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Antiguo 04-sep-2006  

Cita:
Iniciado por Desahuciado
La prostitucion es, hasta la fecha, la unica manera de resarcirnos de la ceguera (e incomprension) de las mujeres. Me gustaria que fuese de otro modo... yo que sé... una especie de... Teleamigas Estaria contabilizado en horas e incluiria el sexo en el paquete completo.

Ahora las compañias de contactos (me refiero a contactos para ligar, no de los otros) son un fenomeno emergente. La historia de las entrevistas de 7 minutos esta muy bien pero, ¿que haces cuando tu mente se bloquea como si le hubiesen puesto un candado? Morirte de verguenza y largarte con el rabo entre las piernas (es un decir).
Tú vete a otros hilos, pero no me resisto a contestarte a raíz de estas perlas. Volvemos a caer en el más ramplón e inútil de los victimismos. O sea, ahora la culpa de nuestros fracasos amorosos son de las mujeres que no nos hacen caso, ¡PATÉTICO!!!!.

¿Eres capaz de salir con cualquiera con tal de tener un polvo??, ah, perdón, como por una "comunión" (¿eso no era lo de las hostias, con perdón, de los curas?). Eso es lo que planteas, básicamente, las mujeres deben aceptarnos tal y como somos, darnos oportunidades aunque no sepamos como aprovecharlas y, llegado el caso, acostarse con nosotros por comprensión o caridad. La libertad de las personas suprimida en pos de solucionar nuestros problemas con los instintos primarios.

Vivimos en una sociedad de libre mercado y esto opera para todo, incluso para las relaciones sociales la regla de la oferta y la demanda funciona. Si quieres que te hagan caso, tendrás que ofrecer algo que interese (no, dinero que parece ser que es lo único que tienen algunos) y si no, pues "ajo y agua". Ya está, lo demás es intentar demoler un sistema de vida que tú te vanaglorias de aceptar tal y como es.

Tendrás algunas cualidades que gusten a las mujeres, pero como no te las creas tú mismo es imposible que nadie las perciba. Y desde luego no será mendigando ante nadie como consigas cambiar tu situación, menos recurriendo a gilipolleces de telecitas o demás.

Por cierto, mucho escribir de la prostitución como último recurso para....¿para qué????, ya que no buscas un polvo, sino todo lo demás, desde luego eso con una prostituta no lo consigues, antes al contrario. Lo que yo pensaba, en el fondo, lo que se busca es arrimar la cebolleta por la razón de que sino no somos hombres, ni sabemos lo que es una mujer y demás lugares comunes, propios de nuestra desgraciada condición de simios.
 
Antiguo 05-sep-2006  

Cita:
Iniciado por Nihilista
Cita:
Iniciado por Desahuciado
La prostitucion es, hasta la fecha, la unica manera de resarcirnos de la ceguera (e incomprension) de las mujeres. Me gustaria que fuese de otro modo... yo que sé... una especie de... Teleamigas Estaria contabilizado en horas e incluiria el sexo en el paquete completo.

Ahora las compañias de contactos (me refiero a contactos para ligar, no de los otros) son un fenomeno emergente. La historia de las entrevistas de 7 minutos esta muy bien pero, ¿que haces cuando tu mente se bloquea como si le hubiesen puesto un candado? Morirte de verguenza y largarte con el rabo entre las piernas (es un decir).
Tú vete a otros hilos, pero no me resisto a contestarte a raíz de estas perlas. Volvemos a caer en el más ramplón e inútil de los victimismos. O sea, ahora la culpa de nuestros fracasos amorosos son de las mujeres que no nos hacen caso, ¡PATÉTICO!!!!.

¿Eres capaz de salir con cualquiera con tal de tener un polvo??
AL MENOS LEETE MI ULTIMO POST, no te pido mucho, que en una hora y media tiempo has tenido
Cita:
Iniciado por Desahuciado
En primer lugar, decir que he cambiado mucho sobre en mis gustos. Si antes buscaba una chica verdaderamente guapa e inteligente (no necesariamente un cuerpazo). Ahora trato de ser mas realista. Me vale con que muestren un interes hacia mi y sean minimamente aceptables fisicamente. Lo que mas me gustaria es que sean capaces de hablar de temas interesantes, que sean cariñosas (que no dociles) y que tengan paciencia conmigo.
, ah, perdón, como por una "comunión" (¿eso no era lo de las hostias, con perdón, de los curas?). Eso es lo que planteas, básicamente, las mujeres deben aceptarnos tal y como somos, darnos oportunidades aunque no sepamos como aprovecharlas y, llegado el caso, acostarse con nosotros por comprensión o caridad. La libertad de las personas suprimida en pos de solucionar nuestros problemas con los instintos primarios.

Vivimos en una sociedad de libre mercado y esto opera para todo, incluso para las relaciones sociales la regla de la oferta y la demanda funciona. Si quieres que te hagan caso, tendrás que ofrecer algo que interese (no, dinero que parece ser que es lo único que tienen algunos) y si no, pues "ajo y agua". Ya está, lo demás es intentar demoler un sistema de vida que tú te vanaglorias de aceptar tal y como es.

Tendrás algunas cualidades que gusten a las mujeres, pero como no te las creas tú mismo es imposible que nadie las perciba. Y desde luego no será mendigando ante nadie como consigas cambiar tu situación, menos recurriendo a gilipolleces de telecitas o demás.

Por cierto, mucho escribir de la prostitución como último recurso para....¿para qué????, ya que no buscas un polvo, sino todo lo demás, desde luego eso con una prostituta no lo consigues, antes al contrario. Lo que yo pensaba, en el fondo, lo que se busca es arrimar la cebolleta por la razón de que sino no somos hombres, ni sabemos lo que es una mujer y demás lugares comunes, propios de nuestra desgraciada condición de simios.
Es un hecho que mi vida sea patetica, por eso estoy donde estoy. Pero estoy seguro de que el señor nihilista tiene las claves para solucionar TODOS mis problemas. ¿O es que dices todo esto para sacar pecho y sentirte SUPERIOR?

PD: comunión.
(Del lat. communĭo, -ōnis).
1. f. Participación en lo común.
2. f. Trato familiar, comunicación de unas personas con otras.
3. f. En el cristianismo, acto de recibir los fieles la eucaristía.
4. f. Sacramento del altar. Recibió la comunión. El sacerdote está dando la comunión.
5. f. Congregación de personas que profesan la misma fe religiosa.
6. f. Partido político.
~ de la Iglesia, o ~ de los Santos.
1. f. Participación que los fieles tienen y gozan de los bienes espirituales, mutuamente entre sí, como partes y miembros de un mismo cuerpo.
□ V.
cédula de comunión

EL QUE QUIERA ENTENDER QUE ENTIENDA

PD2: antes de criticar mi forma de vida te rogaria que leyeses TODOS y cada uno de mis posts, cosa dificil puesto que hay unos cuantos, o al menos dos o tres.

PD3: nihilista, siendo tu tan listo como te crees supondrás que el que dice gilipolleces es un **********. Descalificacion facil y gratuita, indigna de un erudito como tú. Ahora comprendo tu situacion actual, tu no quieres cambiar, pretendes que el resto del mundo acepte tu forma de actuar, pedante y pretenciosa. Pues lo llevas claro.
 
Antiguo 05-sep-2006  
Su

Cita:
Pues ahora voy a soltaros un piropo, LGM y Su. Me gusta que las chicas defiendan sus ideas con la fuerza con la que lo habeis hecho. Se nota que sois chicas inteligentes. Espero que no me lincheis por esto.
Gracias.


