Hola Rumplestiltskin,

La verdad es que me ha alegrado leer tu mensaje, porque planteas precisamente mis dudas con este tipo de terapia.

Los cognitivos se basan en que todo parte del procesamiento de la información y que la emoción surge después del pensamiento. Así que su truco es fácil cambiar el pensamiento para cambiar la emoción

Pero para mi los pensamientos me sirven para planear actividades, su efecto sobre la emoción la verdad es que yo lo veo muy reducido.

(Ej., Qué diferencia hay entre "Debería callarme" y "Es bueno para mi estar en silencio") la hay pero mínima y que toda una tendencia se base en eso ante problemas emocionales gordos me parece muy simplista.

Y además, psiconeurólogo famoso como Damasio, ya nos indica que tras percibir una circunstancia externa, mucho antes que se procese el l pensamiento en la corteza cerebral son activados una emoción positiva (en los núcleos encefálicos) o negativa (en la amígdala) y después va a la corteza para el pensamiento. Si me siento ansiosa, que mas da que diga STOP a ese pensamiento. Ya tengo el sistema nervioso autónomo desbocado . Y me van a notar que estoy ansiosa y se van a comportar en consecuencia.

Aunque la verdad que en esta fase estoy ahora, yo lo que he logrado ha sido evitar pensar en si estoy así o asá, de si caigo bien o mal... etc... Pero eso no hace que me encuentre bien en circunstancias sociales, estoy mal pero he logrado no darme cabezazos respecto al tema. Pero luego si puedo los evito, claro. Así que para mi vida social poco he ganado.

Y creo que erradicar el pensamiento negativo no me ha ayudado, es mejor ser consciente de lo que me pasa, aunque no me identifique con el problema, sino el riesgo es andar por la vida con un comportamiento algo "loco" sin prestar atención a las cosas que me molestan.

Qué es lo que más me ha ayudado: Pues tener otra vida aparte de mi problema. Saberme capaz de hacer otras cosas y dejar de ir a psicólogos. Pero bueno ahí cada uno. Yo he estado yendo durante mucho tiempo y no me han ayudado mucho la verdad. Pero supongo que cada persona es un mundo.

La mejor terapia: pasarlo bien y hacer cosas. Aunque sea leer libros que te gusten e ir al cine (son actividades que puedes hacer solo/a) Yo me propuse hasta salir una Nochevieja sola o ir a comer a un restaurante e incluso irme a los Alpes a esquiar , ídem. Y claro como lo pasé fatal no he vuelto pero ahí queda, poder puedo hacer lo que quiera.

Dicen que para quitar la emoción negativa de preocupación por uno mismo hay que cambiarla por una positiva de agrado. Y para eso me he propuesto que hay que moverse y cambiar.

Por otro lado es importante conocerse bien para no dar en esta búsqueda con caminos equivocados. Por cierto a mi, mi Carta Astral me ayudó a entenderme. Ya se que hay reticencias por esotérica, pero cómo a mi me ayudó a conocerme psicológicamente y tener un mapa de mis energías lo digo.

En resumen autoanálisis (sin valoración, simplemente cómo recuerdo de si, en cosas que me han pasado intentando NO IDENTIFICARME con lo vivido, sino con la que está detrás recordando), y luego hacer cosas nuevas para poder registrar la mínima emoción positiva que tenga y con ello ir olvidando las malas. Una emoción no es eliminada por un pensamiento sino por otra emoción mayor... seguro que si estuviéramos en una circunstancia mas grave (una guerra) este problema se nos olvidaría pero estaríamos peor, pues igual con una emoción positiva por algo que hayamos hecho.


Saludos,

Estoy totalmente de acuerdo.

A mí, lo que llevo conocido de esa escuela, me va decepcionando cada vez más.
Si no progresas, la culpa siempre es tuya. Ellos nunca se cuestionan si lo hacen bien o no; o si la terapia es adecuada. Claro.

