hermit_723

Yo abri un tema muy poco popular semejante, alli conpartia tu vision, de que las esperanzas solo eran ilusiones que te ataban a una falasia, que la caida despues de montar alto tu pedestal era muy dolorosa, que no hay desesperacion si no existe una esperanza previa, pero creo que muchas cosas se confunde.

Quiza me referia mas al hecho de esperar un milagro, aun por intervencion de la suerte o por tu mismo esfuerzo, ya que despues de tanto fallar le tenemos un mido y una asco tremendo a la esperanza que nos llevo alli, a un sueño por el que luchamos, solo para hacernos caer y burlarse de nosotros.

Quiza confunden la esperanza con la voluntad, no tener esperanza es relativo y depende del contexto, pero refiriendonos al contexto fs, quiza perder la esperanza de ser normales, sin duda pueda ser provechoso, pero no es mas que una medida paliativa, y como siempre solo nos dedicamos a sobrevivir y no a vivir, pero ¿acaso somos capacez de vivir?, quiza no hay que tener una esperanza falsa que pueda dañarte, quiza solo depender de tu propio esfuerzo y aceptar muchas cosas inamovivles de la vida.

Abandonar la esperanza es como dije, diferente para cada persona, muchos usaran la esperanza de un nuevo dia para mantenerse firmes en su vida, y salir adelante, pero a muchos las ilusiones se nos quedan muy grandes y nos damos de tope de lleno con la realidad y es un bajon mucho peor que si solo hubiesemos aceptado que no hay esperanza desde un principio.

depende de cada quien, mucha gente diria que es mala la esperanza sin accion, yo digo que es mala la ilusion (que quiza no la esperanza), pero bueno si te resignas a sobrevivir, realemnte ¿que diferencia hace si no tienes esperanza a si la tienes? es decir ¿alguien a salido de sus dificultades gracias a la motivacion de la esperanza? yo creo que no, creo que su esfuerzo pragmatico e incluso pesimista es lo que a la larga los saca del hoyo (presion y tiempo, ejemplos hay miles, tan solo muchos que estudiamos con esperanza de un mejor futuro y ahora les lavamos los carros a los que trabajaron desde los 17, ahorraron y subieron de puesto) no creo que los pobres alvergacen esperanza.

Asi pues la esperanza es solo un paliativo, un opiacio que nos ayuda a sobrevrir y en ocasiones a actuar, pero como todo analgesico es mejor precindir de el lo mas posible y no caer en su adiccion.

Reducir la esperanza, ser pragmatico y trbajar duro, la esperanza no es motivacion, la esperanza solo es ilusion, bueno eso creo yo, que vamos repito mi duda, si alguien a salido de sus problemas con la ayuda de la esperanza, o si despues de todo alguien deseperanzado podria conseguir lo mismo que un esperanzado en las mismas circunstancias.

Quiza ser realista sea dejar de vivir, como dicen, pero bueno tambien hay un limite.
Pues ya comente por ese tema una formulita y demas (aunque mis comentarios siempre pasan desapercibidos ), como sea eso que esta en negritas, suena muy esperanzador ¿no? es decir suena a una esperanza en el presente, asumir que solo tenemos el hoy y que hay que vivirlo al maximo, me suena a esperanza, pero bueno es dificil definir la esperanza, depende de cada quien y muchas veces pienso que se trata de un positivismo infundado (como eso del carpe diem) que si tu vida es un bodrio no podras gozar, pero si piensas cambiar tampoco podras, etc.

Complicada la cosa, pero creo que la gente de por si lo entendio a ese nivel, la esperanza por salir de la cama todos los dias, por tratar de mejorar dia a dia, no tanto en la esperanza de tener una casa y un empleo y eso, si no de poder trabajar dia a dia.

Esa filosofia de la inaccion por carpe diem, es dificil, despues de todo vives en el presente, pero el presente es el futuro del pasado, asumir que solo puedes "disfrutar el momento" de por si te limita demasiado a esperar que las cosas vengan por si mismas (una vez mas, esa es otra concepcion de la esperanza). Sin duda es dificil rebatir eso, despues de todo comparto tu opinion, pero tampoco hay que tomarse esa vision del mundo tan a raja tabla.

roquentin666

La esperanza pertenece al futuro, una expectativa de futuro (mas exigente o menos, hay grados) , de que algo llegara.. es luchar por algo qu e no sabes si en el futuro lo conseguira o no, con lo cual se permanece en un estado de ansiedad hasta que se consigue y una vez conseguido lo tan ansiado , esperanzado, deseado en la mayoria de las ocasiones decepcionar por haber tenido muy altas expectativas..