Cita:
En primer lugar, decir que he cambiado mucho sobre en mis gustos. Si antes buscaba una chica verdaderamente guapa e inteligente (no necesariamente un cuerpazo). Ahora trato de ser mas realista. Me vale con que muestren un interes hacia mi y sean minimamente aceptables fisicamente. Lo que mas me gustaria es que sean capaces de hablar de temas interesantes, que sean cariñosas (que no dociles) y que tengan paciencia conmigo.
Seguro que te mereces una chica guapa, inteligente, cariñosa, etc pero como dice Nihilista, como no te lo curres no lo vas a conseguir nunca : nosotras no leemos el pensamiento. Si quieres una chica interesante, tendrás que aprender a mostrarte interesante.
De todas maneras, no veo que tiene que ver con el tema de la prostitución. El hecho de que no consigas darle conversación a una chica, no justifica la explotación.

Cita:
Que conste que en esto de la prostitucion no estais solas. Hay chicos tambien que si bien no esta tan extendido, cada vez se pide más. El otro dia vi un reportaje en el cual habia despedidas de soltera en las cuales casi se f***llaban a los boys que estaban actuando. Eso por no hablar de los chaperos... Tambien deberia ponerme yo a hablar indignado sobre este fenomeno. Y no lo hago porque entiendo que está ahi por algo. Pese a que nos duela...
No recuerdo haber defendido la prostitución masculina, ni creo que sea lo mismo un boy que un gigoló. Me parece que confundes términos.




De paso, aprovecho para dar la bienvenida a Micaela Que entrada "triunfal": nada más llegar al foro, ya ha montado dos broncas. Vaya con el angelito
 
Antiguo 05-sep-2006  

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Iniciado por mentegato
He conocido a alguna que otra bien bruta (en actitudes y pensamientos). Teniendo en cuenta que no soy un gran relaciones públicas, puede hacerse una extrapolación estadística, de manera que su numero no sea nada despreciable (descarto que mi caso se deba a la mala suerte). Cosa que me parece muy natural, por otra parte.
De hecho, mi familia creo que ha sido siempre un matriarcado de mujeres un pelín brutillas (ellas dicen "fuertes", ejem).

Lo de las dulces damiselas, tengo claro ya que es un mito de la cultura masculina que muchas saben usar en su beneficio (lo que me parece bien con determinados hombres). Otras, realmente son sensibles. O sea, que de todo hay, según parece. También hay hombres suaves y brutos. Así que no creo que sea cuestión de sexo en el fondo, sino de educación, de adjudicación (y aceptación) de un rol, de herencia cultural (sí, ya sé que me repito)
Eso no contradice la clase de dulzura, profundamente embebida en su naturaleza, que yo les atribuyo. Ni su piel va a dejar de ser suave porque muestren una expresión severa, ni aunque sean unas aguerridas enemigas o unas brutas sin sentimientos dejarán de ser mucho más sensibles que nosotros a los arrumacos físicos.

Cita:
Iniciado por Desahuciado
Siguiendo con otra cosa, elijo la opcion a). Los hombres somos tontos de remate. Pero está en nuestra naturaleza ser asi y esta es tan respetable como la de la mujer.
Habla por ti. Yo no me vendo por media lenteja, y los que lo hacen no me merecen el mínimo respeto.

Cita:
Iniciado por Desahuciado
Y aqui reitero lo que se ha dicho anteriormente. Frango, tienes a las mujeres en muy alta estima.
A ver si os aclaráis: antes decíais que las odio, ahora que me postro ante ellas... Incluso que les tengo miedo o que la culpa es mía por cerrarme a ellas (!). Supongo que mi propia opinión será lo de menos...

Cita:
Iniciado por Desahuciado
Es dificil que nos entendamos estando como estamos en dos fases muy distintas de nuestras vidas.
Ojalá, porque a mis 24 años, me siento poco más desarrollado que un bebé de teta; sería preocupante toda proximidad a mí...

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Iniciado por Desahuciado
Pero no es imposible. Me podras decir que estoy quemado, que al no encontrar a nadie que descubriera mis virtudes ahora rechazo a todas y las impongo cualidades negativas que no tienen. No es cierto. Sigo abierto y trato de entenderlas aunque me cuesta.
No, no soy capaz de afirmar que nadie esté quemado, porque para mí estar quemado es haber tirado la juventud por la borda, desear con toda tu alma iniciar tu desarrollo con el máximo aprovechamiento de una vez por todas, y no encontrar más que trabas.

Cita:
Iniciado por Desahuciado
Desde luego que en un prostibulo no se arranca la lengua a nadie. No hay nada (ya digo, generalmente) mas que dos personas adultas que realizan una transaccion.
Mi símil de la extirpación lingual sirve para mostrar la verdadera cara de tu pretexto de la transacción que lo justifica todo. Cuando una persona adulta le arranca la lengua a otra por dinero, tampoco se está efectuando más que "una transacción".

Cita:
Iniciado por Desahuciado
¿La estamos arrancando la lengua a una gogo que practicamente se desnuda delante de nosotros en una discoteca? ¿Es dueña absoluta de su cuerpo y nos lo ofrece durante unos minutos u horas a cambio de dinero? ¿O es brutalmente obligada a desnudarse enfrente del publico y llorando a moco tendido se siente violada por las miradas de todos los presentes? Yo he visto una vez una gogo de estas con muy poca ropa y mi impresion era mas bien la primera.
La mía es que hay que ser ********** para pagar por ver a una gogó ;) Y no me extraña que ella se ría de vosotros, aunque probablemente con el tiempo se le convierta su tarea en un rito aburrido ante una manada de simios sin la menor empatía, deseando folllársela y aguantándose las ganas. Afortunadamente, no está obligada a dejar que se la tiren, cosa tan agradable para el cretino que lo hiciese como desagradable para ella.

Cita:
Iniciado por Desahuciado
Que quieres que te diga... el cuerpo es una moneda de cambio. Asi es nuestro mundo, nos guste o no.
Una moneda de cambio sólo existe si las dos partes implicadas la aceptan como tal. El responsable de que tú te sientas en deuda con una mujer por compartir con ella algo destinado a beneficiar a ambos eres solamente tú. Y si lo que quieres es poseer su cuerpo sin que el tuyo la beneficie a ella --hablando en plata, violarla--, no me metas en tu "mundo" de hombres dispuestos a engañar sus verdaderos instintos: desde que era adolescente, a mí la feminidad no me ha inspirado sino deseos dulces y respetuosos, y ni tu victimismo proselitista, ni la tergiversación hipócrita de Nihilista, o la enemistad gratuita de un par de pájaras que no merecen ser nombradas cambiarán mi orientación.

Cita:
Iniciado por Desahuciado
Seguimos, que estoy con ganas de escribir despues de dias de cierre a cal y canto del foro por motivos desconocidos. A ver, esos caprichos malsanos de un pajillero como yo. A quien se le ocurre, eso de pedir sexo de vez en cuando. ¡No, hombre, no! El sexo heterosexual es un capricho. Frango, ¿conoces la palabra "instinto"? No te digo más.
¿Conoces tú el verbo "leer"? Tampoco te diría más si no fuera porque desconfío de que te des cuenta de que ya he hablado mil veces aquí de mis instintos. Aparte de lo que acabo de decir sobre el efecto que han tenido siempre las mujeres en mí desde la pubertad, también he contado que nuestro impulso sexual puede perfectamente mantenerse oculto durante mucho tiempo si nada lo despierta, y no veo motivo por el cual a un hombre salvaje, sin contacto con otro ser humano de ningún sexo y sin la menor idea de lo que es el sexo, fuera a ocurrírsele tan sólo masturbarse. Su calidad de vida no iba a ser muy buena, me imagino, pero de ahí a que su satisfacción sexual sea inevitable, media un vacío sideral.

Cita:
Iniciado por Desahuciado
Ah, y por supuesto las mujeres no lo tienen. .... Ellas son angeles asexuados.
Te gusta poner tonterías en mi boca, para ver si cuela y así desacreditas todo lo que yo realmente haya dicho sin necesidad de analizarlo, no vaya a tener razón, ¿verdad?

