Iniciado por Time4SumAksion

¿cómo puede negar un agnóstico algo que anteriormente ha tenido que pensar?

Iniciado por Gusanos

Ser ateo o creyente es una cuestión de sentimiento, de punto de vista, de.. etc guste o no... azar, como la gran mayoría de cosas.

Iniciado por Gusanos

Lo más gracioso es que es lo mismo, vemos un estudio y es verdad revelada (porque nos conviene, fíjate tú qué casualidad), la mayoría de personas no entiende la lógica real y el procedimiento de tantas cosas que repite simplificada porque la han leído en tal revista "científica" (lo que he luchado y lucho yo con las creencias "científicas" -dicen muchos- sobre la nutrición, sin tener ni reputísima idea de cómo funciona su propio cuerpo, tampoco les importa, lo saben de oídas y punto, el rollo es hablar), etc, si no es una religión más pues... que baje dios.
¡En qué seres de espíritu crítico nos ha convertido la ciencia, uh!

Iniciado por DarkBlood

La religión, cualquiera sea, atrasa, obviamente hoy en día es mínimo pero muchos años atrás ha ocasionado un atrasado importante, por eso mismo desde mi pequeño lugar lucho para que la gente se de cuenta que cosa esta defendiendo y esto es algo que no suelen ver los católicos mas devotos, en mi caso no me interesa que sigan creyendo en Dios, solo quiero un mejor mundo para todos.

Iniciado por Gusanos

Claro si te agarras al estereotipo de creyente deficiente...
No sé por qué una persona creyente tiene que ser estúpida, (aunque directamente sois tan graciosos que lo aplicáis a todo, a la inteligencia en general, igual que la incapacidad para cuestionar nada en base a su creencia en dios, mostrando la incomprensión que sufrís: o son ateos o no han razonado lo suficiente xdd ¿pero qué creyentes me habláis? ¿de señores de 85 años o algo?) no haberse "cuestionado" nada, creer porque sí, etc
¿Qué tonterías son esas?
Habrá de todo, igual que hay ateos así (y de ambos son mayoría), ¿por qué entender que eso es algo exclusivo de los creyentes y que de hecho, son todos así y punto?

Me parece de coña que alguien no entienda qué es CREER en dios y pretenda que le justifiquen con..¿qué? ¿ciencia? por qué cree. Fe ciega no, fe, se siente y se cree o no. ¿Cuestionar qué?
La justificación que pretendéis solo dará conclusiones ateas y es el único camino a la comprensión que ofrecéis.
¿Acaso creéis que los creyentes viven aislados de la civilización actual o algo?
Porque lo decís como si un creyente no tuviera que soportar los mismos rollos continuamente, como si viviera en una burbuja sin críticas hacia la religión, dios, etc o algo, alucino en serio, creerse más críticos o más algo cuando ser ateo HOY es lo común y normal, sea en cultos, en analfabetos o en lo que quieras.

Pero nada, proseguid, tampoco creo que interese comprender nada, aquí hace falta autoestima a raudales y si podemos menospreciar por grupos a los que no pertenecemos, qué coño, aprovechemos.




El agnosticismo es asumir que no hay "respuesta". Si quieres puedes inventártela, si te importa más darle respuesta y tal, que el hecho de por qué no hay respuesta, o qué tipo de respuesta esperas y a qué cosa quieres darle respuesta (qué buscas cuando dices dios), etc.



No.
¿Y tú qué sabes cómo son los unicornios rosas? ¿o cómo son los que yo imagino o en los que creo? Que no se puede llegar a todo así, por deducción, probabilidad, empirismo, etc a mucho sí, claro, a lo que conocemos, y lo que quede fuera de nuestro alcance si es que hay algo pues no existe.
Yo digo "unicornio rosa" y tú has imaginado eso. Igual que a Pepito cuando digo "dios" le viene a la mente un señor con barbas canosas en las nubes, ya ves tú.


