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Antiguo 30-nov-2005  

Cita:
Iniciado por -Matias-
Mira, yo que tu leeria "carta al padre", de kafka. Ya me gustaria a mi no tener la culpa de ser como soy!.
Pero lamentablemente, no se la podemos atribuir a nadie, la vida es asi.
Muy apropiada la referencia literaria para este post.

Saludos.
 
Antiguo 25-feb-2006  

Jamás me enseñaron a relacionarme ni a comunicarme... Siempre han hecho todo para mí y mis hermanos y con las mejores intenciones, pero es que 'de intenciones no se come'. Los comprendo, comprendo sus limitaciones, pues ellos no han tenido una crianza y un aprendizaje ejemplares tampoco; pero es que me da mucha bronca que por ejemplo jamás ni mi viejo ni mi vieja ni un tío, nadie se me acercara durante mi adolescencia alguna vez a decirme "vos con la chicas tenés que hacer lo siguiente...", por ejemplo, o siquiera darme algún tipo de educación sexual; he sido librado al azar del mundo, a deducir e intentar aprender de lo que observo y escucho de los demás allá afuera, con el inconveniente agregado de que, así como en casa jamás hubo comunicación, jamás se fomentó un deseo o al menos una comodidad a la hora de ir a contarle algo a tus viejos, ni jamás tus viejos te han dado el ejemplo con una conversación inteligente entre ellos; así también, jamás tuve un amigo íntimo a quien confiarle mis cosas y preguntarle las dudas que me surgían; y si a todo eso le sumamos el temor a la experimentación fruto de una madre sobreprotectora, y le agregamos aún a este cóctel el hecho de haber sido en extremo religioso de adolescente, engañándome entonces con que tenía de hecho un amigo a quien contarle mis cosas y que me pudiese ayudar, el mejor amigo de todos (Dios), y que no debía yo preocuparme por el tema del sexo, pues eso era para cuando me casase, y que encima no debía fijarme más que en chicas de mi misma religión (yo era Testigo de Jehová), ni podía ir a fiestas como los cumpleaños o navidades... y encima hice la secundaria en una escuela industrial, siendo entonces que había con suerte una o dos chicas por curso.

Recuerdo cómo durante mi adolescencia mis viejos me repetían que tenía que salir más, tener amigos, socializar, que esa edad no se recuperaba nunca (¡cómo me dolía cada vez que me decían esto último!; aún hoy me duele), y yo no era que no estuviese de acuerdo, pero no podía, no sabía cómo hacer; y no tenía sentido siquiera discutir esta cuestión con ellos, pues jamás entendieron nada. Nunca me enseñaron... Saben más ustedes de mí que ellos mismos. Es curioso que una de las frases que más veces escuché de adolescente de parte de mis correligionarios es algo que según la Biblia les repetía Jesús a sus apóstoles: "ustedes no son parte del mundo; a causa de esto, el mundo los odia"; o pasajes como "¿no saben que la amistad con el mundo es enemistad con Dios?; cualquiera, por lo tanto, que quiere ser amigo del mundo está constituyéndose enemigo de Dios". Yo no digo que mi aislamiento se debió a estas enseñanzas, pues tengo claro que si algo me ha mantenido solitario ya desde la primaria ha sido mi apariencia física, pero al menos esas ideas de la Biblia me hacían sentir que no me estaba perdiendo de nada en realidad, que eran los otros los que estaban equivocados mientras yo apostaba a ese "Nuevo Orden" que prometen las escritoras y en el que podría finalmente decir por primer vez en mi vida antes de irme a dormir: "hoy he sido feliz". Aunque es aún más curioso el que, aun creyendo yo en ese Nuevo Orden, ese paraíso, en el cual dice la Biblia no habrá más sufrimiento, aún así pedía fervientemente en mis oraciones que si lograba yo sobrevivir al Armagedón y estar en ese paraíso me concediese además Dios realizarme para entonces él con sus ilimitados poderes ciertos cambios estéticos (cuatro para ser precisos), pues yo estaba convencido de que sería la única manera de que estando yo en ese Nuevo Orden me sintiese lo suficientemente cómodo conmigo mismo como para poderlo disfrutar. Le rogaba incluso que me concediese ese deseo de eso cambios físicos aún antes del Armagedón, pues salir a predicar de casa en casa se me estaba haciendo cada vez más insoportable. "Sos un cómodo; yo honestamente no te entiendo; sentar el culo en la silla y estudiar es lo único que sabés hacer; nadie te va a seguir la corriente" (por mi actitud sufrida para llamar la atención); "comé, abrigate, no salgas con la cabeza mojada, tiene mucho hierro..." (si tan sólo hubiesen puesto la misma insistencia y el mismo cuidado en cosas mucho más importantes!); "vos y tu genes!" (refiriéndose mi vieja a mi parecido con mi viejo); "vivís acunando las dolencias; yo a tu edad..."; "tenés que aprovechar tu capacidad"... todas frases típicas de mi vieja.
 