Cita:
Iniciado por Desahuciado
Ya acabo. Frango, no sé porque te pones a la defensiva, poniendo en mi mente pensamientos que nunca han estado alli ("Tal vez la prostituta os importe un carajo")
Yo no sé por qué tu lectura omite la locución adverbial dubitativa que, sin embargo, transcribes.

Cita:
Iniciado por Desahuciado
pero espero que con esta contestacion haya quedado mas clara mi postura.
Sí, va quedando más claro que sigues erre que erre, enrocado en tu victimismo y pataleando contra todo el que intente meterte en razón.

Cita:
Iniciado por Desahuciado
Espero que jamas tenga que visitar un prostibulo. Por Dios lo juro, pero si lo tengo que hacer lo haré. De hecho, ya estuve con algun amigo a las puertas de uno y fui yo el que no quise entrar.
¿Te han amenazado con una pistola para que entres en uno? Mientras no ocurra algo parangonable, nunca tendrás que visitarlo. Lo contrario es una patética elusión de responsabilidad tuya.


La discusión en que os habéis enzarzado luego no tiene desperdicio. Aunque ya se ha repetido mil veces, no recuerdo otra ocasión con dos participantes femeninas tan enérgicas como Su y LGM... Tanto que algún cabestro despechado debe de haberse visto en la necesidad de crear un florero virtual con tetas falsas para combatirlas; todo por la causa


Cita:
Iniciado por Su
¿Si una prostituta está comerciando libremente con su cuerpo, por qué siempre tiene un chulo? ¿Es ella la que está explotando su propio cuerpo o la están explotando a ella? Todo el mundo sabe que la que no entrega suficiente dinero, recibe palizas y que "Belle de Jour" es sólo una película, ficción. ¿Por qué lo llaman "trata de blancas"? ¿Por qué, cómo os atrevéis a decir que es un comercio libre, y no simplemente esclavitud? Y no son sólo las palizas, hace un tiempo leí en el periódico que una inmigrante obligada a prostituirse, logró escapar para denunciar que al llegar al país le habían quitado a su hijo, un bebé, precisamente para obligarla a prostituirse, para coaccionarla, que no le devolverían a su hijo si no accedía a ser pvta, y por supuesto, nunca se lo devolvieron y sigue sin saber que ha sido de su hijo. Así que no digáis que es un comercio libre y voluntario por que sabéis perfectamente que eso no es la norma. Ninguna niña jamás ha soñado con ser pvta cuando sea mayor.
Eso viene a avalar la hipótesis b) de la disyuntiva que ofrecí a Desahuciado, quien --faltaba más-- eligió la a)...

Cita:
Iniciado por Su
Sabéis perfectamente que la gran mayoría han sido obligadas y dado que han sido obligadas al sexo, me pregunto como es que un putero no se siente cómplice en un délito de violación, en el que el culpable directo tal vez sea el chulo o la mafia que esclaviza a esa mujer, pero en el que el ejecutante es el cliente. Pero, claro, ¿por qué sentirse culpables? Es un pvta. Toda la culpa para ella por acceder a vender su cuerpo. Como cuando te trataban mal en el colegio y la culpa no era del cabrón que te pegaba y te humillaba, no, que va, la culpa era tuya por ser raro, por ser demasiado alto, demasiado bajo, demasiado gordo, demasiado delgado...y así es como el bully lograba dormir por las noches a pesar de que sabía perfectamente de que lo que te hacía estaba mal, porque de todas maneras nadie se metía con él por pegarte, todo el mundo te miraba mal a tí por dejarte tratar así. Todo el dolor y la culpa para la víctima, con el beneplácito y el consentimiento tácito de toda la sociedad, de todo el mundo. El matón consigue pagar sus frustraciones contigo, la gente tiene su chivo expiatorio y todo lo negativo se queda en un solo individuo, la víctima. Del mismo modo, el cliente cumple las expectativas sociales que le dicen que no es lo bastante hombre, lo bastante macho, si no folla habitualmente con varias mujeres, si no las usa como objetos para su propia satisfacción y que pagar es aceptable y normal para tener sexo, porque lo tradicional ha sido hasta ahora presionar a los hombres para que consigan dinero y poder para mantener a una familia y presionar a la mujer para que se centre sólo en la belleza, en atraer a un buen partido que la mantenga.
Hay infinidad de estructuras mentales que le permiten a uno sentir sus actos incondicionalmente legítimos. La más simple debe de ser la que tus párrafos traslucen: considerar a tu víctima perteneciente a un grupo ajeno, inferior, olvidando que es de tu misma especie y eliminando toda empatía que pudiera amargar tu goce.

Yo he vivido el abuso escolar, y no me extraña lo más mínimo que todos culpen a la víctima: ante la duda, es lo más cómodo para todos, menos para ti, claro... He pensado a menudo que la democracia se opone --en teoría-- a que uno o unos pocos abusen del resto, pero no a que exista una pequeña reserva de marginados a quienes el grueso de la población tenga derecho a machacar para divertirse; al fin, la mayoría siempre estará contenta.

Cita:
Iniciado por Su
Toda la culpa se desplaza a la víctima. Lo peor que le puedes llamar a cualquier mujer para insultarla es "pvta".
Se me ocurren tres explicaciones:

a) Como han dicho divers@s foristas varias veces, existen prejuicios en la sociedad que consideran de segunda a toda mujer que tenga sexo por dinero, sean cuales sean las circunstancias.

b) Para las mujeres es repugnante la idea de tener sexo con cualquier hombre sólo porque él quiera, de lo cual se sigue que la prostitución es muy desagradable para toda mujer.

c) Para las mujeres no tiene por qué ser desagradable la prostitución, pero el hecho de que la mayoría de las prostitutas estén esclavizadas en condiciones infrahumanas ofende a cualquier mujer que sea equiparada a ellas.

¿Qué os parece? Creo que los hombres tenemos poco que decidir en la materia.

Cita:
Iniciado por Su
E incluso para insultar a un hombre se le llama "hijo de pvta".
Un caso más complicado, me parece...

Cita:
Iniciado por Su
Pero para qué nos vamos a cuestionar los convencionalismos sociales?es más fácil seguir la corriente, hacer lo que te ordena la sociedad. Reclamar que a ti te traten con respeto, como un sujeto con derechos, mientras tratas a otras personas como objetos para satisfacer tus propias necesidades. La sociedad entera lo consiente.
El problema consiste, a mi modo de ver, en que el "derecho" reclamado por Desahuciado implica la existencia de esas personas destinadas a ser objeto de placer. "La sociedad entera" no puede consentirlo, porque también pertenecemos a ella los discrepantes.

Cita:
Iniciado por LGM
Sobre la mala fe disfradaza de ignorancia y del "yo no me entero de nada",(lo saben perfectamente) pongo un enlace dónde se dice que sólo el 5% ejercen libremente, el 95% restante lo hace en contra de su voluntad, bien porque es directamente traficada o porque como MUJER no tiene igual de oportunidades en el mercado laboral,( es decir, no han tenido opción de elegir) en cambio ser p*** es tan fáaaacil. .

http://www.clubcultura.com/clubliteratu ... .php?id=28
Yo me quedo con estas líneas (la negrita es mía):

Cita:
El inconsciente acumula creencias y prejuicios origen de muchos de nuestros comportamientos. Una de estas creencias seculares, que estuvo en la base de la desigualdad entre mujeres y hombres, es la de que el cuerpo femenino es una mercancía. Otra de esas ideas, desmentida científicamente, es la de la necesidad sexual masculina tan insaciablemente natural.
En modo alguno conseguiremos una sociedad paritaria si no conseguimos borrar ambas ideas de ese inconsciente colectivo.
Cita:
Iniciado por LGM
Ninguno de los hombres que intervienen en estos debates y que les parece tan bien que exista la prostitución me acaba contestando qué pensarían si su mujer eligiera dedicarse a esto, le preguntaría qué tal le ha ido después de su jornada de trabajo? no lo soportaría? la llevaría a comer a casa de sus padres? o a las demás vale pero a mi mujercita que ni la toquen?
Pues sí, a mí también me intriga la respuesta. No me vale la excusa de que no tienes mujer, Desahuciado; más bien parece que te escudas en tu frustración sexual y emotiva para justificar la explotación sexual ajena: ¿qué te parecería a ti ahora ser el novio de una prostituta? O mejor, si encontraras una novia a quien quisieras mucho, ¿te haría gracia verla prostituyéndose? ¿Y a una hija tuya? Si tu imaginación es demasiado flaca, como dicen, ¿qué te parecería que lo hiciesen tu hermana o tu madre?

