Michelin

La arqueología no opina, teoriza, plantea una teoria que puede ser acertada o no, pero no la da como verdadera. Estamos hablando aqui del 11-S y resulta que utilizas este hilo para decir que "ante determinadas personas, personajes o individuos siento indiferencia ante su sufrimiento o su muerte, incluso hasta siento cierta alegría, quienes hacen sufrir a los demás, se recrean y se ensañan en ello, pues no me dan ni la menor de las lástimas".... y bien, ¿cuáles de los muertos en el 11-S hacía eso? ¿los conocías tú? ¿cómo eres capaz de juzgar a la gente sin conocerla? No, hijo, no, los muertos del 11-S eran curritos porque además los aviones se estrellaron a una hora en la que los jefes no suelen haber llegado al trabajo... y es despreciable que encima de muertos, apaleados por el "hay otros peores", que va, ellos están muertos, no hay otros peores.

Por otra parte, no sé en qué colegio estudiarias tú, pero a mi no me hacían leer eso. Exaltaban un poco a los Reyes Católicos, el imperio y eso y punto. Creo, francamente, y nunca mejor dicho, que la historia que se enseñaba entonces tiene mucho más que ver con lo que ocurrió en la realidad que la mitología doctrinaria que enseñan ahora en según qué sitios.

Tú verías gente brindando con champan cuando Franco murió, yo ví colas kilométricas de personas que querían visitar la capilla ardiente y dar "su último homenaje" al "caudillo". Tiempo ha habido desde entonces para cambiarse de chaqueta y decir que brindaron con champan.

myrna_17

yo estaba en la sala audiovisual en mi primer año de secundaria .

nosepona

Una guerra que empezó el propio franco, no te jode.

menuda perla, se te deberia caer la cara de verguenza, esta **** falacia que os creeis vosotros mismos hasta la saciedad de forma sectarea, una vez acabada la guerra se siguieron haciendo ejecuciones indiscriminadas sin juicio y sin nada, solo para aumentar la represión y el miedo en le pueblo, desde luego es que sois pura MIERDA como seres humanos.


pues sí pq nos pilla de cerca y pq fue consentido por el enano de franco.

La historia está ahí, y muy reciente y documentada.

Otros?, si señor eso es un argumento y lo demás son tonterias, a quien coño le manda al aznar meter a España en una **** guerra ilegal que no estaba autorizada por la ONU, que no habian armas de destrucción masiva y que sobre todo la inmensa mayoria de los españoles no querian?, se que tu sectarismo no te permite concebir lo obvio por lo tanto no te molestes en pensar no sea que te reviente la neurona y empieces a hablar como un robot como acebes. España ya tiene bastante con intentar aplastar a los hijos de **** de ETA como para estar complicandose la vida metiendose en cosas que no le incunven como la vanidad del aznar a costa de vidas de españoles inocentes.

tu defiendes una idea una costumbre o tradición por muy absurda que se haya vuelto por el cambio de los tiempos sólo por que lo és?. pues que sepas que la evolución lógica del ser humano es potenciar lo bueno y desechar lo malo de su pasado y tradiciones, a pesar del lastre de personas como tú que se niegan a "progresar".

Para mi un "progre" es una persona que lucha por la libertad de las personas en elegir, por la libertad de las mujeres, POR LA JUSTICIA SOCIAL, por el derecho a que las personas elijan que quieren ser, libres de tener su propia sexualidad, nacionalidad o religión. Los progres son personas que promueven la tolerancia y la solidaridad.
Pero a la gentuza como tú que no tolera nada que no sea español, católico y heterosexual estais en vias de extinción, sino mira la evolución de la historia, sino tiempo al tiempo.

Raid

entonces eres un progre

delayo

si señor, nosepona, como no sabes como rebatir acudes a insultar a michelin. Con eso esta dicho todo, eres igual que nihilista, no aceptais una opinión diferente.