Recuerdo leer un libro de Camus hace poco y decia algo asi como que el primer paso para alcanzar la libertad seria perder toda esperanza, esperanza en cuanto a deseo y expectativas y vivir el presente.. no es el primero que lo dice, muchos dicen qu e para ser feliz hay que vivir plenamente el presente con lo cual perder totalmente la esperanza que t e situa en un estado de ansiedad por proyectarte en el futuro.. y aceptar el presente, aceptarse uno mismo tal cual es, quererse..

Esperanza de cambiar, ilusion, deseo, se contrapone a conformarse, aceptarse, quererse.. alguien que se acepta y se quiere a si mismo no espera cambiar, el qué?, para qué?.. estaria agusto, bien, en paz consigo mismo..

Quizáss has llegado a ese punto de aceptarte a ti misma y quererte tal cual pero hay presiones, fantasmas rodeandote con su tintineo que siguen diciendote tienes qu e cambiar, tienes que tener esperanza por cambiar y ser como los demas..

Por otro lado la esperanza, la ilusion , el deseo son activos , nos mueven hacia un mañana.. y eso es bueno, la vida y sociedad nos exige acción.. esa esperanza seria positiva.. pequeñas esperanzas, variadas y renovadas

yo creo que todo depende del grado, l a intensidad.. si tu vida gira sobre una unica esperanza, ilusion, deseo de algo, lo haces el epicentro de toda tu vida, apartas de tu vida muchas otras cosas, esa esperanza seria negativa, obsesiva..

wuebas

parece que estamos deacuerdo en que tener esperanza tp es muy bueno, aunque cuando ves todo negativo ver algo positivo aunque sea en el futuro no esta mal, otra cosa es que luego al fijarte unos objetivos te castigues, fustres, etc por no haber conseguido lo que esperabas. Normalmente si siembras un buen presente el futuro sera bueno tb ya que el futuro en si mismo no existe salvo en nuestra mente. Son muchas las teorias que dicen que todos los momentos estan existiendo a la vez, por tanto en este momento estamos tambien en el futuro realizando otras cosas y habiendo conseguido nuestros objetivos asi como en el pasado, que gran error dichas teorias ya que buscan a su vez los famosos viajes en el tiempo. Con la mente hemos creado el tiempo, una unidad de medida que realmente mide el movimiento de las cosas y el recuerdo de como estaban anteriormente, nunca viviremos el futuro pq el futuro es siempre lo que esta por venir y a la vez lo estamos viviendo en cada segundo pq es el momento justamente superior al anterior. Vivir para el futuro es no vivir y ello genera una ansiedad para que solo queramos llegar a ese objetivo sin disfrutar del presente, vivimos de continuo programando nuestro futuro inconscientemente, nos levantamos y ya vamos pensando en ir a currar, salimos de currar y ya vamos pensando en comer, vivimos el presente para lo que vendra de continuo y eso genera una ansiedad tal que no disfrutamos de nada. La esperanza suele ser algo bueno, esperamos en el futuro algo bueno, nos fijamos esa meta y luchamos en el presente por conseguir ese hecho, sin esperanza tan solo viviriamos el presente y punto sin luchar por nada y podriamos disfrutar mas el presente.
Hay un estuido/teoria que habla sobre un gato (Gato de Schrödinger).
Erwin Schrödinger plantea un sistema que se encuentra formado por una caja cerrada y opaca que contiene un gato en su interior, una botella de gas venenoso y un dispositivo, el cual contiene una sola partícula radiactiva con una probabilidad del 50% de desintegrarse en un tiempo dado, de manera que si la partícula se desintegra, el veneno se libera y el gato muere.

Al terminar el tiempo establecido, hay una probabilidad del 50% de que el dispositivo se haya activado y el gato esté muerto, y la misma probabilidad de que el dispositivo no se haya activado y el gato esté vivo. Según los principios de la mecánica cuántica, la descripción correcta del sistema en ese momento (su función de onda) será el resultado de la superposición de los estados «vivo» y «muerto» (a su vez descritos por su función de onda). Sin embargo, una vez que se abra la caja para comprobar el estado del gato, éste estará vivo o muerto.

