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13-dic-2012
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Iniciado por Gusanos
A mí, mientras sea algo de dos personas o las que sean y no haya acosos o cosas así... es que me da igual completamente, me parece respetable y lícito, yo tampoco soy así, pero no por ello me siento más elevada, comprendo que a una persona le atraiga físicamente -o haya feeling, atracción más allá de cachocarne- en una discoteca otra, no tiene por qué ser todo frívolo y cosificante como pretendes, no sé si tu idea de todo eso es por lo que crees o porque lo hayas vivido, yo me he pasado en garitos y discotecas muchas horas desde los 13 a los 17, y eso es lo que he sacado.
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Bueh, no lo cosifico tanto como tal vez he dado a entender. Al menos entiendo la adrenalina que puede suponer, pero si he utilizado el término "deshumanizado" es porque esa adrenalina tiene una base más instintiva y hormonal que ideológica (al fin y al cabo lo "humano" es la construcción racional). Lo llamo "deshumanizado" porque lo que importa no es lo que hay dentro de esas personas, sino el continente, la carcasa del cuerpo. Sencillamente no da tiempo a conocer a la pareja elegida, quizás un par de nociones sobre ella. Pero lícito me parece... para los demás.
Recuerda que lo que estoy defendiendo es que el reggaeton surge unido a ese modelo de sexualidad, y que por ello puede triunfar a pesar de su simplicidad. Lo que defiendo es que el reggaeton no podría haber surgido ni tener éxito en otra sociedad donde los jóvenes tuviesen otros "vicios" distintos u otra manera de vivirlos (véase los países nórdicos o Japón, donde de hecho no ha tenido nada de éxito), donde primara otro modelo de conducta a la hora de administrar el ocio, lo cual es algo que no me parece exagerado, que se puede tener en cuenta, y que supone una relación entre el reggaeton y la sexualidad. Y la sexualidad actualmente tiene algo de machista, ¿o es totalmente igualitaria?
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Iniciado por Gusanos
Vale que nunca será sexo con "amor" pero de ese tipo de amor a la cosificación y deshumanización va un trecho, y será por pura misandría, ese tipo de cosificación la veo en los hombres no así en las mujeres, los hombres que pagan a prostitutas por ej. sí cosifican, esa mujer no quiere nada contigo, no puede haber otro proceder que cosificar ahí, no tiene nada que ver con que dos personas se atraigan en una discoteca... también veo más ..primitivos los tíos en ese aspecto porque por mi experiencia -generalizaré, sin arriesgar- las mujeres entienden la atracción por ambas partes para que haya algo, los hombres no, simplemente si les atraes físicamente tratan de entrarte, ni feeling ni nada... a muchos les importa un huevo eso, es como si tuvieran esa capacidad, para empatizar o percibir, sentir lo que ..tal el otro-la otra-, mermada o algo.
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Estoy de acuerdo en que hay más hombres como los que tú dices, pero no creo que eso sirva para dividir en: hombres-viciosos/mujeres-virtuosas. La sexualidad y la relación social entre los dos sexos es mucho más compleja.
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Iniciado por Gusanos
Pues no, no pretendía atacarte, solo intentar darle sentido a esas críticas de la nada, y vuelves a comportarte igual respecto a lo que pueden sentir dos personas que se gustan en una discoteca, exagerando posibles hechos y sublimando tus "emociones" en comparación con las de los demás, lo marcado en negrita. No es problema, para mí, ni lo tuyo ni lo otro, de ahí lo que marqué en negrita en mi anterior post, "si se quiere buscar problema"...etc .
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Pero yo no estoy criticando algo de fuera para dejar impune algo de dentro. Simplemente remarco la diferencia. La cuestión es otra, si ese algo de fuera que es la sexualidad "discotequera" está relacionado con el éxito de cierto tipo de música, y el porqué. Ya he explicado mi visión al respecto y me da pereza explayarme de nuevo con lo mismo.
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Iniciado por Gusanos
Yo no me siento mujer objeto porque me inviten a dos copas por estar presente en un sitio, voy porque quiero, si no bebo ahí bebo en otro sitio, no cambia nada para mí ni como me concibo yo, no me siento ultrajada, al revés, es gracioso a qué cosas se ha llegado, pero ni importancia le doy, ¿da rabia que a los hombres les cobren, etc? lo dicho... si el tanto por cierto de hombres es arrastrado y desesperado a ese nivel, pasan esas cosas, para que luego digas....lo de en negrita. De todos modos si el mismo tanto por ciento de tíos estereotípicos son los que pululan por los garitos eso y etc, importancia cero le daría si fuera hombre no-estereotípico o pretendiendo no serlo, ya que no me interesarían esos sitios... supongo, no sé..
