Frango_com_Nata

Lamento seguir preguntando, pero... ¿fue desagradable el beso en sí en el momento en que se lo diste, o lo que ocurre es que, más tarde, te supiste engañada, y deseaste no haber compartido un gesto tan dulce con alguien que pasó a infundirte repugnancia?

En ambos casos, por tanto, se explica la diferencia entre lo que parecéis sentir tú y los clientes de la prostitución.

Buen punto de discordia. Habría que saber qué se entiende por un beso sincero. Y me da la impresión de que para un hombre "desesperado", un beso siempre --o casi siempre-- es sincero, en contra de lo que se puede pensar, pues tiene realmente ganas de darlo. La mujer no dudo que sea otro mundo...

Lariem

Anda ya, Frango!
La mujer no somos otro mundo,creo que nos tienes bastante mitificadas y
la verdad, no es para tanto:
tambien tenemos ojos,extremidades,etc,etc.

Quentin_Tarantino

LGM, ¿consideras a las prostitutas mujeres de segunda o estoy equivocado?

Quentin_Tarantino

OK, entendido. Lo cierto es que si, aunque no todo el mundo las vea mal y ni siquiera de segunda, lo cierto es que en general la sociedad no las ve muy bien que digamos. Aunque como siempre en esto hay cierto clasismo. No será vista igual la que pase la noche en la calle que la que se haya hecho millonria ejerciendo...

Por cierto, alguna vez he pasado por alguna calle llena, y vaya con las putis, !!que te acosan y todo!!

Frango_com_Nata

Me refiero a que una mujer, por muy "desesperada" que pueda sentirse (no sé si la palabra es demasiado apropiada para el caso femenino), nunca tendrá ganas de morrearse al primero que pase, si no estoy profundamente equivocado.

sober y LGM, me parece que estáis reproduciendo el sempiterno malentendido entre los sexos sobre este tema: LGM, como mujer, considera que sería una humillación aceptar que cualquiera que venga se la tirase por dinero, y por eso considera que Desahuciado, en una visión egoísta, está reclamando la existencia de un contingente de mujeres de segunda, a quienes se pueda humillar, en vez de estar obligado a respetarlas, como al resto, y aguantarse sin sexo si a ellas no les apetece tenerlo con él; sober, supongo que sin darse cuenta, coge el rábano por las hojas volviendo contra LGM sus propias palabras tergiversadas, y el resto me parece una desafortunada derivación con escasa probabilidad de arrojar luz sobre la cuestión inicial.

Yo ya he contado mi paso estupefacto por ciertas calles llenas de prostitutas, y prácticamente sin nadie más a aquellas horas, y aunque en el fondo me inspiraban simpatía y ganas de abrazarlas y darles un poco de calor (pensad lo que os dé la gana; por un lado, eso me ocurre con casi cualquier mujer de edad próxima a la mía y que no me caiga mal; por otro, me daba lástima ver a alguna casi en cueros con el frío que hacía :(), pasé miedo porque podrían haberme agarrado ocho o diez de ellas juntas y meterme en cualquier apuro si hubiesen querido... En algún tramo, eché a correr y todo... y teniendo en cuenta que estoy gordo y llevaba mochila, seguramente pudiesen alcanzarme...

Naturalmente que te acosan, porque ellas buscan tu dinero con mucho mayor premura que la que un albañil pueda tener por el sexo con una transeúnte, o sólo por meterse con ella. Tal vez, al concluir la jornada, se las vea con un mafioso que le exija una cantidad de dinero mínima, y, en caso contrario, la muela a palos

Aun superado en número, y en clara desventaja en caso de altercado, las mujeres no dejan de parecerme intrínsecamente dulces y suaves. ¿Alguien sigue mosqueándose porque lo diga?

Quentin_Tarantino

mmm, vaya... ¿se puede saber exactamente que palabras se supone que he tergiversado y lanzado contra LGM?. Si hasta estoy de acuerdo con ella... :(

mentegato

Por una vez estoy de acuerdo con Lariem.
Cuando se mitifica o idealiza algo o a alguien, la decepción luego, puede ser de rechupete.

No te enfades, ¿eh? Es sólo una opinión, por si te sirve de prevención.