Sucede que hay una propiedad que poseen los electrones, de poder estar en dos lugares distintos al mismo tiempo, pudiendo ser detectados por los dos receptores y dándonos a sospechar que el gato está vivo y muerto a la vez, lo que se llama Superposición. Pero cuando abramos la caja y queramos comprobar si el gato sigue vivo o no, perturbaremos este estado y veremos si el gato está o vivo, o muerto.
Ahí radica la paradoja. Mientras que en la descripción clásica del sistema el gato estará vivo o muerto antes de que abramos la caja y comprobemos su estado, en la mecánica cuántica el sistema se encuentra en una superposición de los estados posibles hasta que interviene el observador, lo que no puede ser posible por el simple uso de la lógica. El paso de una superposición de estados a un estado definido se produce como consecuencia del proceso de medida, y no puede predecirse el estado final del sistema: solo la probabilidad de obtener cada resultado. La naturaleza del proceso sigue siendo una incógnita, que ha dado lugar a distintas interpretaciones de carácter especulativo.

Algunos han tomado esta paradoja como una puerta para explicar la teoria de los mundos paralelos, un solo movimiento de la materia ya crea una posibilidad de ese movimiento pueda derivarse en millones de posibilidades lo que daria a pensar que si existieran los mundos paralelos habria millones de posibilidades cada instante lo que generaria un numero infinito de mundos paralelos, tu en este momento podrias mover un dedo o no moverlo y en una determinada dirección y en infinitas posibilidades lo que desencadenaria una serie de hechos que tambien tendrian infinitas posibilidades, tener esperanza requiere presuponer muchas cosas y aun asi el hecho que se espera puede que llegue puede que no pq el simple movimiento de un dedo ya habra desencadenado una serie de hechos. Hay una serie de tv que hechaban antes en la 2, se llamaba sliders o viaje al infinito o algo asi, donde eran un grupo que viajaban por mundos paralelos de manera infinta, en cada mundo las cosas eran completamente diferentes y estaban suciendiendo en el mismo momento, ellos estaban perdidos y viajaban sin rumbo esperando encontrar su lugar de origen. La realidad es que ni esto existe ni nunca existira pq solo vivimos en el presente, en nuestra mente tenemos la esperanza de un futuro mejor. El gato ni muere ni esta vivo sino miras más para él.

hieidraa

Perder la esperanza significa dejar de luchar.. dejar que la vida te gane sin mas.. La esperanza es lo ultimo que se pierde.. ya que sin ella... solo caes mas y mas abajo sin darte cuenta..
Lo malo es que cuando pasa el tiempo y te das cuenta.. alomejor ya es tarde..

hermit_723

Pero te aseguro que si hechas una granada activa en la caja del gato, sabras muy bien el resultado, asi es la cosa, podemos asumir que todas las decisiones que tomamos bifucan nuestro universo, asi pues en un universo decidiste ir al cine y te asesinaron, en otro te quedaste en casa con ganas de ir al cine pero sin saber que salvaste la vida por no ir.

Sin duda un sistemka multivariable es imposible de estimar su final o concencuencia, pero vamos, que no somos particulas subatomicas, que la bifurcaicion de los universos a traves de nuestras decisiones es una prueba ineglable de que nuestras decisiones y actos actuan en nuestro "futuro", el principio de incertidumbre es para paertcula subatomicas, que no se comportan como se esperaria segun la fisica clasica, es como la luz, a veces son ondas a veces son particulas, dependiendo de la forma de medirlas, eso no altera el hecho de que no puedas toimar control de tu vida a traves de las decisiones, decir que no sabes lo que puede terminar o decir que el futuro es un 50-50 de posibilidades hagas lo que hagas, pues simplemente me parece muy absurdo (con todo respeto) despues de todo empiricamente sabemos de muchos ejemplos de gente que se salio con la suya gracias a sus actos, no solo por que la suerte lo ayudo.

El gato de shoringer trata sobre esas particulas subatomicas, que no sabes cual es su estado si no hasta que lo confirmas (podrias extrapolar eso, que no sabes el resultado del futuro si no hasta que lo vives) sin embargo como sabes, podemos determinar el resultado simplemente viendolo, y usando tal o cual metodo de observacion, esa teoria no va de que te asomas por un "microscopio" y ves una particul de tal forma y luego vuelves a asomarte y lo ves de otra, si no de que no comprendemos las particulas subatomicas y no tenemos los medios para observarlas directamentes y inecquivocamente, asi pues dependiendo del metodo usado veras la luz como una onda y si usas otro metodo lo entenderas como fotones, no significa que el 50% del tiempo la luz sea una onda y el otro 50% sean fotonoes.

Asi es la cosa, no podemos saber lo que hay en el futuro, eso es mas que obvio, no podemos asegurar que nuestras acciones encaminadas a un fin tengan resultados, sin embargo si te esfuerzas es seguro que vas a inclinar la balanza en cierta medida.

