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Antiguo 16-sep-2012  

Cita:
Iniciado por OM_RA Ver Mensaje

Te recomiendo que no te dejes llevar por la mera intuición cuando quieres determinar o negar la existencia de alguna entidad, porque de lo contrario te estarías poniendo al nivel de las personas que creen en las hadas, los gnomos, Zeus, Odín, etc., ya que ellos también creyeron o creen en estos seres por su "intuición".
¿No fue por superstición?
 
Antiguo 16-sep-2012  

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Iniciado por Ryuzaki Ver Mensaje
¿No fue por superstición?
intuición.

(Del lat. mediev. intuitĭo, -ōnis).

1. f. Facultad de comprender las cosas instantáneamente, sin necesidad de razonamiento.

2. f. Resultado de intuir.

3. f. coloq. presentimiento.

4. f. Fil. Percepción íntima e instantánea de una idea o una verdad que aparece como evidente a quien la tiene. (nota mía: sesgo cognitivo)

5. f. Rel. visión beatífica.



Puse la palabra "intuición" entre comillas debido a que considero que el creer en una religión o deidad incluye: la intuición, el sesgo cognitivo, el miedo, la angustia, la ignorancia, la química cerebral y tal vez algún otro ingrediente más. Todo esto da como resultado lo que se conoce como "superstición" o "pensamiento mágico", esto a su vez es el germen de todas las religiones.
 
Antiguo 16-sep-2012  

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Iniciado por psiche Ver Mensaje
... Supongo que ahora te decantarás por la primera opción ¿no es así?

.

Vos mismo lo has dicho: en un sentido muy amplio del término...



No todas las entidades que estudia la ciencia son directamente cognoscibles mediante la observación sensitiva; a veces, solo se infiere su presencia mediante indicadores indirectos que revelan a los científicos la existencia de fenómenos anteriores, ocultos mediante la percepción normal.

Según Karl Popper, la ciencia no siempre comienza primero con la observación empírica, sino que lo hace con un problema, y es ese problema el que determinará la observación de los científicos de ahí en adelante.






Pues dudo mucho que un químico te pueda hacer ver un átomo con su microscopio electrónico (¿de bolsillo tal vez?);pero podrías hacer el intento. Cuando veas a un químico de esos decile que te deje ver un átomo, o mejor aún, que te muestre un bosón

Se infiere la existencia de los átomos muchisimo antes que se desarrollasen los primeros microscopios (sean estos electrónicos o no), y a través del tiempo se han ido elaborados distintos modelos teóricos que pretendían explicar su funcionamiento.

Los investigadores no necesitan percibir previamente algo mediante los sentidos para poder creer o hipotetizar sobre su existencia. Entendería y compartiría tu escepticismo acerca de la existencia de Dios si tu argumento recayera en la falta de pruebas o en imposibilidades de tipo físicas o lógicas ; pero que dudes de su existencia solo porque nunca lo has visto u oído con tus propios ojos u oídos me parece un argumento demasiado endeble

Jejeje, pero yo no dije que se probo la existencia de los átomos con los microscopios ni tampoco que con ellos nació la idea del átomo, la idea del átomo es mucho mas antigua, pero acaso tu crees que los primeros pensadores de la antigüedad que llegaron a la idea del átomo lo hicieron sin la ayuda de sus sentidos... de la nada quizá??

"No todas las entidades que estudia la ciencia son directamente cognoscibles mediante la observación sensitiva; a veces, solo se infiere su presencia mediante indicadores indirectos que revelan a los científicos la existencia de fenómenos anteriores, ocultos mediante la percepción normal."

Es verdad, no solo mediante la observación directa sino también indirecta, pero la observación cualquiera de esta sea y cómo y con qué se haga solo la puedes hacer con tus sentidos, no seas obtuso. No puedes hacer inferencias sin sentidos puesto que sin la razón no hay deducciones y sin experiencia la razón es vaciá no puedes hacer deducciones sin experiencia. Solo imagina como seria tu mundo sin tu experiencia sensorial, que podrías saber de tu entorno? Sin experiencia sensorial no hay ciencia y tampoco ninguna clase de conocimiento, entonces es imposible de conocer todo aquello que antes no pasa por lo sentidos ya sea de manera directa -a simple observación- o de manera indirecta -por medio de la ciencia-.

"Según Karl Popper, la ciencia no siempre comienza primero con la observación empírica, sino que lo hace con un problema, y es ese problema el que determinará la observación de los científicos de ahí en adelante."

Pero como llegas al problema... por arte de magia o fe??

En verdad aun no respondes mi pregunta:
Alguien le puede atribuir a “algo” la cualidad de existencia cuando ésto no se hace cognoscible DE NINGUNA MANERA?

Última edición por Celtan; 16-sep-2012 a las 08:59.
 
Antiguo 16-sep-2012  

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Iniciado por OM_RA Ver Mensaje
intuición.

(Del lat. mediev. intuitĭo, -ōnis).

1. f. Facultad de comprender las cosas instantáneamente, sin necesidad de razonamiento.

2. f. Resultado de intuir.

3. f. coloq. presentimiento.

4. f. Fil. Percepción íntima e instantánea de una idea o una verdad que aparece como evidente a quien la tiene. (nota mía: sesgo cognitivo)

5. f. Rel. visión beatífica.