Cita:
Iniciado por LGM
SOCIEDAD HIPÓCRITA.
No te quejes... Ya sabes que un totalitarismo perfecto orwelliano se caracteriza justamente por su sinceridad, porque no necesita ser hipócrita Pero eso ahora es otra historia...

Cita:
Iniciado por LGM
Su, estás a favor de legalizar la prostitución? por tu texto parece ser que no

Yo quiero su abolición, estoy de acuerdo contigo en que es una ESCLAVITUD, de los tiempos modernos, solapada por los miles y miles de millones que mueve al año.
He omitido adrede muchas de las ideas del texto que citaste, porque tampoco a mí me cuadra tu postura ni la de la autora: ¿a qué estamos llamando prostitución? Si nos ceñimos al significado primitivo del término, estáis hablando de prohibir que nadie tenga relaciones sexuales a cambio de dinero. ¿No os parece eso un intervencionismo abusivo en el derecho de cada cual a hacer con su cuerpo lo que le dé la gana?

Me consta que vuestro fin es otro. Si lo que pretendéis es erradicar el abuso por parte de las mafias y los proxenetas, ¿por qué no defendéis leyes que los condenen a ellos solamente? Que un hecho teórico (la prostitución, en abstracto, que, en sí misma, admitiría una infinidad de realizaciones concebibles, en las cuales podría ocurrir desde que la prostituta fuese una sacerdotisa venerada por todos hasta que se tratase de un gigoló humillado por una emperatriz) ocurra en la gran mayoría de los casos prácticos asociado a una situación condenable (la explotación mafiosa) no justifica la permutación de valores cometida al perseguir el primero bajo pretexto de combatir la segunda.

Poco o nada sé de las leyes sueca y holandesa, aparte de alguna noticia y lo comentado aquí sobre el Barrio Rojo de Amsterdam, en medio de un tupido sarcasmo femenino, lleno de misterio exasperante para los hombres ("si quieres sexo, ya sabes lo que hay, y además jugamos en mi terreno", resumen de kris_bcn). Me parece inaceptable que condenen incondicionalmente al hombre que paga por sexo y no a la mujer que cobra por él. ¿Qué pasa si una mujer cualquiera, no sometida a chulo ni mafia, decide un día tener sexo con un hombre cobrándoselo? Tendrían que hacerlo a escondidas, y, además, la mujer podría traicionar al hombre delatándolo, ya que se le caería el pelo y a ella no le pasaría nada. Lo peor es que no hay manera estricta de determinar cuándo uno paga o no por el sexo. ¿Qué ocurre si un día dos jóvenes se acuestan juntos, y ella decide hacerle a él la jugada de denunciarlo alegando que en algún momento él le regaló dos patacones (encima lo considerarán una mayor humillación, por el bajo precio) o un caramelo, o la invitó a una copa? Aunque no fuese verdad, ¿cómo van a comprobarlo? ¿Enchironan al inocente rapaz en medio del abucheo público, a compartir celda con matones deseosos de apalear a un presunto violador, que, en realidad, fue la víctima del engaño de una sinvergüenza que primero se acuesta con él y luego se desdice?

Por otro lado, según Gemma Lienas, la ley holandesa no se limita a legalizar la prostitución, ya que parece prohibir su ejercicio libre, o al menos en la calle... ¿Me equivoco? En ese caso, Holanda no sirve como modelo de país con la prostitución legalizada, ya que lo único que hace es claudicar ante los chulos.

En una cosa estoy de acuerdo con vosotras: la prostitución, en caso de existir, debería estar siempre en manos de quien la ejerce, y eso, en la práctica, implica que la propiedad del negocio tendría que ser en su inmensa mayoría femenina (y la excepción debería estar formada por gigolós, no por capos a los que todo el mundo se la chupa y nadie encula).

Preguntaré por enésima vez: ¿qué opináis de Torbe y de su http://www.putalocura.com ? ¿Qué os parece su singular esquema del mundo? Digo yo, ¿qué hace un hombre como propietario de su tinglado? Un hombre tenido además por feo y barrigudo, que no debe de hacer precisamente las delicias de las mujeres a quienes llama "cariñosamente" cerdillas, y que se dejan gozar por él a cambio de unas migajas... ¿Por qué no lo mandan a paseo y montan entre todas ellas su propio negocio, pornográfico, prostituyente o como les dé la gana, pero eligiendo ellas a los hombres a quienes den cabida en sus funciones, y sin que las ganancias acaben mayoritariamente engordando a un verraco que no hace otra cosa que disfrutar a costa de ellas?

Cita:
Iniciado por LGM
PD: me es imposible debatir este tema sin ser vehemente.
Yo, además de vehemente, soy basto.

Cita:
Iniciado por Desahuciado
No promulgo un mundo de prostitucion, palizas, drogas e injusticias varias. Todo ese mundo esta ya alli. Tan solo digo que la sociedad tal y como esta planteada al dia de hoy tiene tan solo ese sistema para que personas como nosotros que no vemos a una mujer ni de lejos podamos satisfacer necesidades que otros cubren de manera mas "adecuada".
Tan sólo dices que, ya que ese sistema injusto te permite gozar, te planteas hacerlo, aun a sabiendas de que así contribuyes a la perpetuación de la injusticia. Y menos mal que no dices más...

Cita:
Iniciado por Desahuciado
¿Que os creeis? ¿Que no me gustaria tener una pareja normal? Lamentablemente temo que no va a poder ser. ¿Me hago monje cisterciense? ¿Esa es vuestra solucion?
Ése es tu problema; no el de las mujeres.

Cita:
Iniciado por Desahuciado
Vosotras os quedais con los mejores especimenes (segun vuestros criterios) y os los vais rotando a medida que se os "desgastan", mientras que a nosotros nos relegais a subespecie... puesto que si no podemos ejercer como hombre, ¿que somos?
Si tienes dos dedos de frente, te darás cuenta de que eso no cuadra, ya que el número de hombres y de mujeres es muy parecido. Tendría que haber una enorme sobreabundancia masculina para que todas las mujeres pudieran estar gozando todo el tiempo de una minoría de machos elegidos. Ergo, hay muchas que prefieren estar solas antes que contigo. ¿Por qué será? ¿Y crees que la solución es obligarlas a folllar contigo si no les gustas?

Cita:
Iniciado por Desahuciado
Afortunadamente la ingenieria genetica está muy avanzada. Solo queda esperar al momento en que se nos pueda detectar el gen FS y se nos esterilice y castre (cerebralmente porque ese es el principal organo sexual) para no fomentar un negocio tan sucio y horripilante (que lo es) como el de la prostitucion.
No, campeón: para que la prostitución quiebre sólo hace falta la dignidad de negarse a pagar por algo que yo, o comparto con una persona porque a ella también le apetece --con lo cual nadie debe nada al otro--, o me repugna. Tenemos voluntad, y negar su existencia es una excusa para echar a otros la culpa de tus problemas.

Cita:
Iniciado por Desahuciado
Bueno, para radicalismos no estoy.
Radicalismo es un socorrido "cacofemismo" de coherencia.