Evidentemente con nuestra condicion discapacitante conseguir muchas cosas es mas complicado, llevamos las de perder (eso mismo quita el 50% y nos pone las probabilidades en contra) asumo que en cierta medida aceptar nuestras limitaciones y actuar en concecuencia seria adecuado, pero asumir que hagas lo que hagas no hay ni un minimo apice de certeza o de posibilidad de lograr algo, se me hace demasiado.

Quiza podemos recurris a miles de ejemplos de gente que se esforzo y fracaso, de otros que no movieron un dedo y la tienen facil, pero es seguro que cualquiera que se haya esforzado obtendra algo a cambio con un poco de suerte, pero si no haces nada por mejorar necesitaras muchsima mas suerte que el otro que se esforzo, sin duda hay un gran factor de aleatoriedad en la vida, pero nuestras decisiones encaminadas a un fin especifico y realista reducira ese grado de aleatoriedad segurisimo.

BruceWayne

Siempre el camino fácil es el de los cobardes, perder la esperanza es el camino fácil, hay que afrontar las cosas joder. Yo paso mucha ansiedad social a diario y día tras día voy en tren, a clase, al gimnasio donde hay mucha gente Y ME DA MUCHA ANSIEDAD pero aún así ya no me hecho atrás como lo hacía antes que dejaba de ir, lo sigo intentando días tras día para sentirme mejor con mis metas.

Eloff

La esperanza que se demora es tormento del corazón;
Pero árbol de vida es el deseo cumplido.

Proverbios 13:12

O sea: Más vale mantener y alimentar las esperanzas que racional y objetivamente tienen posibilidades coherentes de verse satisfechas en un plazo aceptable. Las otras mejor desecharlas, ya que el balance de un corazón atormentado durante un tiempo prolongado y, para colmo, con la alta probabilidad de que el desenlace no sea otro que la lisa y llana frustración... ¿cómo se remonta eso? Es una muy mala jugada. Lo preferible es no albergar esperanzas sobre esas cosas tan difíciles e improbables, total, si llegaran a darse, todo el bien que signifiquen llevará añadida la emoción de la grata sorpresa.

Sentido común, sin más. Aunque había quienes iban un poco más allá, y decían que no convenía esperar absolutamente nada; que toda forma de esperanza es una fuente de angustia porque es someter la voluntad a los caprichosos designios del destino, totalmente incontrolables por uno (porque de lo que se tiene control no puede tenerse esperanza, simplemente se hace o no se hace, lo demás son excusas para una voluntad débil).

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Qué horror, ¿qué es esta caca?

Cuando se pierde (????) la esperanza,
se debilita el corazón,
pero un deseo alcanzado es un árbol de vida.

(Traducción "Palabra de Dios para Todos")

Wtf? Despedazaron el sentido completamente, lo cambiaron por algo que nada que ver. Parece una versión para bobos, porque qué más repetido que "no pierdas la esperanza", ¿no?. "Para Todos"... imagino que los que maquinaron semejante horror de traducción no deben ser muy optimistas en cuanto a la inteligencia promedio de la población mundial (y yo tampoco lo soy, pero de todas formas no haría tal asquerosidad).

(Para que conste que no es devoción mía por una traducción en particular: https://www.biblegateway.com/verse/e...bios%2013%3A12)

diegofernando_78

una pena, le quitaron .. le cercenaron la poesía

viste la biblia para lelo? jaja digo, paralela?

http://bibliaparalela.com/proverbs/13-12.htm


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Versos Paralelos
La Biblia de las Américas
La esperanza que se demora enferma el corazón, pero el deseo cumplido es árbol de vida.

La Nueva Biblia de los Hispanos
La esperanza que se demora enferma el corazón, Pero el deseo cumplido es árbol de vida.

Reina Valera Gómez
La esperanza que se demora, es tormento del corazón; mas árbol de vida es el deseo cumplido.

Reina Valera 1909
La esperanza que se prolonga, es tormento del corazón: Mas árbol de vida es el deseo cumplido.

Biblia Jubileo 2000
La esperanza que se prolonga, es tormento del corazón; mas árbol de vida es el deseo cumplido.

Sagradas Escrituras 1569
La esperanza que se prolonga, es tormento del corazón; mas árbol de vida es el deseo cumplido.

King James Bible
Hope deferred maketh the heart sick: but when the desire cometh, it is a tree of life.

English Revised Version
Hope deferred maketh the heart sick: but when the desire cometh, it is a tree of life.