He conocido a alguna que otra bien bruta (en actitudes y pensamientos). Teniendo en cuenta que no soy un gran relaciones públicas, puede hacerse una extrapolación estadística, de manera que su numero no sea nada despreciable (descarto que mi caso se deba a la mala suerte). Cosa que me parece muy natural, por otra parte.
De hecho, mi familia creo que ha sido siempre un matriarcado de mujeres un pelín brutillas (ellas dicen "fuertes", ejem).

Lo de las dulces damiselas, tengo claro ya que es un mito de la cultura masculina que muchas saben usar en su beneficio (lo que me parece bien con determinados hombres). Otras, realmente son sensibles. O sea, que de todo hay, según parece. También hay hombres suaves y brutos. Así que no creo que sea cuestión de sexo en el fondo, sino de educación, de adjudicación (y aceptación) de un rol, de herencia cultural (sí, ya sé que me repito)

Desahuciado

Xena, no quisiera ofenderte pero eso que dijiste me parece una chorrada de impresion. "Todo llega a su tiempo" ¿Y si no hay tiempo? Mira, yo tengo 32 años y en un pis pas me planto en la cuarentena. Como me dijo mi psicologo, cada vez me será mas dificil conocer a una chica. Que quereis que os diga... yo nunca he estado con una prostituta pero cuando crea que ya no pueda más, cuando piense o ahora o nunca, entonces, tal vez, lo haga.

Pero la mayor incongruencia es decir que si tienes sexo sin amor no pierdes la virginidad. Lo de la virginidad, si te han penetrado o has penetrado, esta finiquitado. Ni con amor ni sin amor. Es asi.

Mira, a mi no me preocupa perder la virginidad. Me rebota ese concepto. Lo que quiero es conocer a una chica que este junto a mi, me conozca, me comprenda y me ame como yo a ella. La cuestion es: ¿sucederá alguna vez?

Sobre como se sienten las prostitutas, Frango, me parece que excepto las pobres inmigrantes que se ven obligadas o engañadas a ejercer esta profesion, las demas no creo que lo pasen excesivamente mal. Y si es asi, la culpa no será del cliente (generalmente, que a saber lo que aparece por ahi y si no buscad la pelicula "Belle de Jour" con Catherine Deneuve) sino del o de los chulos, dueños de clubs, los que parten el bacalao en definitiva. Si a mi se me ocurre ir a un prostibulo no creo que con mi presencia esté traumatizando a nadie. Hay muchas mujeres que eligieron ese camino, un camino facil y tentador. No las culpo. Las circunstancias nos empujan a realizar trabajos poco dignos, lo sé por experiencia.

Siguiendo con otra cosa, elijo la opcion a). Los hombres somos tontos de remate. Pero está en nuestra naturaleza ser asi y esta es tan respetable como la de la mujer. Y aqui reitero lo que se ha dicho anteriormente. Frango, tienes a las mujeres en muy alta estima. Lo cual me parece perfecto... hasta que descubras la realidad, que no es ni mas ni menos que todos, hombres y mujeres, tenemos nuestros claroscuros. Yo tambien tuve a las mujeres en un altar y te digo con conocimiento de causa: muchas no merecieron ni un segundo de mi pensamiento... y estuvieron conmigo durante años... en mi mente, claro.

Es dificil que nos entendamos estando como estamos en dos fases muy distintas de nuestras vidas. Pero no es imposible. Me podras decir que estoy quemado, que al no encontrar a nadie que descubriera mis virtudes ahora rechazo a todas y las impongo cualidades negativas que no tienen. No es cierto. Sigo abierto y trato de entenderlas aunque me cuesta.

Desde luego que en un prostibulo no se arranca la lengua a nadie. No hay nada (ya digo, generalmente) mas que dos personas adultas que realizan una transaccion. ¿La estamos arrancando la lengua a una gogo que practicamente se desnuda delante de nosotros en una discoteca? ¿Es dueña absoluta de su cuerpo y nos lo ofrece durante unos minutos u horas a cambio de dinero? ¿O es brutalmente obligada a desnudarse enfrente del publico y llorando a moco tendido se siente violada por las miradas de todos los presentes? Yo he visto una vez una gogo de estas con muy poca ropa y mi impresion era mas bien la primera. Que quieres que te diga... el cuerpo es una moneda de cambio. Asi es nuestro mundo, nos guste o no.