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Da igual si no te sientes mujer objeto, lo estás siendo cuando entras ahí. Se están aprovechando de la voluntad de pagar menos de la gente como reclamo para un público femenino, que a la vez es reclamo para un público masculino al que sólo interesan las mujeres que allí pueda haber como objetos sexuales, ya que casi ninguno pretende conocer de ellas nada más que lo que tienen debajo de la ropa. Es decir, que estás siendo mujer objeto a dos bandas (objeto a ojos de los demás, ya que los objetos no eligen, y una mujer elige entrar en una discoteca, pero se entiende lo que quiero decir, ¿no?). Y para hacer esto crean una discriminación positiva que es, por ende, una eliminación de la igualdad entre géneros. Las mujeres que acuden a estas discotecas están automáticamente actuando de manera antifeminista (al menos con respecto a ese feminismo que busca la igualdad), aunque no quieran admitirlo y aunque se sientan libres en su proceder. Es una cuestión de lógica, no de sentires.
Cita:
Iniciado por Gusanos
Bueh.
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Nah, tampoco tiene que importarte lo que digo. Si te mencioné en el primer mensaje que escribí es porque en realidad me caes simpática  .
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Última edición por Pájaro sin nido; 13-dic-2012 a las 21:11.
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13-dic-2012
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Cita:
Iniciado por Pajaro sin nido
Da igual si no te sientes mujer objeto, lo estás siendo cuando entras ahí. Se están aprovechando de la voluntad de pagar menos de la gente como reclamo para un público femenino, que a la vez es reclamo para un público masculino al que sólo interesan las mujeres que allí pueda haber como objetos sexuales, ya que casi ninguno pretende conocer de ellas nada más que lo que tienen debajo de la ropa. Es decir, que estás siendo mujer objeto a dos bandas. Y para hacer esto crean una discriminación positiva que es, por ende, una eliminación de la igualdad entre géneros. Las mujeres que acuden a estas discotecas están automáticamente actuando de manera antifeminista (al menos con respecto a ese feminismo que busca la igualdad), aunque no quieran admitirlo y aunque se sientan libres en su proceder. Es una cuestión de lógica, no de sentires.
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No quiero hacer esto eterno.. xd
Solo responder a ésto, el resto más o menos lo comprendo o estoy de acuerdo en mayor o menor medida, tampoco tengo mucho que decir.
Yo sí creo que es cosa de sentires, porque no lo entiendo como tú.
Verás, yo voy a X sitio, a pasármelo bien o lo que sea, con amigas, amigos... tu idea de las discotecas es como que...mataderos, jaja, yo he conocido a varias de mis parejas en discotecas, y amigos, es obvio que en muchísimos casos se va a "pillar", a sentirte atraído por alguien superficialmente o a ver si mojas, a conocer gente, pero de ahí a... es como decir que si vas por la calle con una falda estás "traicionándote" porque los tíos te pueden mirar como un objeto sexual...ah no, solo si te regalan algo......un piropo, ¿sirve? ¿debe de sentirse una objeto sexual sobrepasando qué línea? 
Te regalen 4 copas o te cobren el doble la sexualidad respecto a las mujeres es la misma, lo veo más relacionado con el rol de que el tío tiene que ser el que busca, etc (rol o lo que toca, personalmente me parece patético, pero si no pillan por las buenas, tocará eso, no sé, no soy tío)... pues que espabilen, qué quieres que te diga...sí, es antifeminista si feminismo es igualdad, nunca lo he negado, pero como ya dije antes, a las tías nos va a tocar "sufrir" otras cosas que casi el 100% de hombres considera que tiene derecho a hacerlo -quedarse mirando como subnormales, cosificar mujeres ..pero cosificar de verdad, reducir a sexo....prostitutas y otras situaciones..cosas que peor, considero nacen de esa sexualidad..no un rol- y demás, dudo de la igualdad más allá de lo teórico...en cosas así, tampoco le veo importancia, si fuera tío me molestaría pagar más, siendo tía no, estoy en X sitios, que esté es lo único requerido, los chicos sobre todo salen a ligar, quieren que haya chicas para tener probabilidades de conocer alguna, de ahí a objetos... que valore cada cual, yo no lo veo así, pero es porque diferimos respecto a las relaciones en las discotecas, básicamente. Pero no creo que eso fomente nada, por ej la prostitución está mal vista, ¿no? ¿Y por qué está tan absurdamente presente? Qué es lo que hace a tantos hombres recurrir a eso, una hipersexualidad inherente, la sociedad-cultura, el rol..qué? el reggaeton? jaja
Bueno, que da igual....