(Y no me resisto a soltar lo que llevo mucho pensando: dan toda la sensación de querer hacer humanitos en serie, muy adaptados al sistema y todo eso; o sea, que lo único que importa es que "funciones". No les importan los orígenes de los problemas. Parecen querer cambiar las cosas a las bravas, por así decirlo)

Ahora los conductistas se me echarán encima ¿Qué le vamos a hacer?
:roll:

Imagino que le irá bien a quien no le importa (o incluso desea) que le "empujen".

En fin, otra opinión más.

Yo me planteo que el objetivo es curarse y ser feliz, el método es lo de menos, pero claro que una guia hce falta para avanzar, pero si solo nos planteamos las dificultades y peros y no vemos los objetivos pues claro que nos rallamos, yo creo que el camino es lo de menos lo importante es llegar al objetivo, sea mediante medicación , cognitivo-conductual o lo que sea, a pesar que a mi la medicación siempre la he esquivado y creo que hice bien , aunque supuso mucho esfuerzo.

En lo que se refiere a pensamientos incorrectos, de quien es la culpa ,etc, yo creo que al final no ayudan a nadie, es valorar lo que es mejor para ti y lo que te hará avanzar

Te respondo en un pis-pas Rumplestiltskin

Lo prime, la explicación que ofreciste a Angi me pareció de lo más acertada y la distinción entre teoría y práctica sublime, algo derrotista pero ajustada a la realidad subjetiva de mi propia experiencia.

Segun: Evidentemente, y también hablando desde mi experiencia, el proceso de cambio de los pensamientos no es fácil ni rápido, yo llevo más de 10 años rebotando de sicólogo en sicólogo y todavía...

Terce: Parece lógico que cambiar un pensamiento negativo por otro positivo puede conllevar a una mejoría en su problema, si su problema es únicamente tener pensamientos negativos, ejemplo: si tus compañeros de clase te dan una paliza diaria, pensar en que no es que les caigas mal sino que es su manera de demostrar su aprecio me temo que el resultado será optimo para su psique pero no para sus huesos.

Y ulti: Ciertamente la más difícil de todas de contestar, si yo lo supiera no estaría aquí un domingo por la tarde escribiendo semejante perorata, ni me hubiera gastado un duro en terapias ineficaces, pero por decir algo ¿salir escalonadamente? :wink:

Disculpa no es nada personal, sólo estoy rallado con el mundo.

terapia cognitiva
 

Te comento que en la terapia los resultados se ven muy lentamente y que consiste en modificar pensamientos erroneos que tenemos asi cambiamos nuestra conducta frente a los demas.
Hace 6 meses que empeze y tuve muchos cambios importantes.
saludos
Roberto

yo creo que justamente la FS (o la simple ansiedad social) es producida pro pensamientos amenazantes ante las situaciones sociales, a nadie le van a dar una paliza por entrar a comprar a una tienda, por eso sí creo (lo se) que funciona

el psicologo no puede trabajar situaciones que no se dan


espero que no te hagas mucho daño
un saludo

Te comento Roberto que al paso que voy el resultado puede que sea apreciable cuando me jubile, pero para entonces con la próstata y el alzeimer me temo que en el asilo no me va a valer para mucho, quizás sea demasiado lenta la terapia para mi. :?

Cuidado, yo no digo que no funcione, o que a alguien no le vaya a ir bien, digo que a mi no me funcionó, perdón, rectifico, en una ocasión estuve una temporada con el ánimo mucho mejor cuando mi psicóloga de entonces me hacia la rosca en cada sesión.

Ya podía hacérmela porque le pagaba 5.000 por cada una. Después cuando me enfrenté yo solito al mundo real sin nadie en quien apoyarme ni que me hiciera la rosca sino todo lo contrario ya podía hacer respiración abdominal que la hostia que me iba a dar se veia venir tarde o temprano, eso sí iba a ser una hostia sin ansiedad. :? Si acaso ahora comento algo más sobre el tema.