Cita:
Iniciado por Desahuciado
No soy como vosotras.
No me cabe duda.

Cita:
Iniciado por Desahuciado
REPITO,
A voz en grito

Cita:
Iniciado por Desahuciado
es posible que jamas vaya a un burdel. ¿Eso servirá para que deje de existir la prostitucion? No lo creo. Si no se ponen alternativas, no habrá nada que hacer.
Tranquilo, hombre; cuando yo vea en el parabrisas de tu coche un par de cagadas de paloma, o mejor de gaviota, razonaré como tú: ¿acaso porque yo me abstenga de lanzarle un escupitajo bien cargado de flemas, va a estar limpio?; no, ¿verdad?, ¡pues toma jjjjjapo!

Cita:
Iniciado por Desahuciado
Hay que ir a la raiz del problema y esta es tan extensa que tratar de extraerlo va a ser muy complicado. Gente como nosotros que no sabemos lo que es una mujer (gracias a vosotras, por supuesto),
Me confirmas que defiendes tu derecho a que existan prostitutas para satisfacerte, les guste a ellas o no.

Cita:
Iniciado por Desahuciado
maridos insatisfechos con la sexualidad de sus parejas, desviados que buscan nuevas sensaciones (yo que se, un trio, por ejemplo)
Muy bueno eso. Supongo que si un día tienes pareja, y ella te dice que está hasta las narices de tener sexo sólo contigo, así que se va a tirar a otro --ella no tendrá que pagar, porque le sobrarán hombres insatisfechos como los que tú defiendes--, serás muy comprensivo, y apoyarás su alivio, ¿verdad?

Cita:
Iniciado por Desahuciado
Ay. ¡Pero que hago yo defendiendo la causa de la prostitucion! En que lio me habeis metido. Yo de los otros casos no respondo. Del mio y del de otros muchos FS en mi misma situacion, si. ¿Nos dais una solucion? Y no me vale el de dejar un "capricho" como el sexo. Ni sin amor ni mucho menos con amor.
¿Que qué haces? Pues chantajear a las mujeres que se molestan en discutir contigo: pretendes que te arreglen un problema que sólo te concierne a ti, amenazando con desahogarte propeliendo una injusticia que atañe a millones de compañeras de género suyas.

Cita:
Iniciado por Desahuciado
"¿Pistola cargada?" Si ya ni me masturbo.
Entonces le estás dando la razón a Nihilista. ¡Recupera ese sano hábito ya!

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Iniciado por Su
gracias, LGM, a juzgar por los resultados, la mejor solución parece la ley sueca: el putero a la cárcel, a ser posible con unos tíos grandes y "cariñosos" como compañeros de celda, que le hagan comprender la posición de una mujer obligada a prostituirse.
Me remito a mi respuesta de unas líneas arriba...

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Iniciado por Su
El día que legalicen la prostitución, de paso que legalicen el poder vender un riñón en ebay, para colmo de absurdos.
¿No es legal ya? ¿No me digas? Cuéntame en qué más intimidades mete la nariz la autoridad: ¿está prohibido que yo me corte el pito y lo guise si me da la gana? Hay que j**erse... Ah, no, que lo que yo digo sería un honorable gesto feminista... Parece mentira lo fácil que es sacar de contexto cualquier doctrina.

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Iniciado por frikidecuidao
Estoy luchando y no voy a regatear en recursos y situaciones para procurar hacer ver a mi mente que las relaciones sociales, emocionales (y también sexuales) con mujeres son de lo más natural del mundo y yo también puedo procurármelas. Lo que sucede es que a veces, para hacer entender a mi maltrecha mente que todas esas barreras son rebasables, se impone llevar a cabo ciertas terapias implosivas, "de choque"... después de ver que de otra manera es complicadísimo y siempre te pueden asaltar los complejos y las consiguientes inhibiciones.
¿Consideras terapéutico pagar a una persona para que finja desear el sexo que nadie quiere tener contigo? Yo lo llamo engaño de mal gusto, indignidad y probable fomento de un negocio mafioso.

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Iniciado por LGM
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Iniciado por frikidecuidao
En líneas generales soy coincidente con la postura de Desahuciado a quien muestro mi apoyo personal después de las feroces críticas a las que está siendo sometido.

Un saludo.

Sí, le estamos cocinando vivo en una olla y luego echaremos sus huesos a los perros, anda ya. .
No os quejéis... Ya sabéis que la naturaleza femenina es en esto muy práctica: en vez de perseguir con saña al perro ladrador, tratando de ladrar más que él, generalmente las mujeres se limitan a reírse de él y no hacerle más caso.

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Iniciado por Su
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Iniciado por Desahuciado
Me acuerdo de mis comienzos en la universidad. Que cosas. Siempre estoy del lado de las minorias... En aquel momento habia una novatada que suponia introducirse en un club y en teoria te pagaban una prostituta. Recuerdo como en aquel momento yo renegaba totalmente de aquella practica y mientras otros novatos entraron yo me quede (siempre marcando la diferencia) fuera.

Me alegro de que marcases la diferencia.
¿Del lado de las minorías? No creo que hubiese muchas mujeres --¿me equivoco en suponer que ninguna?-- entre esa pretendida mayoría, lo cual fuerza su proporción a caer por debajo del 50% ;) ¿Son esa clase de imbéciles las personas con quienes ansías relacionarte? ¿No crees que muchas mujeres opinarían lo mismo que Su? ¿Con quién te parece más interesante intimar?: ¿con los bromistas antedichos o con ellas? ¿Y a quién crees que ellas preferirán?: ¿a ellos o a ti? No sé qué más cabe decirte

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Iniciado por LGM
Qué absurdo!! Como si no hubiera mujeres insatisfechas con sus maridos , y más en ese terreno tan complicado, no haré el chiste. .
Cachis... Me parece que ya lo he hecho yo...

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Iniciado por LGM
da la sensación que no quieres escuchar (vehemencia no es igual que violencia),
Es curioso... En el otro foro, Martin llegaba más lejos afirmando que no se os puede hacer caso, porque sois incapaces de explicar lo que de verdad os gusta. Lo peor es que esto puede haber sido cierto durante toda la Historia, porque la mujer fue educada para ser objeto de deseo, sin deseos propios, y, por tanto, sin necesidad de preguntarse cuáles son éstos.

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Iniciado por LGM
si te molesta que no nos gusten los piropos no estás respetando LO QUE NO NOS GUSTA, acabas echándonos otra vez la CULPA de querer enturbiar las relaciones cuando lo lógico es que lo aceptaras, como nuestra educación se ha basado en tolerar, perdonar y tener contentos a los hombres tenemos que sentirnos halagadas porque un imbécil quiera descargar contra mí sus tonterías.
No sé si a algunos les molesta; lo que sé es que nos cuesta mucho entenderlo, salvo casos extremos en los que quede claro el deseo de tocar las narices llamando la atención por parte del piropeador, pero en ese caso se me hace forzado el uso de la palabra piropo.

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Iniciado por LGM
En cambio, nosotras estamos ... con las relaciones del sexo opuesto, muy satisfechas y contentas, pregunta por el foro. . estamos que lo tiramos!
Hay más de una forista que no hace otra cosa que alardear de lo satisfecha que está, frente a nosotros, míseras lombrices famélicas Las demás os quejáis constantemente de los moscones, y eso es fácil de interpretar desde el punto de vista masculino como la actitud de una soberana que se queja de que le ofrecen demasiado caviar.

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Iniciado por LGM
No cabe en la cabeza a estas alturas que nosotras podamos quejarnos o no tolerar ciertos comportamientos y tipos impresentables, si por ello soy cómplice y estoy contribuyendo al malestar del género masculino entonces sí soy responsable y no tengo remordimientos.
No hace falta que te remuerdas, pero sería de agradecer que explicases tus quejas con mayor detalle, porque existen dificultades naturales de comprensión para el sexo opuesto, y más para los frikis, entre los que me incluyo...