Cita:
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Nah, tampoco tiene que importarte lo que digo. Si te mencioné en el primer mensaje que escribí es porque en realidad me caes simpática .
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Si me has nombrado y has hecho referencias a lo que he escrito es porque me has leído, eso ya me parece positivo... 
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13-dic-2012
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 .................................................. ..................dos días después  
ya sabéis que no va en serio, mas o menos...
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13-dic-2012
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Iniciado por Gusanos
Negrita: si eso fuera así, no hablaría con hombres... y lo hago infinitamente más que con mujeres, porque suelen caerme mejor, tener gustos e intereses más parecidos a los míos, etc, incluso muchos me caen muy bien y casi los admiro, descarto muchísimos hombres por cosas ínfimas sí, pero vaya, una tiene sus particularidades... por ello no creo ser una cegada..
Pero qué derecho tengo yo de pretender cambiar el mundo para que haya gente de mi agrado y no de el del vecino...aunque supongo que hablarás de más variedad... no sé, tampoco sé si es posible, no me preocupa demasiado, solo tengo interés en expresar lo que veo, me siento espectadora de todo eso, del actuar humano, igual llego a ser tan descreída que por eso me da igual....
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Me ha hecho gracia lo de que "casi" los admiras. Jaja 
No sé, me daba la sensación de que te contradices mucho en las cosas que declaras por estos lares. Pero como eres la que escribe las parrafadas más largas del foro, tampoco es tan raro.
Yo tambien me siento espectador de todo, como si no conectase con nadie, pero no se si nuestros problemas serán iguales. Aunque yo no me expreso tan bien como tú.
No quiero que pretendas cambiar el mundo para tu agrado, es más bien cambiarlo para el agrado de la mayoría, por ejemplo, evitar estas absurdas guerras de entre sexos. Tampoco quiero hablar mucho de eso porque es tontería. Solo quería ver si me escuchabas y parece que sí.
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13-dic-2012
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Menos mal que les dije que se calmaran  jajajajaja.
Es bueno ver debates entusiastas y chispeantes por el foro, le dan un poco de la vida que le está haciendo falta desde hace un tiempo. 
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14-dic-2012
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Iniciado por Gusanos
Verás, yo voy a X sitio, a pasármelo bien o lo que sea, con amigas, amigos... tu idea de las discotecas es como que...mataderos, jaja, yo he conocido a varias de mis parejas en discotecas, y amigos, es obvio que en muchísimos casos se va a "pillar", a sentirte atraído por alguien superficialmente o a ver si mojas, a conocer gente, pero de ahí a... es como decir que si vas por la calle con una falda estás "traicionándote" porque los tíos te pueden mirar como un objeto sexual...ah no, solo si te regalan algo......un piropo, ¿sirve? ¿debe de sentirse una objeto sexual sobrepasando qué línea? |
Ya sé que sueno exagerado, pero en realidad tengo presente que no todo el mundo que frecuenta las discotecas está allí para dar rienda suelta a su concupiscencia. Habrá muchas personas que simplemente quieran salir con sus amigos a pasar la noche y tomar algo, personas cuyos intereses pivotan entre bailar un rato y dejar que su cabeza tiemble como un diapasón junto a los altavoces... A algunos posiblemente hasta les apasione el reggaeton y sean de los que están al tanto de cada grupo o cantante que nos oferta su maravillosa música celestial  .
En cuanto a sentirse un objeto sexual. Yo si fuera una chica simplemente ignoraría a las personas que sólo se fijaran en mí exterior, me daría igual las guarradas que pudieran estar pensando mientras no intenten llevarlas a la práctica. Al mismo tiempo no toleraría que se me cobrase menos dinero en una discoteca por ser mujer, porque no estoy de acuerdo con el sistema que allí se sostiene. Si no quisiese gastarme dinero pues iría a un lugar de entrada libre (es más, yo, tal como soy actualmente, no entraré jamás a una discoteca donde exijan "ir bien vestido". Me vestiré y me peinaré como me salga de las narices).