Y dale, pero es que un puto agnóstico no te está diciendo que sí y que no, te está diciendo QUE NO LO SABE, NI TÚ TAMPOCO, Y TE VAS A JODER Y NO LO VAS A SABER, COÑO. Por mucho que venga afirmando mierdas en base a ciencia y a leyes físicas, si hay algo fuera de eso se joderá y estará haciendo el payaso afirmando cosas a las que no llega, ni él, ni su entendimiento, ni sus destornilladores super evolucionados.
¿Y si dios existe y no quiere ser "conocido", detectado, etc?
¿No se supone que dios creó todo? Es que me parece de una estupidez brutal creer que si existiera dios, recordemos, ser omnipotente, omnisciente, etc (según uno de tantos conceptos, bueno) le podríais pillar con las manos en la masa o algo, jajaja. En fin, desisto, la ciencia ha convertido a los humanos en seres jodidamente presuntuosos.
Lo más gracioso es que es lo mismo, vemos un estudio y es verdad revelada (porque nos conviene, fíjate tú qué casualidad), la mayoría de personas no entiende la lógica real y el procedimiento de tantas cosas que repite simplificada porque la han leído en tal revista "científica" (lo que he luchado y lucho yo con las creencias "científicas" -dicen muchos- sobre la nutrición, sin tener ni reputísima idea de cómo funciona su propio cuerpo, tampoco les importa, lo saben de oídas y punto, el rollo es hablar), etc, si no es una religión más pues... que baje dios.
¡En qué seres de espíritu crítico nos ha convertido la ciencia, uh! Menos mal, **** religión... todos esos borregos creyenteeeees.

Iniciado por OM_RA

Como mencioné, no soy creyente, pero noto dos cosas:

Los ateos que niegan rotunda y fehacientemente que dios no existe están usando la fe. La misma fe ciega y majadera que tanto les critican a los creyentes.

Un agnóstico que afirma que dios es incognoscible es un vago que simplemente quiere quitarse de encima el cuestionamiento sobre la divinidad. No sólo eso, sí no que también ha recurrido a la fe para señalar uno de los atributos de dios.

Lo más cercano a mi sistema de creencias (o no creencia ) es el agnosticismo ateo.

Lo primero que se debe plantear es la duda ignóstica: ¿Qué es dios? Si usamos el concepto de alguna religión o superstición humana, podremos descartar rápidamente esa idea por su misma naturaleza supersticiosa. Si plateamos el concepto de dios sencillamente como un ente creador y/u omnipotente, entonces podremos avanzar un poco más en el asunto. Debido a que la palabra dios está íntimamente ligada a la religión, no obstante, pretendo tratar el tema desde un punto de vista más racional y empírico, prefiero evitar ese vocablo.


¿Existe algún o algunos entes creadores?

Mi respuesta sobre este punto ya la he dado antes.

En términos prácticos: No existe uno más entes creadores hasta que se demuestre lo contrario; del mismo modo que no hay cuervos verdes hasta que se demuestre lo contrario. Está postura es símil al ateísmo.

En términos estrictos: Bajo los conocimientos actuales no podemos afirmar ni suponer que existe uno o más entes creadores ni que no existe. Siendo el susodicho axioma relativamente similar a la incertidumbre agnóstica.

Es la combinación de ambas posturas la opción, a mi juicio, más racional.

Iniciado por OM_RA

Estoy es muy similar al argumento ontológico. Sinceramente me sorprende que siga habiendo gente que lo use. Lo más curioso es que tú - al igual que yo - eres irreligioso, y tal argumento es contrario a tus ideas.

El hecho que tú pienses o imagines algo no significa necesariamente que exista o que estás queriendo afirmar su existencia. Yo puedo pensar en ondinas y silfos, y te puedo decir que ambos no existen. ¿Implica que al haber pensado pero negado sus existencias estoy realmente creyendo que existen? ¡Es que es un sinsentido en toda regla!