Antiguo 03-mar-2006  

Mi padre directamente no entiende nada de lo que me pasa y a parte de eso me recrimina casi todo tipo de comportamientos que tengo... tocate los cojones...
 
Antiguo 12-mar-2006  

Bueno amigos... junto con saludarles espero decir algo util en estas instancias.

Sinceramente no creo que la mejor forma de entender el problema de la fobia sea viendo que el tipo de enseñanza fue asi o asa; o que los padres hacian esto o no hacian esto otro.
Lei un par de cosas por ahi que me agradaron mucho, donde ciertamente recoconocian que habia influido esto en el desarrollo de la fobia, pero no podian culpar a nadie porque en verdad las cosas se dieron asi no mas, Quien puede culpar a los padres cuando uno mismo tiene tambien la culpa de no acercarse a la gente. entonces mas que pensar en culpas (que al final pareciera ser que todos las tenermos de alguna u otra manera) MEjro pensemos en que hacer.
Y creo que lo mas oportuno es empezar con un cambio de actitud al respecto. esta bien, y uno tiene bronca con las cosas que sucedieron, con lo que falto o sobro de los padres.
¿Pero cuanto hicimos por cambiar eso? ¿Hasta donde llego nuestra fe por mejorarnos, ser persistentes en la ilusion que guardamos o trabajamos duro para salir adelante?
POr que todo eso no tiene sentido si somos incapaces de mentalizarnos y movernos a decir siquiera hola a orta persona. Primero concentrar la fuerza para almenos hacer eso... y luego ahi se vera.

Es un cambio de actitud y luego a hacer cosas. Es dificil.... por supuesto, pero mientras no se haga seguira siendo dificil, hasta que uno se arriesgue. Quien sabe puede llegar a ser mas facil de lo que uno cree.
 
Antiguo 12-mar-2006  

Yo no sé si tengan culpa... pero responsabilidad por haberla detonado, eso ni dudarlo.

Porque, bueno, quién sabe, igual y yo tenía la predisposición genética a desarrollar la fobia, o mil mierdas explicaciones más que les eximirían de culpa... pero que si no hubieran sido tan hijos de su rechiflada, al menos no me hubiera agobiado tanto: sin duda; que no supieron darme apoyo y confianza suficiente para buscar ayuda de inmediato: sin duda; que una vez que les confesé mi problema, lo han visto como un capricho de un pobre pendejo, que sólo busca hacerse tonto por no tener nada mejor que hacer... y que no merecn por este simple y único motivo el que aún les dirija la palabra y los ayude en su vejez: sin duda; que a pesar de no ayudarme, y que les pedí discreción al respecto, cada que pueden me envuelven en situaciones que me afectan, y lo cuentan a medio mundo: sin duda; y que a pesar de todo, si un día expreso mi enojo, o reclamo todas las actitudes y errores consciente o inconscientemente perversas que tuvieron para conmigo, se ofenden y aseguran que son el modelo de padres que toda religión y/o sociedad debía tener: sin duda.