Cita:
Iniciado por Gusanos
la prostitución está mal vista, ¿no? ¿Y por qué está tan absurdamente presente? Qué es lo que hace a tantos hombres recurrir a eso, una hipersexualidad inherente, la sociedad-cultura, el rol..qué? el reggaeton? jaja
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La prostitución supongo que está tan presente porque hay hombres que quieren tener sexo pero no tendrán ganas de andar perdiendo el tiempo en discotecas, donde pueden ser rechazados veinte veces seguidas y al final quedarse sin lo que habían ido a buscar. Supongo que prefieren pagar por ello y ya (el adimento de la seducción suele ser divertido para muchas mujeres, pero no tanto para los hombres; para los fóbicos sociales imagínate que es un auténtico cataclismo apocalíptico)). También hay hombres que por algún tipo de discapacidad física o mental difícilmente van a poder ligar, y ni mucho menos enamorar a ninguna mujer. Lo malo es que hay prostitutas que son explotadas; niñas que fueron víctimas del tráfico de seres humanos y ejercen el oficio contra su voluntad. Eso me parece mucho más escandaloso que el simple hecho de que algunos hombres quieran mojar el churro sin más ni más (también lo hacen algunas mujeres, y tú misma decías en uno de tus comentarios que cada cual con lo suyo, que si quieren vivir una sexualidad autocomplaciente y animalizada es cosa suya y no es ilícito, lo queramos o no para nosotros).
En fin, ya no doy más la tabarra, o esta conversación se continuará hasta el infinito elevado a 3,14159265358979323846. 
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14-dic-2012
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Y tu vinistes amazonica como brasil
tu vinistes a matar como kill bill
tu vinistes a beber cerveza de barril
tu sabes que conmigo tu tienes refil
- - - CORO - - -
Atrevetete salte del closet
destapate quitate el esmalte
deja de taparte que nadie va a retratarte
levantate ponte haiper
prendete sacale chispa al estartel
prendete en fuego como un lighter
sacudete el sudor como si fueras un wailper
que tu eres callejera street fighter
Me gusta calle13 y no soy ninguna reggeatonera machista ni retrasada mental, soy una chica normal. No voy a entrar en debates, quien ama la musica de verdad es capaz de disfrutar de cualquier genero musical. PUNTO.
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14-dic-2012
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Iniciado por Faith87
Me gusta calle13 y no soy ninguna reggeatonera machista ni retrasada mental, soy una chica normal. No voy a entrar en debates, quien ama la musica de verdad es capaz de disfrutar de cualquier genero musical. PUNTO.
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No pretendo discutir, pero...
1. La canción que has puesto no es reggaeton, aunque suene parecido. El grupo en general no es reggaeton: http://es.wikipedia.org/wiki/Calle_1...Estilo_musical
2. Te animo a que disfrutes de un poco de death metal técnico, lady amante de la música:
Uff. Hoy estoy en plan quisquilloso. Qué malo es el aburrimiento  .
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14-dic-2012
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Iniciado por Faith87
Me gusta calle13 y no soy ninguna reggeatonera machista ni retrasada mental, soy una chica normal. No voy a entrar en debates, quien ama la musica de verdad es capaz de disfrutar de cualquier genero musical. PUNTO.
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Ahí te has pasado... e_e
Quien ama de verdad la pintura, es capaz de disfrutar de cualquier estilo pictórico.
Quien ame de verdad la lectura, es capaz de disfrutar de cualquier g.literario.
Quien ama de verdad el cine, es capaz de disfrutar de cualquier g.cinematográfico.
Quien ama de verdad el sexo, es capaz de disfrutar de cualquier género/sexo/persona XD...
e_e¿Disfrutas escuchando black metal/grindcore o poki/bacalao?...
Pd:El final de la voz esta a la vuelta de la esquina...
Pito ipod
Pito= puto
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Última edición por MissMuerte; 14-dic-2012 a las 03:22.
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14-dic-2012
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Iniciado por Faith87
quien ama la musica de verdad es capaz de disfrutar de cualquier genero musical. PUNTO.
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Vaya que no, ni en broma. Uno puede amar la música, sin embargo existen tal cantidad de géneros, subgéneros etiquetas, etc. Cada uno susceptible al juicio puramente subjetivo que hace harto difícil poder "disfrutar de cualquier genero musical". En algunos casos nos sobrarán prejuicios, en otros nos faltarán conocimientos para comprender según que obras. La música no son solo notas una tras otra.
Después de éste caluroso debate, yo pienso que no se le debe tener odio al reguetón, a mi me gusta: minuto 3:27
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