Puse la palabra "intuición" entre comillas debido a que considero que el creer en una religión o deidad incluye: la intuición, el sesgo cognitivo, el miedo, la angustia, la ignorancia, la química cerebral y tal vez algún otro ingrediente más. Todo esto da como resultado lo que se conoce como "superstición" o "pensamiento mágico", esto a su vez es el germen de todas las religiones.
Bueno en mi caso no distingo mas que solo intuición, de hecho no tengo miedo a que después de la vida no haya nada o cosas por el estilo...pero

Sesgos cognitivos? Un nuevo concepto mmm ¿Y eso en que consiste
?
(En wikipedia sale pero es muy extenso y tengo sueño ahora xD, de todas formas mañana le hago una pasada )
 
Antiguo 16-sep-2012  

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Iniciado por Schrodinger Ver Mensaje
Pues esta es una extrapolación bastante forzada del agnosticismo... no entiendo como se puede interpretar este como una falta de decisión. Creo que eso es algo que muchos mal interpretan, que un agnóstico es alguien que no puede decidir ni que ropa interior usar durante las mañanas.

Simplemente cualquiera de las opciones son irracionales porque implican la aceptación de una idea como un hecho sin que ese hecho sea comprobable, o siquiera observable.

A mi en lo personal no me gusta la religión porque va en contra de mis convicciones y principios, pero considero que seria terriblemente arrogante de mi parte el considerar que eso de alguna me justifica en una ciega creencia de que esa deidad, o cualquier otra en cualquier manifestación concebible, no existen.
La verdad es que no sé dónde has leído lo de la "ciega creencia" en mi mensaje. Solo digo que tú estás actuando y viviendo como si el tipo de dios que te condenará por actuar y vivir como lo haces no existiera. Y eso es una muy buena indicación de lo que realmente piensas de ese dios, de tu convicción interna, y de tu falta de arrogancia al no admitir a las claras que no crees en él. Eso es convicción interna y no una afirmación científica o filosófica de ningún tipo.
Yo no afirmo ciega y tajantemente que esta noche no podría encontrar el diamante más caro del mundo si rompo la pared de mi casa con un pico. Pero tengo una convicción interna tan próxima a la certeza de que no será así, que eso se traducirá en una falta de acción: no voy a romper la pared. Y te aseguro que yo lo haría si pensara que hay un 50 por ciento de posibilidades de encontrarlo.

Última edición por GARAITEZIN; 16-sep-2012 a las 14:00.
 
Antiguo 16-sep-2012  

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Iniciado por OM_RA Ver Mensaje
Solo hay dos maneras de determinar que una entidad o cosa es real: el estudio analítico (teórico/matemático) y el estudio empírico (experimentación).
Aquí es dónde quise ir a parar. ¿Si Dios es una entidad abstracta y no física, cómo cojones puedes demostrar su existencia empíricamente? Luego podemos concluir sin ningún temor a estar errados que Dios no existe desde un enfoque empírico. Ahora cabría preguntarnos e incluso ponernos pelín trascendentes (¡oh filósofos del foro!), ¿la realidad es únicamente aquello que el hombre es capaz de percibir?
 
Antiguo 16-sep-2012  

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Iniciado por LOU SPIN Ver Mensaje
Perdona pero Higgs no era bosón, sino copto ortodoxo. Por cierto, ¿tú entiendes la "teoría de cuerdas"? Yo es que siempre me pierdo en la parte que pone "Enunciado:".
Eso no es nada. Intenta comprender la Conjetura de Poincaré, demostrada por el matemático ruso Grigori Perelman y sabrás lo que es que te salga humo por la cabeza.

En cuanto al tema que nos ocupa, ¿creer en Dios? Pues yo no. Será que en vez de católico, apostólico y romano soy, en realidad, cartesiano, newtoniano y adorador del método científico.
 
Antiguo 16-sep-2012  

Preguntar el porqué se cree en Dios, es lo mismo que preguntar el porqué eres gay, o el porqué te gustan las mujeres, esas cosas no tienen cabida en nuestra explicación racional, es fe y ya esta.
 
Antiguo 16-sep-2012  

Dios es simplemente la certeza de cada cual, si tienes certeza, entonces tienes un Dios.
 
Antiguo 16-sep-2012  

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Iniciado por Eoris Ver Mensaje
Dios es simplemente la certeza de cada cual, si tienes certeza, entonces tienes un Dios.
Eres el puto amo, lo más coherente que se ha dicho. Puedes pasar por caja cuando quieras a retirar tu premio. Como bien dices, Dios existe cuando se tiene la certeza de que es una realidad. Pero no, algunos te dirán que por subjetiva, tu aseveración no es veraz si no se puede demostrar empíricamente.

Pero es que tu certeza no puede basarse únicamente en la proyección de tus deseos o convencimientos internos y crear de esta manera a un ente imaginario que tienes a bien llamar Dios y que da sentido y cohesión a tu existencia. Debe haber "algo más" que sea garante de que tu certeza no es autoengaño, tú tienes el conocimiento de lo divino, hay alteridad en tu fe, no es sólo un presupuesto que te han inoculado y que no admite cuestionamiento.

Luego algo de objetivo también debe haber en tu proclama. Amigo mío, nunca pierdas la fe. Ve y no peques más.

Última edición por LOU SPIN; 16-sep-2012 a las 22:25.
 
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