Sin duda alguna se encuentra, sobre todo en tiempos actuales, gente atea o agnóstica que lo es porque sus padres o su entorno lo son. Pero, por lo general, quienes optan por estás vías lo hacen porque un día se pusieron a razonar sobre su sistema de creencias y la lógica que hay al aceptar, negar o dudar la existencia de una divinidad. Esto es muy diferente a los creyentes que aceptan sus dogmas merced de la fe ciega. Como es sabido, la fe - es decir: creer en algo de lo que no se tiene mayor fundamento - es contraria a la ciencia.


Nunca esperé leer algo así de ti . No entiendo a qué se debe ese desdén por la ciencia. ¿Cómo pretendías que se pruebe la existencia de dios? ¿Con magia?

Iniciado por OM_RA

[...]por lo general, quienes optan por estás vías lo hacen porque un día se pusieron a razonar sobre su sistema de creencias y la lógica que hay al aceptar, negar o dudar la existencia de una divinidad. Esto es muy diferente a los creyentes que aceptan sus dogmas merced de la fe ciega. Como es sabido, la fe - es decir: creer en algo de lo que no se tiene mayor fundamento - es contraria a la ciencia.

Iniciado por OM_RA

Nunca esperé leer algo así de ti . No entiendo a qué se debe ese desdén por la ciencia. ¿Cómo pretendías que se pruebe la existencia de dios? ¿Con magia?

Iniciado por Time4SumAksion

Yo nunca me he agarrado a ningún estereotipo ni estoy intentando desacreditar al creyente.

Iniciado por Fhollow

¿Y no te parece que son los agnósticos los que tienen más dudas dada su condición de escépticos por encima, por supuesto, de los ateos?

Los ateos afirman, afirman una negación: "No existe Dios ni Dioses". Los agnósticos ni afirman ni niegan puesto que no creen tener la respuesta.

La respuesta del creyente sería "sí", la del ateo "no" y la del agnóstico "no lo se". ¿No crees?

Iniciado por Gusanos

Absolutamente todas las personas que conozco de mi edad (varios años arriba, varios abajo, también) son ateas y no encajan ni a la fuerza ni un mínimo con esa descripción, no les interesa nada relacionado, ni quieren que les interese, ni nada de nada, no son ateos por habérselo pensado mucho ni porque tengan más dudas, simplemente han crecido en una sociedad predominantemente atea (e ignorante, así como no les interesa esto no les interesan muchísimas más cosas, con decirte que les hace gracia la gente que lee libros... que están en su derecho, ¿eh? pero clasificarlos como más "despiertos" por prejuicios positivos por el hecho de no creer en dios es de mofa), digan lo que digan las supuestas encuestas y para ellos no tiene el menor puto interés nada de eso, dios no existe porque sus amigos no se preocupan de si existe o no, son cosas de viejos y a otra cosa, ¿los hace eso más críticos o más algo, frente a los creyentes? ¡JA!
Y el resto, rápido ladra ser ateo por intentar molestar a los creyentes con tonterías, es el único interés que tienen en autodenominarse ateos, otros porque se creen que viven décadas atrás donde ser ateo era subversivo y como se sienten ridículamente antisistema o algo pues... lo que toca, en fin, sinceramente, me rodean ateos y son estúpidos como vacas. Igual otros estáis rodeados de universitarios que al menos llevarán el papel de culturetas, pero yo desde mi contexto también veo eso, son hechos y habría de tenerlo en cuenta antes de decir tanto.
Seguramente cualquiera conoce canis/garrulos/etc ateos, tenedlos en cuenta, ya que luego son los primeros que despreciáis.

Iniciado por ovejanegra

El mismo Einstein era creyente, así que no creo que este estudio tenga validez alguna... Sin embargo, no consigo entender cómo alguien inteligente y racional puede llegar a la conclusión de que Dios existe o no existe, sin dudar ni un ápice. Para mí la postura más lógica es el agnosticismo; puede que exista un ente creador, pero hasta ahora no ha dado ninguna prueba de su existencia, así que voy a seguir dudando y confiando en la ciencia como la mejor opción que tiene la mente humana para obtener conocimiento.