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Iniciado por LGM
Me dirán que yo tengo a miles de hombres rondando a mi alrededor pero y qué? Si fuera una animal no dudo que me vendría muy bien mi supuesta “ventaja” pero como no lo soy. .ésto no me hace tener mayor calidad de vida,
Animales somos todos. Tu "ventaja" te vendría muy bien si vencieses los escrúpulos y te dedicases a engañar a los ********** que babeen detrás de ti haciéndoles creer que si te hacen favores algún día podrían follarte. Pero odio ese esquema del mundo basado en la pretendida estupidez masculina que Desahuciado sostiene con resignación cómplice.

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Iniciado por LGM
hay una diferencia sútil. . pero me cuesta igual que a vosotros intimar con un hombre.
A ti lo que te cuesta es escoger a uno que te guste. A nosotros nos cuesta encontrar a alguien a quien gustemos, y todavía falta ver cómo nos llevaríamos después...

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Iniciado por LGM
La diferencia es que si yo alzo la voz soy una loca feminista, una anti-hombres, una exterminadora de la mitad de la población, una reprimida y una asexuada lo que es peor, dejo de ser “mujer” a sus ojos y veo cómo siempre acaban con las chicas más dóciles y “agradables”
¿Quiénes te dicen todo eso? Estoy seguro de que para muchos, sólo eres un ser entrañable, sin garras ni colmillos, que se queja mucho de cosas extrañas que no entendemos bien. Pero se puede mejorar la comprensión con buena voluntad mutua.

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Iniciado por LGM
Los hombres deberían ser mucho más selectivos, así las mujeres se tirarían más a menudo a la piscina y mandar a la porra a las reinonas.
¿Cuál es tu concepto de reinona?

Conste que estoy de acuerdo; a las que entiendo por tales, no las trago

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Iniciado por LGM
No entiendo como algunos pueden decir que les da igual con quién acostarse con tal de hacerlo, ya sé que tenéis poco que perder en este tema, no quedáis embarazados y es inimaginable que nosotras os forcemos a hacer algo que no os apetezca pero me parece que es dejar humillarse por la primera de turno lo que deriva en que luego muchas tengan como único fin en la vida despreciar a todo el que se le acerca. Revolucionaros!
No confundamos los términos: ¿qué hay de malo en acostarse con cualquiera a la menor oportunidad, sin engañar ni forzar a nadie, salvo que ocurra lo que supones a continuación, esto es, que una imbécil nos humille? Lo único que tengo claro es que no me interesa lo más mínimo esforzarme en dar placer a alguien que me desprecie.

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Iniciado por LGM
En Holanda no sólo las mujeres NO son las dueñas de su propio negocio (algo impensanble con la legalización)
¿Impensable por qué? Si precisamente eso es lo que debía procurar toda ley que regularizase la prostitución

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Iniciado por LGM
esto es otra cosa, según nacemos estamos condicionados por mil cosas sin quererlo, nacemos ya esclavos, me parece bien que te quejes de ello, las personas que por lo menos intentan luchar y salir de encasillamientos y roles sociales se merecen un aplauso
¿Un aplauso aunque el medio de lucha sea la prostitución?

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Iniciado por micaela
Más q ogro me parece arrogante. Se ve a años luz q no eres nada amable.
Permíteme discrepar, "micaelito". LGM tiene suficientes logros personales para no agachar la cabeza frente a ningun@ imbécil que le ladre, y me enternece su humildad. Coincido contigo en que no se puede restringir el derecho de nadie a hacer lo que quiera con su cuerpo, pero ahí paramos. La prostitución me da asco desde el punto de vista masculino.

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Iniciado por LGM
Jojojojo, qué curioso, siempre que intervengo en este tema acaban hablando de mí en vez de la prostitición.
Curioso, sí... Disculpa que hace meses no me diese cuenta de a qué te referías Vivan las coerciones mentales ad hominem, como siempre, aunque si preferís, podemos innovar diciendo ad mulierem...

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Iniciado por LGM
PD: eres azalea? rebienvenida
Vaya, yo pensaba que era Asera

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Iniciado por micaela
ya ves q envidia me das!!!, no chica, no quiero el protagonismo de un foro, el foro lo sera todo para ti, para mi no. He hablado lo suficiente del tema, y allá tú si te sientes insultada, es inevitable si hablas desde tus prejuicios. Lo siento, pero cuidar de quien se equivoca para no ofenderlo, solo para q así aumente el ego de crerse algo en un foro, no está entre mis costumbres. Y no se quien es azalea, vigila tus manias persecutorias.
Ñañaña, ¿no ves que nos tira de un huevo lo que farfullas? Anda y vete a cacarear a otro lado en busca de notoriedad mientras te haces un dedo

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Iniciado por Desahuciado
Pues ahora voy a soltaros un piropo, LGM y Su. Me gusta que las chicas defiendan sus ideas con la fuerza con la que lo habeis hecho. Se nota que sois chicas inteligentes. Espero que no me lincheis por esto.


¡CHAS CHAS! ¡CHAS CHAS!



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Iniciado por Desahuciado
Encantado de debatir sobre un tema tan peliguado como este.Que conste que en esto de la prostitucion no estais solas. Hay chicos tambien que si bien no esta tan extendido, cada vez se pide más.
Ya nos han dicho que la prostitución masculina, además de ser marginal, tiene una clientela mayoritariamente masculina, homosexual. No, Desahuciado, las mujeres no violan. A una mujer puedes contentarla por las buenas, o dejarla con las ganas, pero ella carece de un mecanismo simple para obtener orgasmos violentándote, pues su órgano eréctil del placer es inofensivo; puede gozar mucho con la caricia de una lengua amigable, después de una apropiada estimulación en la que, preferentemente, intervenga todo su cuerpo (no como el hombre falocéntrico), pero no sirve para empalar, ni, por tanto, hay demanda de hombres sufridos que se dejen ensartar o pringar porque no va por ahí el deseo de las mujeres, cosa muy distinta de negar que posean una capacidad sexual bastante mayor que la nuestra.

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Iniciado por Desahuciado
El otro dia vi un reportaje en el cual habia despedidas de soltera en las cuales casi se f***llaban a los boys que estaban actuando.
¿Y cuál es el problema? ¿Quieres hacerte "boy"?

No sé de qué te asombras. Me dan lástima las asistentes que casi se folllan a los "boys". ¿Sabes lo que quiere decir eso? Pues que les tienen ganas, pero se aguantan, y ni siquiera se quejan, aun habiendo pagado. ¿Acaso en las despedidas de soltero los asistentes se quedan con el falo tieso, sin desahogarse? Pues no: a ellos se la chupan, si no me equivoco. Ay, claro, como eso de la sensibilidad erótica femenina es un rollo, mejor nos corremos nosotros, y a ellas que las zurzan, ¿verdad?

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Iniciado por Desahuciado
Eso por no hablar de los chaperos... Tambien deberia ponerme yo a hablar indignado sobre este fenomeno. Y no lo hago porque entiendo que está ahi por algo. Pese a que nos duela...
Aclárate si haces el favor: ¿te duele o no la existencia de los chaperos?

A mí no me preocupan demasiado los gigolós con clientela femenina, porque me imagino en su lugar y dudo que lo pasen realmente mal. Los que sufren penetraciones anales y hacen felaciones a clientes homosexuales, en cambio, me merecen la misma opinión que las mujeres prostitutas. ¿Este último caso no te da que pensar? ¿Qué te parece si ahora viene un garañón homosexual indeseable quejándose de que no encuentra pareja, y, por tanto, necesita un chapero? ¿También reconoces su "derecho" a disponer de él? ¿Te ofreces tú como chapero? No, ¿verdad? Entonces, ¿con qué desfachatez afirmarías que deben existir hombres de segunda, que, a diferencia de ti, se dejen humillar?