Por todo lo anterior yo me pregunto, qué será más sano: ¿el perdón o el odio? Creo que ninguno de los dos: si los perdono, me denigro, me convierto en un ser sin la menor autoestima, autoafirmación o dignidad; si los odio, me puedo consumir por el resto de mi vida, sin que me sirva esto de nada.

Si alguien conoce el punto medio y justo, que me lo diga, porque por pura salud emocional, creo que es indispensable (para todos)

Eso si... la responsabilidad de salir de esta enfermedad maldita es sólo mia: que me la hayan jodido otros, es distinto, pero es mi vida y el que la sufre soy yo, y nadie más ha de venir a componerla por mi.

Ahora bien, como paréntesis:

Cita:
Iniciado por -Matias-
Mira, yo que tu leeria "carta al padre", de kafka. Ya me gustaria a mi no tener la culpa de ser como soy!.
Pero lamentablemente, no se la podemos atribuir a nadie, la vida es asi.
Bueno, yo la verdad uno de los reclamos más elegantes, ecuánimes y justos que he leido es el de Kafka, en esa "carta al padre" (y si no es reclamo, ni ecuánime, ni justo... ¡¡¡coño, pues no leimos el mismo libro!!!)

Cita:
Iniciado por LGM
Contesto con una pregunta a los q echan la culpa a los padres: ¿tú lo hubieras hecho mejor?[...]
Aún teniendo padres horribles llega un momento en q tienes q ser el único RESPONSABLE de tu vida aunque sea difícil.
Contesto con una afirmación a quien afirma lo contrario:

¿Ser padre exime de responsabilidad para con los hijos? ¡Por supuesto que no!

Un bebé desnutrido porque sus padres holgazanes no le proveen el alimento ¿no podrá reprocharles su mala salud en el futuro?; la niña estuprada incestuosamente ¿no podrá culparles por sus futuros problemas sexuales o mentales?; el niño golpeado y maltratado hasta casi la inconciencia ¿no justifica una queja?... entonces ¿por qué carajo ha de ser distinto con el maltrato o desatención emocional?

También amo a mis padres, pero no por eso dejan de cagarme y entristecerme sus errores, y muchísimo más, que no los acepten y de paso la mayoría de las veces me los atribuyan a mi.

Yo tendré mis hijos, y creo que lo más sano será aceptar que no soy perfecto, que voy a equivocarme, pero que con afecto y comprnsión todo error puede corregirse, y por supuesto, perdonarse: eso me parece lo más cuerdo y sano, y lo haré así en su momento, pero: ¿lo harán alguna vez mis padres?

Mi moraleja:

Nadie sabe cómo ser un buen padre, pero todos sabemos como NO serlo... la decisión de lo que se elija es responsabilidad de cada quien.
 
Antiguo 12-mar-2006  

Hola. Pienso que si hay mucha responsabilidad de desarrollar Fobia Social por los padres. Una es la herencia genética, de allí que no sé si mis padres a su vez la heredaron. Producto de esto crían a sus hijos en un ambiente no saludable emocionalmente. Ellos también fueron víctimas?. Entramos a un circulo vicioso. Hoy cualquiera puede engendrar hijos que nacen para ser víctimas de sus progenitores.

Creo que en un futuro para tener una sociedad sana las personas deberían pasar por exámenes previos para ser padres. Si nuestra imaginación va más allá, estariamos viendo en el futuro la selección genética, tipo la película Gataca.

El que no reflexiona no sufre, así la ignorancia es un agradable colchón donde pasar la vida.

Sin embargo, he aquí, nosotros, parte de la humanidad reflexionando sobre la calidad de nuestra vida.

Podríamos ser dichosos si nuestra sociedad funcionara como el de las hormigas. Cada una con un rol específico. Sin preguntarse porqué yo no nací reyna?. Acabaría la lucha por el poder económico, por destacar, por competir, por tener habilidades sociales que nos lleven a esos ambiciados exitos que hoy empujan a la mayoría de los seres humanos al stress, ansiedad y fustración.

Pero... al tener conocimiento del bien y del mal empezó la tragedia del ser humano.