Para nihilista:

si por estar a kilometros de tu casita algunos problemas dices que no te afecta. Esta claro, eres un tio sin sentimientos, te compadezco. No voy a seguir hablando con fascistas que no aceptan otros pensamientos, no dire nada mas respecto al asunto

Xago

Lo dicho por mí es en respuesta a lo que tú planteaste, que todas las muertes y sufrimientos han de ser sentidas de la misma manera y nos lo planteaste como una obligación que deberíamos de tener todos, ante lo cual yo me rebelo lógicamente, pues a mí nadie me tiene que decir cómo debo de sentir las cosas, sería una falta de respeto. Y lo que tampoco admito es que por afirmar lo dicho, que me parece un derecho básico de toda persona, es que des a entender que me haya alegrado por las muertes que ocurrieron en el entorno de Nueva York aquel 11-s y que considere que lo merecían, eso resulta una tergiversación y una manipulación por tu parte.

Te recomendaría una película reciente que trata el tema norte-sur, occidente-los otros, de una manera bastante creíble, sin adoctrinamientos ni argumentos ideológicos o socioeconómicos, con escenas muy simples, trata sobre todo de la indiferencia que mostramos los humanos, la indiferencia que para mí puede ser a veces la más cruel de las actitudes que podemos mostrar, me refiero a Babel.

De las desgracias se pueden sacar lecciones. Para el pueblo de los Estados Unidos quizás pudo servir para que saliesen de su ensimismamiento, para saber que existen otros pueblos y otras gentes. Y para nosotros, para saber que esta sociedad americana es mucho más heterogénea de lo que pensábamos, que existen importantes grupos de opinión y gentes que cuestionan la actuación de su gobierno, su política exterior y su sistema económico que indudablemente tiene su parte de responsabilidad (no toda, desde luego) de lo que pasa en el mundo. Fue terrible lo que pasó aquel día en Nueva York y yo personalmente quedé horrorizado, curraba ese día y me enteré en el bar, con mis compañeros, donde iba a comer, no daba crédito a lo que veía. Pensé en que si aquello era posible, qué otras cosas nos podrían esperar... Pero no sé qué me da más miedo, si los golpes de estos grupos terroristas, o el horror o el terror perfectamente planificado desde despachos y tolerado por organismos políticos, consintiendo actuaciones al margen de la ley que debería ser, en teoría, escrupulosamente respetada. Es el caso de Guantánamo y otras actuaciones al margen de la ley disculpadas bajo el argumento de la lucha contra el terrorismo, o el mantenimiento de guerras horribles como el caso de Irak, donde no sólo hay víctimas directas inocentes y civiles, sino que la catástrofe se prolongará durante muchos años, no sólo por el caos inducido por la desmembración de un país sino hasta por las muertes que ocurrirán por la radiación ocasionada por el montón de misiles utilizados con cabezas de uranio empobrecido, del alto índice de cánceres en Irak apenas se habla. Una guerra que, justificarla en la democracia y los derechos humanos de la población iraquí, suena a un gran cinismo.

Pues yo estudiaba en un colegio de frailes y los libros de lecturas que teníamos eran de Ediciones SM, que desde luego no era ni es una editorial clandestina. Y en ellos se nos inculcaba, por ejemplo, lo despreciables que eran, precisamente, los "moros" (no encontrabas otro término definitorio), sus equivocadas creencias religiosas y la fortuna que tuvimos porque Pelayo los echase de España a pedradas, ayudado por Santiago en su caballo blanco.

Verías colas kilométricas a no ser que tú mismo estuvieses en la cola o te limitases a ver lo que te daban por televisión. Creo que la mayoría de la gente en ese día, ni con el champán ni en las colas, más bien en sus casas, sin grandes gestos de pena ni de alegría, creo que el sentimiento más generalizado fue el de una gran incertidumbre hacia lo que nos podría venir, de que las cosas no fueran a peor.

Michelin

¿Y tú a mi de qué me conoces para decir lo que pienso, lo que tolero y lo que me parece bien ni mal si ni siquiera me he pronunciado al respecto? Eso mismo te descalifica. Generalizas. Todo el que no siga los dictados del memo de turno, es todo eso que tú dices, españolista, católico, homófobo... que gracia me hace. Háztelo mirar. Por cierto, ni españolista ni católico me parecen un insulto y el que a ti te lo parezca también te define, y no como la que has dado de "progre" precisamente.

Por otra parte, no tengo otra cosa que contestarte porque no me contestas a mi sino a tus prejuicios sobre la gente que no piensa como tú y como tampoco me tengo que defender de pensar en libertad allá tú con tus totalitarismos.