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Iniciado por Nihilista
Vivimos en una sociedad de libre mercado y esto opera para todo, incluso para las relaciones sociales la regla de la oferta y la demanda funciona.
Sí, y también funcionan los fallos de mercado ;)
 
Antiguo 05-sep-2006  

Obviamente no voy a responderte, Frango, a todo tu post, aunque le he leido de cabo a rabo. Tengo cosas que hacer. Pero si que me gustaria dejar claras dos cosas.

Una, lo de los chaperos y la prostitucion EN GENERAL me da asco y me repugna, la postura que he defendido hasta ahora se trata sin más de una maniobra vengativa debida a la VIOLENCIA y ODIO de ALGUNAS mujeres que en mi vida me han hecho pasar de ser una persona agradable y deseosa de complacer a las mujeres (camino incorrecto de todas todas y si no contestadme si preferis al tipico pesado que dice sí a todo) a un misogino en potencia que no ve salida (o mejor dicho, entrada) en este mundo femenino y que decide rechazarle sin más. Postura poco comprensible para vosotros/as pero estoy seguro de que si tu, Frango, hubieses vivido lo que yo, no pensarias tanto (generalizando, para bien, pero generalizando) en la dulzura y buenos sentimientos de TODAS las mujeres. Las que me desterraron de su grupo porque no hablaba lo suficiente (o que demonios sé si fue por eso, no me dieron opcion) no tuvieron piedad de una bienintencionada persona con la necesidad de que le echasen una mano (por entonces no pensaba en la prostitucion), y no al cuello precisamente. Si eso es dulzura y cariño, quedatelo.

Y dos, que la agresividad con que defendeis vuestras posturas bien os podria servir para salir del estado fobico en el que estais. ¿O es que solo teneis cojones (u ovarios) aqui dentro en el foro? Que conste que no busco pelea, al contrario me agrada ser protagonista, aunque sea como cabeza de turco, alguna vez en este foro. Tengo posts más lúcidos aunque casi nadie los lee. Bueno, es lo que hay.
 
Antiguo 05-sep-2006  

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Iniciado por Desahuciado
Es un hecho que mi vida sea patetica, por eso estoy donde estoy. Pero estoy seguro de que el señor nihilista tiene las claves para solucionar TODOS mis problemas. ¿O es que dices todo esto para sacar pecho y sentirte SUPERIOR?

PD: comunión.
(Del lat. communĭo, -ōnis).
1. f. Participación en lo común.
2. f. Trato familiar, comunicación de unas personas con otras.
3. f. En el cristianismo, acto de recibir los fieles la eucaristía.
4. f. Sacramento del altar. Recibió la comunión. El sacerdote está dando la comunión.
5. f. Congregación de personas que profesan la misma fe religiosa.
6. f. Partido político.
~ de la Iglesia, o ~ de los Santos.
1. f. Participación que los fieles tienen y gozan de los bienes espirituales, mutuamente entre sí, como partes y miembros de un mismo cuerpo.
□ V.
cédula de comunión

EL QUE QUIERA ENTENDER QUE ENTIENDA

PD2: antes de criticar mi forma de vida te rogaria que leyeses TODOS y cada uno de mis posts, cosa dificil puesto que hay unos cuantos, o al menos dos o tres.

PD3: nihilista, siendo tu tan listo como te crees supondrás que el que dice gilipolleces es un **********. Descalificacion facil y gratuita, indigna de un erudito como tú. Ahora comprendo tu situacion actual, tu no quieres cambiar, pretendes que el resto del mundo acepte tu forma de actuar, pedante y pretenciosa. Pues lo llevas claro.
Pues entiende tú, que no haces más que coger el rábano por las hojas:

1) Lo de la comunión era una ironía, para empezar (error mío porque este medio impide que la gente las entienda).

2) Nunca he escrito que seas patético, lo que he escrito es que achacar tus problemas con el sexo opuesto a la incomprensión de éste es una postura victimista y patética. No es lo mismo. Uno puede tener una manera de encarar determinados asuntos pragmática, lo que no le convierte en una persona pragmática porque puede que encare otros de manera impulsiva. ¿O no crees que alguna responsabilidad tendrás en tu situación?. También es victimista aludir continuamente a una persecución por parte de otros usuarios del foro a tus opiniones, se trata de discutir y de debatir.

3) Me gustaría que me explicaras en qué critico tu forma de vida, solamente doy una opinión como tú das la tuya sobre mi persona atribuyéndome un complejo de superioridad que no tengo porque asumir.

4) Nuevo error, no soy tan simplista como para creer que el que escribe gilipolleces es un **********. Yo mismo escribo gilipolleces y todos lo hacemos de vez en cuando. Lo que si defino como una gilipollez en toda regla son los servicios de contactos y demás, un timo destinado a coger a personas incautas y desesperadas. A eso me refería.

5) Por último, con aceptarme yo, ya tengo mucho ganado. No tengo porque cambiar mi forma de ser ni de actuar para agradar a los demás. ¡Bueno, fuera!. Concluyo este diálogo de besugos (ahora escribirás que te estoy llamando besugo....).
 
Antiguo 05-sep-2006  

Cita:
Iniciado por Frango_com_Nata
¿Consideras terapéutico pagar a una persona para que finja desear el sexo que nadie quiere tener contigo? Yo lo llamo engaño de mal gusto, indignidad y probable fomento de un negocio mafioso.
Tú lo puedes llamar como tú quieras. La búsqueda de una cierta normalización en la salud mental (vertiente psico-sexual) de un individuo... con una edad (pongamos, a punto cumplir 30) y con montones de conflictos emocionales y barreras represivas puede contemplar perfectamente la visita a una profesional del sexo. Ya la mera contemplación del cuerpo femenino desnudo delante tuya puede provocar la caída brusca de alguna de esas ancestrales barreras que tanto daño hacen... y que aunque parezca lo contrario, pueden afectar áreas vitales. No es la solución ideal, no es la solución deseada... pero puede ser una vía inicial de "normalización" para aquellos individuos aquejados de problemas de ansiedad, distimia, fobias sociales, trastornos de personalidad evitativos o trastornos similares. La estrategia no sería otra sino la de confrontar los miedos ancestrales con la realidad, de igual modo a como habría que actuar en otras fobias.

Ya se sabe que la relación "no se produce precisamente por un mutuo interés pasional-emocional", pero cuando a lo largo de los años el individuo se ha visto enormemente acomplejado, acobardado o bloqueado para intentar lograr... lo que por desgracia la naturaleza nos dicta (porque yo he aprendido al menos que no se puede estar reprimiendo determinados deseos... de lo contrario te vuelves cada vez más neurótico), es decir, la búsqueda de relaciones con el sexo femenino, no se debería denostar el método aquí propuesto... siempre y cuando el individuo intente a la misma vez normalizar otros aspectos de su vida (relaciones sociales, buscar mujeres con las que conversar... en fin, todo aquello que el afectado creyó que no le haría ninguna falta hasta que se da cuenta de que ha sido un infeliz) y ojo, muy importante, siempre y cuando una vez derribadas algunas barreras "clave" y perdido el miedo a la interacción íntima con una mujer (en parte debido a inexperiencia absoluta) la persona se comprometa a sí misma que debe buscar, por su propio equilibrio emocional, las relaciones con mujeres fuera del ámbito de la prostitución.

Cada uno que busque las soluciones como prefiera o como buenamente pueda. Para ello es necesario hacer una reflexión profunda y sincera acerca de qué se quiere conseguir y acerca de los verdaderos sentimientos o emociones que nos invaden. Y a partir de ahí comenzar la lucha por mejorar, cuyos principios no son nada agradables porque debes asumir muchos años de ideas erróneas y cerrazón, que son las que verdaderamente nos limitan. Ese sincero diálogo interno debe comenzar más pronto que tarde, pues de lo contrario los miedos se irán consolidando a la vez que se van cumpliendo años... y pueden ser más difíciles de erradicar. Este es un mensaje para navegantes, que nada tiene que ver con el tema de este hilo.