Seguimos, que estoy con ganas de escribir despues de dias de cierre a cal y canto del foro por motivos desconocidos. A ver, esos caprichos malsanos de un pajillero como yo. A quien se le ocurre, eso de pedir sexo de vez en cuando. ¡No, hombre, no! El sexo heterosexual es un capricho. Frango, ¿conoces la palabra "instinto"? No te digo más. Ah, y por supuesto las mujeres no lo tienen. Nooooooo. Ellas son angeles asexuados.

Ya acabo. Frango, no sé porque te pones a la defensiva, poniendo en mi mente pensamientos que nunca han estado alli ("Tal vez la prostituta os importe un carajo") pero espero que con esta contestacion haya quedado mas clara mi postura.

Espero que jamas tenga que visitar un prostibulo. Por Dios lo juro, pero si lo tengo que hacer lo haré. De hecho, ya estuve con algun amigo a las puertas de uno y fui yo el que no quise entrar.

Su

¿Si una prostituta está comerciando libremente con su cuerpo, por qué siempre tiene un chulo? ¿Es ella la que está explotando su propio cuerpo o la están explotando a ella? Todo el mundo sabe que la que no entrega suficiente dinero, recibe palizas y que "Belle de Jour" es sólo una película, ficción. ¿Por qué lo llaman "trata de blancas"? ¿Por qué, cómo os atrevéis a decir que es un comercio libre, y no simplemente esclavitud? Y no son sólo las palizas, hace un tiempo leí en el periódico que una inmigrante obligada a prostituirse, logró escapar para denunciar que al llegar al país le habían quitado a su hijo, un bebé, precisamente para obligarla a prostituirse, para coaccionarla, que no le devolverían a su hijo si no accedía a ser pvta, y por supuesto, nunca se lo devolvieron y sigue sin saber que ha sido de su hijo. Así que no digáis que es un comercio libre y voluntario por que sabéis perfectamente que eso no es la norma. Ninguna niña jamás ha soñado con ser pvta cuando sea mayor.

Sabéis perfectamente que la gran mayoría han sido obligadas y dado que han sido obligadas al sexo, me pregunto como es que un putero no se siente cómplice en un délito de violación, en el que el culpable directo tal vez sea el chulo o la mafia que esclaviza a esa mujer, pero en el que el ejecutante es el cliente. Pero, claro, ¿por qué sentirse culpables? Es un pvta. Toda la culpa para ella por acceder a vender su cuerpo. Como cuando te trataban mal en el colegio y la culpa no era del cabrón que te pegaba y te humillaba, no, que va, la culpa era tuya por ser raro, por ser demasiado alto, demasiado bajo, demasiado gordo, demasiado delgado...y así es como el bully lograba dormir por las noches a pesar de que sabía perfectamente de que lo que te hacía estaba mal, porque de todas maneras nadie se metía con él por pegarte, todo el mundo te miraba mal a tí por dejarte tratar así. Todo el dolor y la culpa para la víctima, con el beneplácito y el consentimiento tácito de toda la sociedad, de todo el mundo. El matón consigue pagar sus frustraciones contigo, la gente tiene su chivo expiatorio y todo lo negativo se queda en un solo individuo, la víctima. Del mismo modo, el cliente cumple las expectativas sociales que le dicen que no es lo bastante hombre, lo bastante macho, si no folla habitualmente con varias mujeres, si no las usa como objetos para su propia satisfacción y que pagar es aceptable y normal para tener sexo, porque lo tradicional ha sido hasta ahora presionar a los hombres para que consigan dinero y poder para mantener a una familia y presionar a la mujer para que se centre sólo en la belleza, en atraer a un buen partido que la mantenga.

Toda la culpa se desplaza a la víctima. Lo peor que le puedes llamar a cualquier mujer para insultarla es "pvta". E incluso para insultar a un hombre se le llama "hijo de pvta".

Pero para qué nos vamos a cuestionar los convencionalismos sociales?es más fácil seguir la corriente, hacer lo que te ordena la sociedad. Reclamar que a ti te traten con respeto, como un sujeto con derechos, mientras tratas a otras personas como objetos para satisfacer tus propias necesidades. La sociedad entera lo consiente.

Itimad

Os recomiendo el libro de Antonio Salas "El año que trafiqué con mujeres", aquí el autor se camufla para realizar un trabajo de investigación sobre la trata de blancas en España. Pone el vello de punta.