el fondo desconfiabas apriorísticamente del raciocinio de tus interlocutores o de su capacidad emocional.

¿Y qué? Ya te he dicho que era un mensaje de autocrítica. Me estaba regañando a mí mismo por eso, así que no me parece de recibo catalogar el mensaje como espécimen de narcisismo.

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Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

Si no querías parecer narcisista entonces hubieras colocado “desconfío apriorísticamente del raciocinio de todos los que estamos registrados en este foro”, porque de lo contrario pareciera que consideras racionalmente inferiores al resto de los usuarios, y que te da pereza discutir con esa gente porque supuestamente no te entenderá.

Trataré de desencrespar ese comentario que citaste tan alegremente sin tan siquiera haberlo entendido. Lo que decía en él viene a ser: "Frecuentemente no estoy de acuerdo con lo que dicen otros foreros, pero paso de debatir con ellos porque me supondría dedicarles un tiempo precioso y es posible que si aludo a razones lógicas o emocionales no sean capaces de entender lo que quiero trasmitirles". Esto quiere decir que no es de todos los foreros de quienes desconfío (que por cierto, desconfiar no es lo mismo que creer ni que dar por hecho), sino de aquellos con los que originalmente no estoy de acuerdo y de los que muy probablemente ya he leído varios mensajes y sé cómo se desenvuelven por escrito, así que no es tan apriorístico como dije, pero bueno. Lo que manifestaba en el mensaje es que cuando desconfío de la inteligencia del interlocutor es cuando renuncio al debate y cuando soy perezoso, pero eso no significa que desconfíe de la inteligencia de todos los foreros, como tú has interpretado.

Por cierto, la frase alternativa que propones y que he subrayado me parece más absurda y narcisista que mi mensaje original, puesto que desconfiar del raciocinio de todos los foreros sería más disparatado e ilógico que hacerlo sólo de los que creo que han escrito alguna tontería.

Para que lo entiendas mejor te voy a poner un ejemplo: el otro día Vomit dedicó un elaborado y extenso mensaje al usuario Gyarmati... Yo no lo habría hecho. Era muy previsible que Gyarmati no iba a atender a los razonamientos de Vomit igual que no habría atendido a los de ninguna otra persona. Simplemente hay gente que no atiende a razones, y yo no estoy dispuesto a razonar si no creo tener alguna posibilidad de convencer. Esto es algo de lo que me arrepentía en el mensaje que citas (leñe, si hasta me llamaba a mí mismo "arrogante animalejo") porque una parte de mí piensa que sería mejor persona si diese la oportunidad de escuchar mi punto de vista a todo tipo de individuos, aunque no me vayan a dar una réplica condimentada a mi gusto (las réplicas que no son de mi gusto son, básicamente, las que me hacen sentir que todo lo que he escrito no ha servido para nada).

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Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

Sinceramente no sé cómo es que llegaste a dicha conclusión, tal vez sea sólo la ilusión de la percepción asimétrica, porque para empezar jamás critiqué a las personas que por algún evento hayan desarrollado el trastorno narcisista de la personalidad, simplemente coloqué algunas citas de comentarios que considero con características narcisistas, independientemente de si estos tienen dicho trastorno o no, por lo que es imposible que conozcas realmente si otorgo o no un valor o nivel de narcisismo en cada caso.

No he dicho que hayas criticado a las personas narcisistas.

Lo que has hecho es reunir comentarios pasándolos por una criba superficial y tildarlos de narcisistas para pontificar la posible presencia del susodicho trastorno entre los foreros. Los doctores que están siendo discutidos en este tema trazan un vínculo entre fobia social y trastorno narcisista (un narcisismo más marcado y patológico que el generalizado en una personalidad "sana" o "normal"), por lo que para considerar sus argumentos tienes que valorar la presencia de narcisistas en el foro. Tú crees haber hallado señales de narcisismo en los mensajes de los foreros, pero esas señales son irrelevantes porque sólo has tenido en cuenta la agresividad y los alardes de superioridad, que son solo una pequeña parte del trastorno y que pueden aparecer también en personas con un narcisismo "normal/sano". Además de que internet es un medio que potencia el narcisismo por razones obvias, no has comparado este foro con otros (para lo cual además habría que tener en cuenta la temática de cada foro, pues no todos son igual de polémicos, y el tamaño de estos, y habría de hacerse a gran escala) para comprobar si la presencia de "comentarios narcisistas" es significativamente mayor aquí; tampoco has investigado si los "comentarios narcisistas" son una constante en los usuarios a los que has citado, o si son actos aislados que puedan haber sido propiciados por cualquier desequilibrio emocional, y eso por no hablar de que no sabes cómo es la vida ni los procesos mentales de esas personas. Simplemente juegas a ser psicólogo en un terreno que no siempre se presta a esa clase de análisis.

Dicho esto, yo opino que aquí probablemente hay narcisistas, muchos de las cuales serán también fóbicos sociales. No es nada raro teniendo en cuenta que a las personas trastornadas les pueden brotar otros trastornos por comorbilidad como si fueran taxones. Hay que tener en cuenta que muchos fóbicos con baja autoestima necesitan aferrarse fuertemente a las pocas virtudes que son capaces de observar en sí mismos. Necesitan magnificarlas para no sentirse calandrajos inútiles porque si no tendrían que odiarse a sí mismos y sería demasiado doloroso, ¿no crees? Muchos de nosotros sólo esperamos a que alguien, algún día, considere más valiosas nuestras virtudes que toda la cortina de defectos que nos opaca, y algunos se frustran por la soledad y se descargan vilipendiando por ahí un ratejo, o utilizan la descalificación como escudo para evitar el dolor (por ejemplo, yo diría que en este foro hay mucha gente que se ha visto rechazada por el sexo contrario e inconscientemente ha recurrido al sexismo para devaluar esos rechazos) pero eso no significa necesariamente que la mayoría del tiempo sean narcisistas, ni que condensen las numerosas características de este trastorno.

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Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

El simple hecho de considerar a alguien como un indigno debatiente y desacreditar sus opiniones de esa forma, es signo de sentirse superior,

El narcisismo no es solo eso.

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Iniciado por Gehirn (Mensaje 743040)

Si publiqué mi comentario anterior en este hilo, es porque algunos usuarios parecían indignados por el hecho de que dos especialistas hayan dicho que un fóbico social era un narcisista que no se atrevía, siendo que los comentarios de esos usuarios estaban tomando rasgos del narcisismo al desacreditar de forma agresiva a los autores del artículo, cuando ni siquiera se estaba mencionando de forma peyorativa, y si uno analiza minuciosamente algunos síntomas de la fobia social y el TPE, coinciden con rasgos del narcisismo, como el preocuparse por lo que piensen los demás, la hipersensibilidad a las críticas o el alto sentido del ridículo, por mencionar algunos.

Podías haberlo reseñado sin recurrir a las citas y te habría quedado un comentario intachable, como decía antes, pero bueno XD.

No te tomes a mal esta discusión. No pretendo molestarte ni hacerte quedar mal...