Más respetabilidad me ofrece Xago, que no apela al insulto facilón y de moda. Por ello sí le digo que el que nos metiera Aznar en la guerra de Irak me pareció repugnante, porque era una guerra ilegal y con fines meramente estratégicos y económicos. Ahora bien, la forma en que ZP nos sacó de Irak me pareció vergonzante, un gesto de cara a la galería y dejando tirados no sólo a sus aliados sino a los propios irakies. Sí, nos teníamos que haber ido de Irak pero sin traicionar a nadie, ahora somos el hazmereir del mundo. Por cierto, Babel no es una peli americana? Vaya, tienen libertad de expresión, qué bien. Aquí si llevas la contraria en algo eres un facha.

Pues yo estudiaba en un colegio de curas y los moros se veían como se ven ahora o, incluso, mejor. Respecto a Santiago y Pelayo y leches, pues todo nacionalismo tiene su mitología. Lo que no vale es no creer en esa y sí creer en la que enseñan hoy día que tiene lo mismo o menos de verdad.

Y ni estuve en la cola de Franco, ni brinde con champan y lo que recuerdo es un enorme miedo, no alegría, de la gente por no saber lo que podía pasar y un gran temor de los que ya tenían experiencia por el advenimiento de otra guerra que, gracias a dios, a los franquistas y a los comunistas, no se produjo.

Yo no he dicho que todas las muertes te deban afectar igual, eso sería una estupidez. Digo que todas son igual de injustas, cuando son de inocentes.

Como dice el tipo este que no me conoce de nada, la historia está ahí, muy reciente y documentada. Por eso mismo no es objetiva. Hoy día hay quien dice que la guerra empezó en el 34 con la revolución de asturias, que el bando republicano no era mas que un batiburrillo de gente de distintas ideologias y luchas de poder entre ellos, troskistas, stalinistas, anarquistas, nacionalistas y, los menos, demócratas republicanos y que creo que la Iglesia Católica va a beatificar a muchos mártires que murieron en la guerra por tener una religión a la que no renunciaron y si Aznar nos metio en la guerra de Irak ¿por qué ZP no nos ha sacado? Ya que para Al Qaeda seguimos siendo enemigos.... blablabla... pensar al dictado de cualquiera, dejación de libertad de pensamiento.

No tengo ganas de llevar la contraria, me enerva el pensamiento único.

nosepona

yo no he dicho que eso sea un insulto, lo que no trago es que no se respete y acepte a quienes no lo son... en la mente del "progre" se acepta todo mientras no se limite la libertad de nadie, y cuando critico el españolismo catolicismo es por el hecho de que quiere imponerse como verdad única a todos y no por las ideas en si mismas que son tan aceptables como todas.

nosepona

Una opinión diferente?....joder entonces que pasa, si los etarras son de la opinión de que hay q matar a la gente para conseguir lo que quieren tengo q respetarlos pq es "su opinión"...?

una cosa es una opinión y otra una realidad cruel injusta sectarea y represora y no la voy a considerar opinión sean los muertos de eta o los de franco. y no me digas q no se rebatir pq yo tengo muy claro lo que quiero decir y lo digo, y no me limito a decir auntenticas tonterias sin lógica para defender una supuesta "opinión" que no se sostiene.

percho

Convengamos que la información hace que todos se enluten por EEUU. Luego de la segunda guerra todos se enlutaron por los judíos y por ende estaba bien construir un estado para ellos y sus interes economicos y territoriales.

Bien entonces, todo el mundo le debe tener más lástima y compasión a los EEUU por la gran tragedia sufrida en sus monumentos arquitectonicos.
Como bien dijeron, mucha gente muere de hambre o es oprimida y marginada.
La violencia no debe ocurrir más, no hay que avalar lo que hace el hijo de mil putas de George Bush y sus complices medios de comunicación dandóle el aval de que su dominio con los paises desarrollados está bien, porque murieron gente en las torres.

La mejor solución es la paz, pero el ser humano es codicioso y eso es imposible. Entonces esa noticia no es más que la que veo todos los dias en las calles de Buenos Aires, donde la gente no puede dormir bajo techo.