Saludos.
 
Antiguo 05-sep-2006  

me he acostado con chicas(gratis) y con prostitutas y no veo a que viene tanto revuelo. no soy virgen y a veces ligo y tengo sexo gratis y he tenido relaciones largas y he tenido mucho mucho mucho sexo pero cuando he atravesado malas rachas he acudido a clubs y me lo he pasado de maravilla. no se que le pasa a la gente. a muchos parece q ni les gusta follar o yo q se. a veces uno cocina en casa y otras va a los bares. pues a veces uno folla gratis y otras pagango y os puedo decir q algunos polvos con prostitutas han sido muchisimo mejores q con algunas chicas sin pagar. quitaros los prejuicios ya de una maldita vez. follar esta muy bien y si la chica esta buena y es simpatica mejor. y si pago alguna vez pues nada a pagar y a pasarmelo de **** madre. en fin. se que no voy a cambiar la manera de pensar de nadie pero no es tan diferente acostarse con una chica a la q has conocido esa noche o acostarse con una ****. otra cosa es cuando hay amor. aunque tb os dire que he sentido amor al acostarme con algunas prostitutas y fue magnifico. adios. ahora crucificadme si quereis.
 
Antiguo 05-sep-2006  

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Iniciado por frikidecuidao
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Iniciado por Frango_com_Nata
¿Consideras terapéutico pagar a una persona para que finja desear el sexo que nadie quiere tener contigo? Yo lo llamo engaño de mal gusto, indignidad y probable fomento de un negocio mafioso.
Tú lo puedes llamar como tú quieras. La búsqueda de una cierta normalización en la salud mental (vertiente psico-sexual) de un individuo... con una edad (pongamos, a punto cumplir 30) y con montones de conflictos emocionales y barreras represivas puede contemplar perfectamente la visita a una profesional del sexo. Ya la mera contemplación del cuerpo femenino desnudo delante tuya puede provocar la caída brusca de alguna de esas ancestrales barreras que tanto daño hacen... y que aunque parezca lo contrario, pueden afectar áreas vitales. No es la solución ideal, no es la solución deseada... pero puede ser una vía inicial de "normalización" para aquellos individuos aquejados de problemas de ansiedad, distimia, fobias sociales, trastornos de personalidad evitativos o trastornos similares. La estrategia no sería otra sino la de confrontar los miedos ancestrales con la realidad, de igual modo a como habría que actuar en otras fobias.

Ya se sabe que la relación "no se produce precisamente por un mutuo interés pasional-emocional", pero cuando a lo largo de los años el individuo se ha visto enormemente acomplejado, acobardado o bloqueado para intentar lograr... lo que por desgracia la naturaleza nos dicta (porque yo he aprendido al menos que no se puede estar reprimiendo determinados deseos... de lo contrario te vuelves cada vez más neurótico), es decir, la búsqueda de relaciones con el sexo femenino, no se debería denostar el método aquí propuesto... siempre y cuando el individuo intente a la misma vez normalizar otros aspectos de su vida (relaciones sociales, buscar mujeres con las que conversar... en fin, todo aquello que el afectado creyó que no le haría ninguna falta hasta que se da cuenta de que ha sido un infeliz) y ojo, muy importante, siempre y cuando una vez derribadas algunas barreras "clave" y perdido el miedo a la interacción íntima con una mujer (en parte debido a inexperiencia absoluta) la persona se comprometa a sí misma que debe buscar, por su propio equilibrio emocional, las relaciones con mujeres fuera del ámbito de la prostitución.

Cada uno que busque las soluciones como prefiera o como buenamente pueda. Para ello es necesario hacer una reflexión profunda y sincera acerca de qué se quiere conseguir y acerca de los verdaderos sentimientos o emociones que nos invaden. Y a partir de ahí comenzar la lucha por mejorar, cuyos principios no son nada agradables porque debes asumir muchos años de ideas erróneas y cerrazón, que son las que verdaderamente nos limitan. Ese sincero diálogo interno debe comenzar más pronto que tarde, pues de lo contrario los miedos se irán consolidando a la vez que se van cumpliendo años... y pueden ser más difíciles de erradicar. Este es un mensaje para navegantes, que nada tiene que ver con el tema de este hilo.

Saludos.
Me parece muy bien tu argumentacion. Completamente de acuerdo con la necesidad de eliminar esas barreras neuroticas, en especial en relacion al propio cuerpo; PERO vista la polemica que genera este tema yo pienso que si no una prostituta, al menos una compañera que nos enseñe como tratar a las mujeres y que nos haga sentir comodos y tranquilos en su presencia. Vamos, una inmersión en toda regla pero en vez de serpientes o espacios cerrados, con el foco situado en las mujeres, que son el objeto de nuestro miedo.

Ahora me direis, chicas, que vaya concepto que tenemos de vosotras. Que el miedo está muy cerca del odio, bla, bla, bla... O tal vez no. En cualquier caso, seguro que respondereis.

Dentro de la fobia existe una en concreto que se denomina la ginofobia o si no mirad aqui: http://www.psicologiacientifica.com/pub ... fobias.htm

No esta en el DSM-IV pero estoy seguro de que muchos FS varones la tienen. No estoy diciendo con esto que sea exclusivo del varon aunque debido a lo traumatico que puede ser a veces el acercamiento de hombre a mujer y no al reves (para desgracia nuestra) es lo más frecuente.

Y la mejor tecnica para superar las fobias es la inmersion. Y gradual, eso por supuesto. No intentemos convertirnos en unos Casanovas porque no, vamos a salir apaleados. Por eso yo veo bien eso. Lo podian realizar estudiantes de Psicologia, que es una carrera con mucho paro. Ahora direis (o no): "Esta es una fantasia erotica tuya" Y no os faltaria razon pero tambien ayudaria. Estoy seguro. Por supuesto no incluiria ningun tocamiento. Solo pura comprension y sabiduria femenina.

Ya vendra nihilista diciendo que es una gilipollez. Pues bueno, como me he quedado más tranquilo sabiendo que el que dice gilipolleces no es **********, pues las digo. ¿Y qué?
 
Antiguo 06-sep-2006  

Frango, no siempre estoy de acuerdo con tus opiniones, pero lo que has comentado sobre la prostitución me ha parecido muy razonable. Entiendo que si una persona mayor de edad, consciente de lo que hace, VOLUNTARIAMENTE, decide vender su sexo a otra, nadie debería meterse en ello, pero desgraciadamente, el negocio de la prostitución no funciona así, todos sabemos ya a estas alguras que es una explotación sexual descarada y con el consentimiento de todos.También opino que se debe aplicar la ley duramente sobre las mafias que lo controlan, proxenetas y explotadores que estan involucrados en ello.

Conozco el foro putalocura que has citado, después de leer "El año que trafiqué con mujeres", quise conocer el perfil del cliente. Curiosamente, la mayoría no admite que las chicas sean traficadas, creen que lo hacen por la burrada que le cobran al cliente(cuando casi todo va a los bolsillos del chulo), piensan que la chica siente placer en el sexo con ellos....e incluso discuten con ella intentando hacerlo sin condón. Algunos se han obsesionado hasta llegar a pensar que casi todas las mujeres son prostitutas o lo son en el fondo (preguntas tipo "¿como distinguir si una tía es lumi o no?" son muy corrientes entre ellos). He llegado a la conclusión que la mayoría de ellos prefieren no pensar si ellas lo hacen a la fuerza o no, prefieren vivir en un mundo a su placer, en el que las prostitutas gozan de sus maravillosos penes y se hacen ricas con ellos.
 
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