Remarco lo que he escrito porque pienso que es lo mismo que tú apuntas mermmelada, quizás el ejemplo no sea el mejor pero quería ilustrar que la terapia cognitivo-conductual actua sobre los síntomas en lugar de sobre las causas, porque la aparición de un pensamiento erróneo está inducido por un elemento externo ya sea educacional, ya sea originado en la interrelación social o vaya ustéd a saber.

Mientras ése elemento externo siga presente la terapia está contraindicada.

No es que lo diga yo porque se me ha encendido la lucecita, me lo dijo mi último psiquiatra en una de las sesiones. ¿Porqué?

Porque la terapia consiste básicamente en demostrarle al enfermo que está equivocado, que sus pensamientos llevan asociados una carga de sufrimiento adicional que al cambiarlos por otros más adecuados va a mejorar sustancialmente, y le van a permitir enfrentarse a ciertos miedos que ha interiorizado como insalvables.

Esto se hace llevándo una serie de registros diarios (incluso de hora en hora) de cómo se encuentra anímicamente ante diferentes situaciones de interrelación social, poniéndole tareas que ha de realizar (exposición controlada), etc.

Aún funcionando impecablemente la terapia y consiga resultados más o menos satisfactorios en apariencia, en realidad al enfermo no se le ha solucionado el problema, es más se le ha generado otro, el de "llevar hechos los deberes" a la siguente sesión

Con el peligro añadido de que como una característica básica de la enfermedad es que el paciente desea agradar a todo el mundo, o dicho de otra manera no desea defraudar, en éste caso a su terapeuta, cabe la posibilidad de que mienta en los registros y en su afán de quedar bien, o incluso en la auto-ilusión que le proporciona una autoestima sustentada por el terapeuta lleguen uno y otro a la conclusión que se ha conseguido un razonable grado de curación y se de por concluida la terapia.

Error. El enfermo, al que como digo no se le ha solucionado el problema que le había llevado a la consulta, se ve aliviado al dejar la terapia por la presión adicional que le suponía "llevar los deberes hechos". El efecto rebote puede ser aún peor y finalmente conlleva al fracaso de una terapia inadecuada al problema a resolver.

Ok. Pensemos entonces en una persona que sufre mobbing en su empresa, por mucho pensamiento positivo que se le induzca, por mucha respiración abdominal que lleve a cabo hasta que se haya respirado todo el aire de su empresa y parte de el de las de al lado, su problema principal es que está trabajando en un pasillo de un sótano sin luz, con una silla desvencijada y sin mesa, cobrando la mitad y con la cruz adicional de que sus compañeros le hacen el vacío.

Ansiedad tendrá poca, tendrá pensamientos flower-power si quieres, pero estará un taco de jodido.

Por último, sin ser entendido en la materia ni haciendo un análisis exaustivo, entiendo que la terapia cognitivo-conductual si está indicada en cuadros de ansiedad anticipatoria provocados por falta de autoestima, timidez, e infravaloración personal, fobias específicas o estrés postraumático.

Gracias mermmelada, espero que el mundo no me (nos) haga más daño.
Un saludo a todos y disculpad el rollazo.

x
 

Despues de ir a 3 psicologos que aplicaban esta terapia mi conclusión es que es una terapia muy fría, vacía, superficial, que requiere mucho esfuerzo por parte del paciente y muy poco por la del terapeuta, lenta y poco eficaz. Pero eso sí, es muy científica :lol:

Al menos eso ha sido lo que yo he sentido. Cada persona es un mundo.

a mi el mundo no me ha tratado (no me trata) mal
Soy yo la que creo que son peligrosas ciertas situaciones. Será ansiedad anticipatoria, porque tiendo a salir corriendo antes de que las situaciones lleguen. No se. Sí me sirve todo lo que leo sobre esto. Por lo menos lo entiendo y me reconozco, cosa que no me pasa con los textos de psicoanalisis