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igual, en poesía prefiero Eclesiastés, si a la biblia se refiere, o job .. sino .. El Corán

con eclesiastés .. sorpresa me llevé al leer "La Epopeya de Gilgamesh"

wuebas

nada es predecible, podemos intentar variar los hechos para que se encaucen por donde queremos, pero esos mismos hechos pueden verse truncados por otros factores ajenos a lo normal. Vivir para un hecho en concreto y luchar poe el mismo es un sin vivir pq por el camino te estas perdiendo todo lo demás además de la ansiedad que genera. El gato solo puede estar vivo o muerto no hay más, esa teoria habla sobre el hecho de que hasta que tu no seas consciente el gato no esta ni muerto ni vivo, pero dentro de ese desencadenante final que sera si esta muerto o vivo pueden sucerder infinitos hechos que podrian o no afectar al desencadenante final. El gato tendra la esperanza de que no salte la bomba, si fuera consciente de lo que ocurre claro. La cuestion es que quizas hechos que no somos conscientes podrian desencadenar que nuestra esperanza se cumpla o no se cumpla y como no somos conscientes pues no podemos hacer nada al respecto. Nuestra mente en parte funciona con probabilidades, lo normal es que si estudio aprobare, pero luego resulta que al profesor le entra una neura y aprueba a todos con un 10 y resulta que no hacia falta haber estudiado nada lo que te hace sentir mal pq no has hecho otra cosa que perder el tiempo estudiando para conseguir un objetivo. El tema es que cuando estabas estudiando ibas pasando las paginas, igual si las hubieras movido de otra manera diferente hubiera desencadenado otros hechos diferentes aunque nuestra mente nos diga que esos hechos no influirian en el resultado final, que nosotros creamos una cosa no quiere decir nada.
Perder la esperanza no es creer que el objetivo nunca llegara, perder la esperanza es dejar de esperar que el objetivo llegue.

hermit_723

creo que el gato de shoringer se trata de eso que mencione, que como las particulas subatomicas estan en estado ondulatorio o corpuscular, que dependiendo del metodo que la mires es que adquieren tal o cual propiedad, pero ¿si cuando las miras de una forma son corpusculares y si las miras de otra son ondas? entonces ¿que son cuando no las miras? pues alli queda el gato de shoringer, pues esas partículas están tanto en estado de ondas como corpuscular y solo hasta que las veas es que adquirirán tal o cual propiedad (o estara vivo o muerto el gato. muchos razonamientos de la cuántica se malinterpretan, pues hasta cierta medida se llegan a concepciones tales como en la ciencia ficcion, pero es que apenas y comprendemos algo, nuestras herramientas de medición no son adecuadas para su estudio y por eso se dibaga demasiado, pero es como si me pongo lentes de sol y salgo al campo vere todo mejor que si no los uso y me deslumbro, no es como si no me pongo lentes de sol me atacara un oso y si no me los pongo encontrare al amor de mi vida, solo por creer que nada es previsible y demás cosas de la teoría del caos.

es simple, si estudias pasas, si de por si el profe es barco y pasa a todos, al menos estudiando aumentas muchísimo mas tus posibilidades de aprobar (me paso, un profe que dejaba copiar en los examenes no se presento y me lo aplico otro que no dejo copiar una mierda, obvio yo no estudie nada y reprobe, y diran que esa es la prueba de que todo es aleatorio, pero de haber estudiado habría pasado, con profe valin o sin el).

Creo que si estudias una ingeniería tendrás muchísimas mas posibilidades de trabajar de ingeniero que si no estudias nada, hay tambien muchas posibilidades de que lo estudies y no encuentres empleo (como mi caso) pero vamos, si haces algo recibiras algo, a pesar de lo fortuito y la fatalidad, ademas seguir una meta no es una penitencia insufrible, que consume toda tu vida y te impide disfrutar del presente, vamos que si eres un maniaco obsesivo pues quiza, pero seamos realistas.

La esperanza infundada y paliativa puede ser contraproducente, la que todos confunden con esperanza (que mas bien es tener objetivos, metas y quiza positivismo) es buena,s iempre que tengas pies en la tierra, dejar todo de lado porque no hay certeza de nada, creo que es un absurdo (con todo respeto a la opinion de los demas) pues si procuras conseguir algo hay dos posibilidades: o lo consigues o no, si no procuras tener nada solo hay una posibilidad: no lo obtienes, asi el pobre gatito esta muerto antes de empezar el experimento, creer que sin esfuerzo puede que las cosas lleguen solas es como meter un gato muerto en la caja y pensar que tiene 50% de posibilidad de estar vivo.

Hay caso de personas que sin hacer nada consiguieron lo que querían, pero son muchísimos menos que aquellos que se esforzaron y consiguieron lo que querian, que tambien hay demasiados de los que se esforzaron y fracasaron, pero bueno, tener metas u objetivos ni es esperanza ni significa no disfrutar el presente.