La naturaleza suele ser admirada por lo bién que funciona, los animales se devoran entre ellos para sobrevivir y dicen que es un ciclo perfecto. Los seres humanos estamos en las mismas, la diferencia es que nos devoramos emocionalmente, sin embargo esto no tiene nada de perfecto para que el se da cuenta de ello.

jajaja :P , somos parte de este rollo, así que viva el día de hoy. Más vale ver las cosas con humor.
 
Antiguo 12-mar-2006  

Mi conclusión es………nunca tendré hijos.
Es demasiada responsabilidad, no seria un buen padre, ni siquiera un padre normal.
Soy egoísta, irresponsable, etc. si mas personas se pusieran a reflexionar antes de tener hijos…….otra seria la historia….en lo que respecta a mis padres. Ellos hicieron lo que podían, ni mejor ni peor, solo lo que ellos creían bueno para mi. Ya no les guardo rencor, a pesar de algunos errores que cometieron,
les amo y los respeto, nuestra relación esta en su mejor momento
ahora que soy adulto.
Espero que todos aprendamos a perdonar y dejar los rencores atrás.
 
Antiguo 21-mar-2006  

mmm... ya... son responsables.. son culpables... y?


No se.. en lo personal no me gusta que se ande culpando a otros por los problemas que uno tiene. esta bien, problablemente tuvieron que ver con lo que a uno le pasa, pero esa actitud inquisidora me parece detestable.

sera porque alguna vez tambien culpe a otros de lo que me pasaba o que se yo.. pero si en algun momento lo hice, me senti terrible de estancado. desde el momento en que acepte que las cosas eran asi no mas, que mis viejos son asi, y bien igual para mi todo a mejorado. no habran sido el modelo de criaza, pero termine igual admirandolos. Son las vueltas de la vida.
 
Antiguo 21-mar-2006  

Todavía no puedo entender, con 32 años !!!!!! que mis padres (a los que les pedí ayuda desesperadamente) sigan negando el problema.
Mi madre me está dando una mano a decir verdad (pero aun me sigue sobreprotegiendo como la hija única que soy). Y mi viejo, bueno, no hace mas que hablar desde la RAZON, y no entiende justamente que las fobias son IRRACIONALES.

HONORE: Me identifico cuando hablas de la incomunicacion en tu hogar (aunque creo que es el mal de la época), cuando haces alusión a la soledad de tu adolescencia, cuando sin querer das a entender que te sentís bastante insignificante. Creo que eso nos pasa un poco a todos, hasta que podamos ver LO BELLO que hay en TODOS NOSOTROS. Y podamos salir de ESTE INFIERNO.

ah, por último. Es verdad ... tambien coincido con los que dicen que hay un momento en que hay que dejar de culpar a los padres y HACERSE CARGO DE UNO MISMO, AUNQUE A MI ME ESTA COSTANDO UN MONTON !!!!!
 
Antiguo 12-abr-2006  

yo estoy de acuerdo con que los padres y el entorno familiar es el principal responsable de la FS, estoy convencida tambien de que nuestros padres no se propusieron hacer un fobico social , pero a mi lo que mas rabia me da es que cuando se iba viendo que yo no era normal, qeu no hablaba, que no hacia amigos porque ademas lo ponian los profesores en las notas, mis padres no hicieran nada de nada, ni siquiera se lo plantearan. Y ahora que tengo 29 años que me he ido de casa hace 6, cuando intento contarselo a mi madre ni siquiera hace un esfuerzo para comprenderme, me dice que la vida que nos toca es la que tenemos que vivir, que ella a mi edad estaba casada y con 3 hijos y no necesitaba tener amigos, que si el vecino del cuarto es muy joven y tiene cancer, que si en Africa mueren de hambre gente todos los dias.....y yo me siento fatal no se como actuar con ella, porque yo necesito que ella al menos intente comprenderme, solo que lo intente pero ella no quiere y si se lo cuento luego cuando me vuelve a llamar nunca saca el tema y si lo saco yo me dice: yo pensé que ya se te habría pasado??

Ante esto como se supone que debo conportarme con ellos?
 
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